Беседка

"Российская Федерация - Россия есть демократическое правовое социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека."(с) Как говорится, ожидания
- реальность .)) Теория- это прекрасно, но кроме нее есть еще и практика. Конституцию на хлеб не намажешь и в карман не положишь. Так что действительно, когда кое-какие неприглядные вещи пытаются прикрыть фиговым листком конституционных принципов, это выглядит банальной проправительственной агиткой. Против референдумов, кстати, ничего не имею. Другое дело, что со времен 146%, а по большому счету, еще раньше- со времен победы полуживого трупа на президентских выборах в 1996, когда популярность его соперника была на максимальном взлете, в правдивость счетоводов верится с большим трудом. Если кто-то из поклонников господина Путина хочет возразить- читайте подпись.))

(Laura McGrough @ 11.04.2014 - время: 23:03)
"Российская Федерация - Россия есть демократическое правовое социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека."(с) Как говорится, ожидания
- реальность .)) Теория- это прекрасно, но кроме нее есть еще и практика. Конституцию на хлеб не намажешь и в карман не положишь. Так что действительно, когда кое-какие неприглядные вещи пытаются прикрыть фиговым листком конституционных принципов, это выглядит банальной проправительственной агиткой. Против референдумов, кстати, ничего не имею. Другое дело, что со времен 146%, а по большому счету, еще раньше- со времен победы полуживого трупа на президентских выборах в 1996, когда популярность его соперника была на максимальном взлете, в правдивость счетоводов верится с большим трудом. Если кто-то из поклонников господина Путина хочет возразить- читайте подпись.))
Факты неправильного подсчета на референдуме в Крыму имеются?

(srg2003 @ 11.04.2014 - время: 23:07)
Факты неправильного подсчета на референдуме в Крыму имеются?
А их прям так в открытую выложат?Смотрите вон.Мы неправильно подсчитали.
Но маленькую несостыковочку я могу попробовать найти.Население крымских татар в Крыму составляет около 13%.Как известно 96% жителей Крыма проголосовало за Россию.Татары не голосовали.Теперь арифметика.96+13=109.109% из 100.

примерно половина татар или больше голосовали

(ардарик @ 11.04.2014 - время: 23:34)
(srg2003 @ 11.04.2014 - время: 23:07)
Факты неправильного подсчета на референдуме в Крыму имеются? А их прям так в открытую выложат?Смотрите вон.Мы неправильно подсчитали.
Но маленькую несостыковочку я могу попробовать найти.Население крымских татар в Крыму составляет около 13%.Как известно 96% жителей Крыма проголосовало за Россию.Татары не голосовали.Теперь арифметика.96+13=109.109% из 100.
1. С чего Вы взяли, что все татары не голосовали?
2. Читайте новости внимательнее- проголосовало за 95% из голосовавших.
3. " Явка на референдуме в Крыму составила 82,71%, заявил глава комиссии по проведению референдума Михаил Малышев. Он сообщил журналистам, что, в частности, в Крыму явка составила 81,36%, в Севастополе — 89,51%. Господин Малышев сообщил, что общая явка на референдуме — 82,71%, передает 16 марта «Интерфакс».«Ъ» ведет текстовую онлайн-трансляцию происходящего на Украине."
Так что дальше с разоблачениями-то)))

Ну и ладно.За то теперь хоть более-менее точную статистику знаю.А то толком ее нигде не выкладывают.Только и слышно про 96% населения.А тут бах и весь расклад на блюдечке.

На здоровье))

(srg2003 @ 11.04.2014 - время: 21:03)
Это не лозунг, это базовый принцип конституционного права. Если лезете в соответствующие вопросы научитесь уж в азах разбираться. Только не надо базовый принцип применять избирательно.
Ответьте на вопрос - был ли референдум в Крыму (на тот момент - части Украины) - конституционен? Почему он обеспечивался войсками иностранного государства? Не были ли проводившие его власти Крыма сепаратистами по отношению к Украине? Почему пришлось блокировать части Украинских ВС в Крыму? Что делали на Перекопском перешейке Кубанские казаки?
Почему бы Российской армии не обеспечить проведение референдумов в Харькове, Донецке, Луганске, Херсоне, Николаеве, Одессе дисциплинированно и без крови? Не возьметесь предсказать результат?

(srg2003 @ 11.04.2014 - время: 21:02)
(ардарик @ 11.04.2014 - время: 16:20)
(srg2003 @ 11.04.2014 - время: 15:33)
Высшей формой власти является прямое волеизъявление народа, поэтому Юго- восток и будет проводить референдум. И народ Украины после всеобщего референдума попросил Россию своими войсками навести порядок. Народ на референдуме в Крыму определился где ему жить, теперь будет определять народ юго- востока. А для решения экстренных вопросов народ Украины избрал президента.
Можно я добавлю ложку дегтя в бочку меда народовластия? Народ выбрал не где жить, а кто будет финансировать территорию. Эйфория пройдет и надо будет заниматься рутиной: строить дороги, поднимать производство, образно говоря делать в квартире ремонт. Понадобится много денег. Прежде, чем отсудить у соседа дом, надо хотя бы посчитать, будет ли возможность его восстановить и обслуживать.

(martin.keiner @ 12.04.2014 - время: 09:03)
Можно я добавлю ложку дегтя в бочку меда народовластия? Народ выбрал не где жить, а кто будет финансировать территорию. Эйфория пройдет и надо будет заниматься рутиной: строить дороги, поднимать производство, образно говоря делать в квартире ремонт. Понадобится много денег. Прежде, чем отсудить у соседа дом, надо хотя бы посчитать, будет ли возможность его восстановить и обслуживать.
И на этот "ремонт" найдут средства, как обычно вытаскивая из других регионов, тем самым срывая заплаты с их дыр. Пройдя по улицам многих наших городов, понимаешь, что далеко не все радуются о том что Крым теперь наш, понимая, что в моем городе бюджет будет еще меньше.

(Irochka117 @ 12.04.2014 - время: 07:46)
(srg2003 @ 11.04.2014 - время: 21:03)
Это не лозунг, это базовый принцип конституционного права. Если лезете в соответствующие вопросы научитесь уж в азах разбираться. Только не надо базовый принцип применять избирательно.
Ответьте на вопрос - был ли референдум в Крыму (на тот момент - части Украины) - конституционен? Почему он обеспечивался войсками иностранного государства? Не были ли проводившие его власти Крыма сепаратистами по отношению к Украине? Почему пришлось блокировать части Украинских ВС в Крыму? Что делали на Перекопском перешейке Кубанские казаки?
Почему бы Российской армии не обеспечить проведение референдумов в Харькове, Донецке, Луганске, Херсоне, Николаеве, Одессе дисциплинированно и без крови? Не возьметесь предсказать результат?
А какое нарушение Конституции Украины Вы увидели? Сувереном народ разве не является? Почему заблокировали украинские войска? Наверно, потому что они подчинились хунте, устроившей переворот, что позволило провести референдум мирно, без жертв. А что нужно было делать по- Вашему? У Вас есть альтернативный план действий? Кстати Вы так и не ответили какие нарушения были допущены в ходе референдума

(martin.keiner @ 12.04.2014 - время: 09:03)
(srg2003 @ 11.04.2014 - время: 21:02)
(ардарик @ 11.04.2014 - время: 16:20)
И народ Украины после всеобщего референдума попросил Россию своими войсками навести порядок. Народ на референдуме в Крыму определился где ему жить, теперь будет определять народ юго- востока. А для решения экстренных вопросов народ Украины избрал президента. Можно я добавлю ложку дегтя в бочку меда народовластия? Народ выбрал не где жить, а кто будет финансировать территорию. Эйфория пройдет и надо будет заниматься рутиной: строить дороги, поднимать производство, образно говоря делать в квартире ремонт. Понадобится много денег. Прежде, чем отсудить у соседа дом, надо хотя бы посчитать, будет ли возможность его восстановить и обслуживать.
И где тут деготь? Люди принимая решения оценивали много факторов- исторический, языковой, культурный, экономический, фактор безопасности. Вы думаете расчет не был сделан? Экономические плюсы присоединения Крыма очевидны.

Ответьте на вопрос - был ли референдум в Крыму (на тот момент - части Украины) - конституционен?да ! поскольку случился вооруженный захват власти и конституция перестала действовать .
Почему он обеспечивался войсками иностранного государства?в большей степени он обеспечивался самообороной ..необходимо было защититься от фашистов захвативших власть вооруженным путем .
Не были ли проводившие его власти Крыма сепаратистами по отношению к Украине?были ! но они исполняли волю народа ,а воля народа превыше государственности .
Почему пришлось блокировать части Украинских ВС в Крыму?ради безопасности в том числе и для них самих .
Что делали на Перекопском перешейке Кубанские казаки?приехали без оружия поддержать единоверцев и земляков .
Почему бы Российской армии не обеспечить проведение референдумов в Харькове, Донецке, Луганске, Херсоне, Николаеве, Одессе дисциплинированно и без крови?нельзя .Крым по сути единогласно хотел выйти из Украины ,а на юговостоке не все единогласны .

(монархист @ 12.04.2014 - время: 10:36)

Ответьте на вопрос - был ли референдум в Крыму (на тот момент - части Украины) - конституционен?да ! поскольку случился вооруженный захват власти и конституция перестала действовать .
Почему он обеспечивался войсками иностранного государства?в большей степени он обеспечивался самообороной ..необходимо было защититься от фашистов захвативших власть вооруженным путем .
Не были ли проводившие его власти Крыма сепаратистами по отношению к Украине?были ! но они исполняли волю народа ,а воля народа превыше государственности .
Почему пришлось блокировать части Украинских ВС в Крыму?ради безопасности в том числе и для них самих .
Что делали на Перекопском перешейке Кубанские казаки?приехали без оружия поддержать единоверцев и земляков .
Почему бы Российской армии не обеспечить проведение референдумов в Харькове, Донецке, Луганске, Херсоне, Николаеве, Одессе дисциплинированно и без крови?нельзя .Крым по сути единогласно хотел выйти из Украины ,а на юговостоке не все единогласны .
Уточнение, пока не все единогласны, но киевская хунта стремительно приводит юго- восток к единогласной пророссийской позиции.

(srg2003 @ 12.04.2014 - время: 10:20)
А какое нарушение Конституции Украины Вы увидели? Почему заблокировали украинские войска? Наверно, потому что они подчинились хунте, устроившей переворот, что позволило провести референдум мирно, без жертв. А что нужно было делать по- Вашему? У Вас есть альтернативный план действий?
Референдум не был назначен центральной властью

Сувереном народ разве не является? Каким сувереном является народ Вы увидите на примере Восточной Украины

Кстати Вы так и не ответили какие нарушения были допущены в ходе референдумаНарушения в ходе референдума не интересны, если сам референдум является нарушением. Вы меня ни с кем не спутали, я вроде не поднимал этой темы

Все таки великого ума был король Прусский Фридрих Великий. Как он умел парой слов выразить суть

(монархист @ 12.04.2014 - время: 10:36)
да ! поскольку случился вооруженный захват власти и конституция перестала действовать .
Какой вооруженный захват? Не смешите. До этого слава богу, не дошло. Это гражданские беспорядки.
А с падением президента конституция автоматически перестает действовать? Может быть это так в Германии, а вообще интересно было бы услышать мнение нашего профессора на это смелое предположение

в большей степени он обеспечивался самообороной ..необходимо было защититься от фашистов захвативших власть вооруженным путем .Вы ошибаетесь, они до Крыма не доехали

были ! но они исполняли волю народа ,а воля народа превыше государственности .Это называется анархией в государстве

ради безопасности в том числе и для них самих .Препятствие исполнению воли государственной власти вооруженными силами этого чужого государства, как называется?

приехали без оружия поддержать единоверцев и земляков .Ага! Туристы поставили палатки так густо, что перекрыли сообщение целой области с материком

нельзя .Крым по сути единогласно хотел выйти из Украины ,а на юговостоке не все единогласны .Ну вот тебе на, в Крыму можно, а на востоке нельзя. Может быть причина в другом? Подумайте, поищите причину

(Irochka117 @ 12.04.2014 - время: 11:53)
(srg2003 @ 12.04.2014 - время: 10:20)
А какое нарушение Конституции Украины Вы увидели? Почему заблокировали украинские войска? Наверно, потому что они подчинились хунте, устроившей переворот, что позволило провести референдум мирно, без жертв. А что нужно было делать по- Вашему? У Вас есть альтернативный план действий? Референдум не был назначен центральной властью
Сувереном народ разве не является? Каким сувереном является народ Вы увидите на примере Восточной Украины
Кстати Вы так и не ответили какие нарушения были допущены в ходе референдумаНарушения в ходе референдума не интересны, если сам референдум является нарушением. Вы меня ни с кем не спутали, я вроде не поднимал этой темы

Все таки великого ума был король Прусский Фридрих Великий. Как он умел парой слов выразить суть
Разве право народа на самоопределение требует обязательно инициативы центральной власти? К тому же президент Украины не возражал против референдума.
Нарушением чего является референдум? Вы так внятно и не объяснили.
Кроме того, Вы так и не рассказали - какие альтернативные действия должна была бы по Вашему совершить Россия?

(Аnimus @ 12.04.2014 - время: 09:40)
(martin.keiner @ 12.04.2014 - время: 09:03)
Можно я добавлю ложку дегтя в бочку меда народовластия? Народ выбрал не где жить, а кто будет финансировать территорию. Эйфория пройдет и надо будет заниматься рутиной: строить дороги, поднимать производство, образно говоря делать в квартире ремонт. Понадобится много денег. Прежде, чем отсудить у соседа дом, надо хотя бы посчитать, будет ли возможность его восстановить и обслуживать. И на этот "ремонт" найдут средства, как обычно вытаскивая из других регионов, тем самым срывая заплаты с их дыр. Пройдя по улицам многих наших городов, понимаешь, что далеко не все радуются о том что Крым теперь наш, понимая, что в моем городе бюджет будет еще меньше.
Эйфория уже спадает. Но обстановка такова, что выхода не было - надо брать, чтобы вывести "короля" из-под удара. Вилка, как в шахматах.

(srg2003 @ 12.04.2014 - время: 10:23)
(martin.keiner @ 12.04.2014 - время: 09:03)
(srg2003 @ 11.04.2014 - время: 21:02)
Народ на референдуме в Крыму определился где ему жить, теперь будет определять народ юго- востока. А для решения экстренных вопросов народ Украины избрал президента. Можно я добавлю ложку дегтя в бочку меда народовластия? Народ выбрал не где жить, а кто будет финансировать территорию. Эйфория пройдет и надо будет заниматься рутиной: строить дороги, поднимать производство, образно говоря делать в квартире ремонт. Понадобится много денег. Прежде, чем отсудить у соседа дом, надо хотя бы посчитать, будет ли возможность его восстановить и обслуживать. И где тут деготь? Люди принимая решения оценивали много факторов- исторический, языковой, культурный, экономический, фактор безопасности. Вы думаете расчет не был сделан? Экономические плюсы присоединения Крыма очевидны.
Думаю, что рассчет сделан не был. Но, как писал выше, и выхода другого не было. Донбасс, боюсь, нам жертвовать уже никто не будет. Вот увидите, богатые топливом регионы присоединить не удастся, даже посредством референдумов. Крым мы не взяли, нам его отдали, как неразработанный и заброшенный кусок земли, пусть даже в прошлом и нашей. У Обамы есть целые департаменты, разрабатывающие подобные международные партии. Наша страна подобные структуры давно утратила, старых специалистов нет, молодых еще надо готовить. Надо хотя бы учитывать, что сейчас в этом плане мы намного слабее Америки и не быть настолько самонадеянными.

Какой вооруженный захват? Не смешите. До этого слава богу, не дошло.Янеык бежал из страха за свою жизнь ,расстрел ментов,правый сектор разграбивший военные склады и имеющий оружие ...мало что ли ?
Вы ошибаетесь, они до Крыма не доехалипотому и не доехали ,а крымских фашистов взяли прямо в квартирах .
Это называется анархией в государствекогда нет лигитимной власти только выоля народа лигитимна .
Препятствие исполнению воли государственной власти вооруженными силами этого чужого государства, как называется?называется мерами необходимыми для обеспечения безопасности и непролития крови .потом у большинства частей стояли только несколько человек у КПП ,хотели бы устроить войнушку так устроили бы ...сами не хотили и радовались что вроде как официально блокированы .я сам в 1991 году блокировал своей ротой батальон ВВ ,они бы скорее всего вырвались бы еслиб хотели .но им лучше было доложить что блокированы и сидеть ждать чем всё кончится .
Ага! Туристы поставили палатки так густо, что перекрыли сообщение целой области с материкомсообщение не прерывалось но было под контролем
Ну вот тебе на, в Крыму можно, а на востоке нельзя. Может быть причина в другом?нет в этом . там практически всё население хотело в Россию ,а на юговостоке не все .