Беседка
dedO"K
Акула пера
11/4/2013, 12:36:00 AM
(Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 18:45)
Это, часом не тот, что фильмы "переводил" с русского на суржик?
Антирекламная пауза: кино и немцы. Про православных и атеистов тоже есть.
Это, часом не тот, что фильмы "переводил" с русского на суржик?
Laura McGrough
Мастер
11/4/2013, 12:49:25 AM
(dedO'K @ 03.11.2013 - время: 20:36)
Не в курсе. Google в помощь.
Это, часом не тот, что фильмы "переводил" с русского на суржик?
Не в курсе. Google в помощь.
Astarte
Удален 11/4/2013, 6:12:43 AM
(ардарик @ 03.11.2013 - время: 13:11)
А у меня ник поменялся(авка правда все та же) Кроули было привычнее ))) ардарик как то по детски звучит (не в обиду)
А у меня ник поменялся(авка правда все та же) Кроули было привычнее ))) ардарик как то по детски звучит (не в обиду)
Ардарик
Акула пера
11/4/2013, 10:28:13 AM
(Astarte @ 04.11.2013 - время: 02:12)
Это только так кажется.Сначала узнайте что это имя означает.А уж потом попробуйте повторить про его детскость.
Кроули было привычнее ))) ардарик как то по детски звучит (не в обиду)
Это только так кажется.Сначала узнайте что это имя означает.А уж потом попробуйте повторить про его детскость.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Martin_Keiner
Мастер
11/4/2013, 2:15:39 PM
(dedO'K @ 29.10.2013 - время: 22:48)
Этой точки зрения придерживается большинство христиан, а как там у вас в древлеправославной общине- я не знаю. Поделитесь?Этой точки зрения придерживаетесь только вы. Христианам, которые придерживались такой же как вы точки зрения, как то однажды свершилось такое чудо, увиделась вместо вина кровь человеческая, а вместо хлеба- мясо. Заявляю вам христианскую точку зрения: хлеб- это такое изделие из муки, а вино- это переброженный, для хранения, чтоб не скис, сок ягод или фруктов. Гм... Интересно, а Вы причащаетесь когда-нибудь Христовых тайн? С таким то настроением - зачем? Выпить вина с хлебом я могу и дома у телевизора. Все христиане (Лаура права) верят, или хотя бы пытаются, что вино и хлеб становятся кровью и плотью, хотя бы символически.
Этой точки зрения придерживается большинство христиан, а как там у вас в древлеправославной общине- я не знаю. Поделитесь?Этой точки зрения придерживаетесь только вы. Христианам, которые придерживались такой же как вы точки зрения, как то однажды свершилось такое чудо, увиделась вместо вина кровь человеческая, а вместо хлеба- мясо. Заявляю вам христианскую точку зрения: хлеб- это такое изделие из муки, а вино- это переброженный, для хранения, чтоб не скис, сок ягод или фруктов. Гм... Интересно, а Вы причащаетесь когда-нибудь Христовых тайн? С таким то настроением - зачем? Выпить вина с хлебом я могу и дома у телевизора. Все христиане (Лаура права) верят, или хотя бы пытаются, что вино и хлеб становятся кровью и плотью, хотя бы символически.
dedO"K
Акула пера
11/4/2013, 3:36:07 PM
(martin.keiner @ 04.11.2013 - время: 11:15)
Не верят. Поскольку верят, что не вино и хлеб это, в которых надо видеть кровь и мясо, а Святые Дары, приготовленные на литургии священником, имеющим от Святых Апостолов непрерывную преемственность, во время Евхаристического канона преосуществлённые, становятся не плотью и кровью, а плотью и кровью Спасителя, воскресшего на третий день по Писанию и вознесшегося- на сороковой. А так же в то, что Евхаристия есть ТАИНСТВО Причащения Святых Даров, а не видимый обряд поедания заменителя мяса и выпивания заменителя крови некоего человека.
Что бывает, когда исполняют сам обряд, чисто символически, описано у Иоанна:
"26Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее." Инн. 13
Гм... Интересно, а Вы причащаетесь когда-нибудь Христовых тайн? С таким то настроением - зачем? Выпить вина с хлебом я могу и дома у телевизора. Все христиане (Лаура права) верят, или хотя бы пытаются, что вино и хлеб становятся кровью и плотью, хотя бы символически.
Не верят. Поскольку верят, что не вино и хлеб это, в которых надо видеть кровь и мясо, а Святые Дары, приготовленные на литургии священником, имеющим от Святых Апостолов непрерывную преемственность, во время Евхаристического канона преосуществлённые, становятся не плотью и кровью, а плотью и кровью Спасителя, воскресшего на третий день по Писанию и вознесшегося- на сороковой. А так же в то, что Евхаристия есть ТАИНСТВО Причащения Святых Даров, а не видимый обряд поедания заменителя мяса и выпивания заменителя крови некоего человека.
Что бывает, когда исполняют сам обряд, чисто символически, описано у Иоанна:
"26Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее." Инн. 13
Astarte
Удален 11/5/2013, 5:42:10 AM
(ардарик @ 04.11.2013 - время: 06:28)
(Astarte @ 04.11.2013 - время: 02:12)
Я тебя всё равно люблю какие ники ты бы себе не придумал
(Astarte @ 04.11.2013 - время: 02:12)
Кроули было привычнее ))) ардарик как то по детски звучит (не в обиду)
Это только так кажется.Сначала узнайте что это имя означает.А уж потом попробуйте повторить про его детскость.
Я тебя всё равно люблю какие ники ты бы себе не придумал
Барон_Питер
Профессионал
11/6/2013, 12:22:21 AM
(martin.keiner @ 04.11.2013 - время: 10:15)
Разве? Я иначе представляю хлеб и вино. Тело и Кровь - это не мясо и кровь. А Святые Дары. Мы становимся Частичкой Его. Причащаемся. В этом тонкость. А то складывается мнение, что мы мясо и кровь Христову едим и пьём. Это заблуждение. Духовно следует принимать это Таинство, а не буквально.
. Все христиане (Лаура права) верят, или хотя бы пытаются, что вино и хлеб становятся кровью и плотью, хотя бы символически.
Разве? Я иначе представляю хлеб и вино. Тело и Кровь - это не мясо и кровь. А Святые Дары. Мы становимся Частичкой Его. Причащаемся. В этом тонкость. А то складывается мнение, что мы мясо и кровь Христову едим и пьём. Это заблуждение. Духовно следует принимать это Таинство, а не буквально.
Laura McGrough
Мастер
11/6/2013, 12:30:08 AM
(Барон_Питер @ 05.11.2013 - время: 20:22)
Так Вы определитесь как-нибудь (вместе с Дедушкой, раз уж разделяете его мнение): или кровь и плоть, или хлеб и вино. В последнем случае- при чем тогда тут некое "таинство"? Что за Святые Дары? Каким образом хлеб и вино приобретают качество святости? Это какое-то "очень сильное колдунство."(с)? :))
Разве? Я иначе представляю хлеб и вино. Тело и Кровь - это не мясо и кровь. А Святые Дары. Мы становимся Частичкой Его. Причащаемся. В этом тонкость. А то складывается мнение, что мы мясо и кровь Христову едим и пьём. Это заблуждение. Духовно следует принимать это Таинство, а не буквально.
Так Вы определитесь как-нибудь (вместе с Дедушкой, раз уж разделяете его мнение): или кровь и плоть, или хлеб и вино. В последнем случае- при чем тогда тут некое "таинство"? Что за Святые Дары? Каким образом хлеб и вино приобретают качество святости? Это какое-то "очень сильное колдунство."(с)? :))
Злозайцев
Удален 11/6/2013, 12:43:32 AM
А то складывается мнение, что мы мясо и кровь Христову едим и пьём.
Это прямо каннибализм какой то.
Ардарик
Акула пера
11/6/2013, 3:50:56 AM
(Злозайцев @ 05.11.2013 - время: 20:43)
Точно.Получается превращение вегетарианца в канибалла.
А то складывается мнение, что мы мясо и кровь Христову едим и пьём.
Это прямо каннибализм какой то.
Точно.Получается превращение вегетарианца в канибалла.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
11/6/2013, 11:40:05 AM
(ардарик @ 06.11.2013 - время: 00:50)
(Злозайцев @ 05.11.2013 - время: 20:43)
Духовно? А каковы различия между духовным вегетарианцем и духовным каннибалом?
(Злозайцев @ 05.11.2013 - время: 20:43)
А то складывается мнение, что мы мясо и кровь Христову едим и пьём.
Это прямо каннибализм какой то.
Точно.Получается превращение вегетарианца в канибалла.
Духовно? А каковы различия между духовным вегетарианцем и духовным каннибалом?
Реланиум
Удален 11/9/2013, 4:36:29 AM
Martin_Keiner
Мастер
11/9/2013, 5:59:38 PM
(dedO'K @ 04.11.2013 - время: 11:36)
(martin.keiner @ 04.11.2013 - время: 11:15)
Так само собой разумеется, что плоть и кровь Спасителя по его же завету на Тайной Вечери, а не соседа по квартире. Согласен и с тем, что это символическая плоть и кровь. Это по-моему и так ясно.
(martin.keiner @ 04.11.2013 - время: 11:15)
Гм... Интересно, а Вы причащаетесь когда-нибудь Христовых тайн? С таким то настроением - зачем? Выпить вина с хлебом я могу и дома у телевизора. Все христиане (Лаура права) верят, или хотя бы пытаются, что вино и хлеб становятся кровью и плотью, хотя бы символически.
Не верят. Поскольку верят, что не вино и хлеб это, в которых надо видеть кровь и мясо, а Святые Дары, приготовленные на литургии священником, имеющим от Святых Апостолов непрерывную преемственность, во время Евхаристического канона преосуществлённые, становятся не плотью и кровью, а плотью и кровью Спасителя, воскресшего на третий день по Писанию и вознесшегося- на сороковой. А так же в то, что Евхаристия есть ТАИНСТВО Причащения Святых Даров, а не видимый обряд поедания заменителя мяса и выпивания заменителя крови некоего человека.
Что бывает, когда исполняют сам обряд, чисто символически, описано у Иоанна:
"26Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее." Инн. 13
Так само собой разумеется, что плоть и кровь Спасителя по его же завету на Тайной Вечери, а не соседа по квартире. Согласен и с тем, что это символическая плоть и кровь. Это по-моему и так ясно.
Реланиум
Удален 11/10/2013, 3:58:49 PM
Барон_Питер
Профессионал
11/11/2013, 11:06:39 PM
(Злозайцев @ 05.11.2013 - время: 20:43)
Вот! Именно такое впечатление складывается. Вы правы. Но ведь на самом деле всё происходит не так. Вы правильно подметили.
А то складывается мнение, что мы мясо и кровь Христову едим и пьём.
Это прямо каннибализм какой то.
Вот! Именно такое впечатление складывается. Вы правы. Но ведь на самом деле всё происходит не так. Вы правильно подметили.
Laura McGrough
Мастер
11/11/2013, 11:13:40 PM
(Барон_Питер @ 11.11.2013 - время: 19:06)
Так расскажите, как происходит на самом деле. В чем заключается, по-Вашему, таинство причастия?:)
Это прямо каннибализм какой то.
Вот! Именно такое впечатление складывается. Вы правы. Но ведь на самом деле всё происходит не так. Вы правильно подметили.
Так расскажите, как происходит на самом деле. В чем заключается, по-Вашему, таинство причастия?:)
Барон_Питер
Профессионал
11/11/2013, 11:13:43 PM
(Laura McGrough @ 05.11.2013 - время: 20:30)
(Барон_Питер @ 05.11.2013 - время: 20:22)
Так мы определились.
Это из наших постов понятно. Просто их (посты) следует прочесть полностью и не торопясь )).
Если необходимы ответы на вопросы, то их (ответов) найти в наших постах при желании можно.
А если необходимы лишь вопросы, но не ответы на них, то это совсем другое дело . Но при любом раскладе это диалог.
(Барон_Питер @ 05.11.2013 - время: 20:22)
Разве? Я иначе представляю хлеб и вино. Тело и Кровь - это не мясо и кровь. А Святые Дары. Мы становимся Частичкой Его. Причащаемся. В этом тонкость. А то складывается мнение, что мы мясо и кровь Христову едим и пьём. Это заблуждение. Духовно следует принимать это Таинство, а не буквально.
Так Вы определитесь как-нибудь (вместе с Дедушкой, раз уж разделяете его мнение): или кровь и плоть, или хлеб и вино. В последнем случае- при чем тогда тут некое "таинство"? Что за Святые Дары? Каким образом хлеб и вино приобретают качество святости? Это какое-то "очень сильное колдунство."(с)? :))
Так мы определились.
Это из наших постов понятно. Просто их (посты) следует прочесть полностью и не торопясь )). Если необходимы ответы на вопросы, то их (ответов) найти в наших постах при желании можно.
А если необходимы лишь вопросы, но не ответы на них, то это совсем другое дело . Но при любом раскладе это диалог.
Барон_Питер
Профессионал
11/11/2013, 11:18:41 PM
(Laura McGrough @ 11.11.2013 - время: 19:13)
Хотите понять? Уверуйте в Господа. Пройдите Таинство Крещения. Готов быть Вашим крестным. Готов ответить за Вас пред Господом, как христианин. Готов открыть Вам то, что не выносится на форумские обсуждения, что является действительно тайной, личной тайной каждого верующего человека. Если готовы к этому, я в Вашем распоряжении.
Это прямо каннибализм какой то.
Вот! Именно такое впечатление складывается. Вы правы. Но ведь на самом деле всё происходит не так. Вы правильно подметили.
Так расскажите, как происходит на самом деле. В чем заключается, по-Вашему, таинство причастия?:)
Хотите понять? Уверуйте в Господа. Пройдите Таинство Крещения. Готов быть Вашим крестным. Готов ответить за Вас пред Господом, как христианин. Готов открыть Вам то, что не выносится на форумские обсуждения, что является действительно тайной, личной тайной каждого верующего человека. Если готовы к этому, я в Вашем распоряжении.
Laura McGrough
Мастер
11/11/2013, 11:21:47 PM
(Барон_Питер @ 11.11.2013 - время: 19:13)
Так мы определились. Это из наших постов понятно. Просто их (посты) следует прочесть полностью и не торопясь )).
Если необходимы ответы на вопросы, то их (ответов) найти в наших постах при желании можно.
А если необходимы лишь вопросы, но не ответы на них, то это совсем другое дело . Но при любом раскладе это диалог. Прочитала внимательно. Ответа на вопрос, в чем заключается таинство причастия, так и не обнаружила. 
Символическое превращение хлеба и вина в плоть и кровь Христа Вы, насколько я понимаю, отрицаете. Причина таинственности вкушения поименованных продуктов в процессе причастия, таким образом, по-прежнему остается за кадром и из Ваших пояснений никак не следует.
Хотите понять? Уверуйте в Господа. Пройдите Таинство Крещения. Готов быть Вашим крестным. Готов ответить за Вас пред Господом, как христианин. Готов открыть Вам то, что не выносится на форумские обсуждения, что является действительно тайной, личной тайной каждого верующего человека. Если готовы к этому, я в Вашем распоряжении.
Нет, я не уверовать хочу, а понять, что Вы понимаете под таинством причастия. Если для приобщения к столь сверхсекретной информации надобно непременно креститься и уверовать, я, пожалуй, как-нибудь переживу отсутствие Ваших ответов на поставленные вопросы. Тем более, что некоторые верующие пользователи предельно четко обозначили свою позицию, отличную от Вашей. Если Вы не можете или не хотите пояснить свою точку зрения, это Ваше законное право. Просто приму к сведению.))
Так мы определились.
Это из наших постов понятно. Просто их (посты) следует прочесть полностью и не торопясь )). Если необходимы ответы на вопросы, то их (ответов) найти в наших постах при желании можно.
А если необходимы лишь вопросы, но не ответы на них, то это совсем другое дело . Но при любом раскладе это диалог.
Прочитала внимательно. Ответа на вопрос, в чем заключается таинство причастия, так и не обнаружила. Символическое превращение хлеба и вина в плоть и кровь Христа Вы, насколько я понимаю, отрицаете. Причина таинственности вкушения поименованных продуктов в процессе причастия, таким образом, по-прежнему остается за кадром и из Ваших пояснений никак не следует.Хотите понять? Уверуйте в Господа. Пройдите Таинство Крещения. Готов быть Вашим крестным. Готов ответить за Вас пред Господом, как христианин. Готов открыть Вам то, что не выносится на форумские обсуждения, что является действительно тайной, личной тайной каждого верующего человека. Если готовы к этому, я в Вашем распоряжении.
Нет, я не уверовать хочу, а понять, что Вы понимаете под таинством причастия. Если для приобщения к столь сверхсекретной информации надобно непременно креститься и уверовать, я, пожалуй, как-нибудь переживу отсутствие Ваших ответов на поставленные вопросы. Тем более, что некоторые верующие пользователи предельно четко обозначили свою позицию, отличную от Вашей. Если Вы не можете или не хотите пояснить свою точку зрения, это Ваше законное право. Просто приму к сведению.))