Беседка

Эрт
12/9/2013, 1:13:18 AM
(монархист @ 08.12.2013 - время: 20:56)
со времен Христа и до сего дня оно многим не нравилось ..только это библии никак не изменило .

А ничего что со времён Христа до Библии прошло лет, эдак, четыреста? И за это время текст сильно подогнали. Часть отправили в апокрифы, вставили упоминание о Святом Духе и т. д. Только несостыковок всё одно море.
Учите матчасть.
dedO"K
12/9/2013, 1:19:14 AM
(Злозайцев @ 08.12.2013 - время: 13:39)
Богов как таковых не существует. Это всего лишь интерпритация явлений, стихий, сущностей и тд.
Это вот интерпритаций не существует, а есть то, что есть: мотивация, помысел, слово и дело. И их последствия. Для каждого. Всегда и везде, но в реальности, сдесь и сейчас, согласно Закону Божьему, которому подчиняется мироздание, а значит и каждый из нас, как часть мироздания.
А вам хочется увидеть лишь некие интерпритации неких явлений, стихий и сущностей. Но традиции складываются из жизненных закономерностей и проверяются жизнью. Из интерпритаций складываются только фантазии и заблуждения (ардарик 08.12.2013 - время: 14:13 )
Каждая религия считает своего бога(или богов) истинными.А остальных ложными.Так что давайте не увиливать.Отвечайте по существу.Почему православие а не тот же самый например католицизм.Католики ведь тоже в Христа веруют.Или теже протестанты.
Я не знаю, кто такой "каждая религия". Я, даже, не знаю, кого вы богами называете. И почему считаете, что каждый христианин свят и праведен лишь потому что считает, что верит во Христа.
dedO"K
12/9/2013, 1:29:09 AM
(Эрт @ 08.12.2013 - время: 22:13)
А ничего что со времён Христа до Библии прошло лет, эдак, четыреста?

Может, до Евангелия? Септуагинта существовала и до прихода Мессии.
И за это время текст сильно подогнали.
Вы?
Часть отправили в апокрифы,
Что такое "апокрифы"?
вставили упоминание о Святом Духе
1. в псалме 32, ст. 6: "Словом Господним небеса утвердишася и Духом уст Его вся сила их".
2. В псалме 142, ст. 10: "Дух Твой благий наставит мя на землю праву".
3. В псалме 138, ст. 7: "Камо пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего камо бежу?"
4. В псалме 50, ст. 13: "И Духа Твоего Святого не от ими от мене".
5. В псалме 103, ст. 30: "Послеши Духа Твоего и созиждутся".
6. В Исаия (гл. 61, ст. 1): "Дух Господень на Мне, Егоже ради помаза Мя, благовестити нищим посла Мя, исцелити сокрушенные сердцем, проповедати пленником отпущение, и слепым прозрение".
7. Из Евангелия от Матфея (гл. 10, ст. 19): "Егда же предают вы, не пецытеся, како или что возглаголете, дастбося вам в той час, что возглаголете: не вы бо будете глаголющии, но Дух Отца вашего глаголяй в вас".
8. И немного далее (гл. 12, ст. 28): "Аще ли же Аз о Дусе Божии изгоню бесы, убо постиже на вас Царствие Божие".
9. Из Евангелия от Луки (гл. 11, ст. 20): "Аще ли же о персте Божии изгоню бесы, убо постиже на вас Царствие Божие".
10. Из Евангелия от Иоанна (гл. 14, ст. 16): "И Аз умолю Отца и Иного Утешителя даст вам, да будет с вами в век, Дух истины".
11. И еще (ст. 26): "Утешитель же, Дух Святый, Егоже послет Отец во имя Мое, Той вы научит всему, яже рех вам".
12. (гл. 15, 26): "Егда же приидет Утешитель, Егоже Аз послю вам от Отца, Дух истины, Иже от Отца исходит, Той свидетельствует о Мне".
13. (гл. 16, ст. 7, 8): "Аще бо не иду Аз, Утешитель не приидет к вам: аще ли же иду, послю Его к вам. И пришед Он обличит мир о гресе и о правде и о суде".
14. (гл. 16, ст. 12, 13): "Еще много имам глаголати вам, но не можете носити ныне: егда же приидет Он, Дух истины, наставит вы на всяку истину: не от Себе бо глаголати имать, но елика аще услышит, глаголати имать, и грядущая возвестит вам. Он Мя прославит, яко от Моего приимет, и возвестит вам".
15. (гл. 16): "Вся, елика имать Отец, Моя суть: сего ради рех, яко от Моего приимет, и возвестит вам".
16. Из Деяний, слова Апостола Петра (гл. 2, ст. 33): "Десницею убо Божиею вознесеся, и обетование Святого Духа прием от Отца, излия cиe, еже вы ныне видите и слышите".
Только несостыковок всё одно море.
Только слова остаются словами.
Эрт
12/9/2013, 1:58:11 AM
(dedO'K @ 08.12.2013 - время: 21:29)
Может, до Евангелия? Септуагинта существовала и до прихода Мессии.

До прихода Мессии существовал большой пласт исторических и мифологических источников, большей частью не иудейского происхождения. Священная же книга христиан начала формироваться на их основе, как и жизнеописаний Христа, спустя весьма много лет после его земной жизни.


1. в псалме 32, ст. ...

Это вдогонку к первому абзацу. Концепция Святого Духа хорошо укладывается в доктрину греческой философии, а вот древние иудеи никак не могли такое придумать. Участники первых Вселенских соборов, имевшие прекрасное греческое образование, могли вписывать такие концепции, без которых бы здание христинаства сильно бы накренилось, а полудикие кочевники - нет.


Только слова остаются словами.

Вы самокритичны. Одобряю.
Эрт
12/10/2013, 1:17:12 AM
(sxn3144762390 @ 09.12.2013 - время: 16:31)
А нечего что со времен Христа до библии не прошло ни сколько лет , так как ветхий завет существовал уже на момент прихода Христа на землю , а новый был написан уже его непосредственными учениками . Насчет искажения священного писания , да оно имеет место быть , иудеи исказили либо вообще вырезали из псалтири и ветхого завета некоторые места которые являлись подтверждение что Христос действительно был их мессия , тем самым которого они и ждали и подтверждением этого явились шумерские находки , слыхали о таких ? Ну и конечно же происходят искажения при переводе с одного языка на другой , но они не искажают сам смысл учения Христа поэтому не так страшны по сравнение с проказами иудеев .

Священный христианский текст был составлен через столетия после земной жизни Христа. До этого много что было, но не всё попало в Библию. По мне так Ветхий и Новый Заветы - две разные религии. Ну соединили и соединили ужа с ежом, на здоровье. Шумерские находки? Это такие же как египетские, хеттские и прочие, подтверждающие, что большинство мифологем и сюжетов, описанных в Ветхом завете не иудейского происхождения, а заимствованы у более развитых цивилизаций? а значит ни к иудаизму, ни к христианству иметь отношения не могут.
Много столетий текст передавался изустно, поэтому много случайных выпадений крупных кусков, искажений, повторов. И переводы конечно сделали своё дело.
Реланиум
12/10/2013, 1:29:56 AM
(sxn3144762390 @ 09.12.2013 - время: 21:27)
Ну и бред ты тут понаписал , твое знание Христианства ровно нулю .

Не надо грубить.
Лучше со ссылками, примерами и доказательствами.
Красноречивее будет.
Аnimus
12/10/2013, 1:30:24 AM
(sxn3138405277 @ 08.12.2013 - время: 18:21)
А Христос приходил только к вам, с вашим братом? Мне и всем остальным( несколько миллиардов , примерно) ничего не оставил? Вы ему скажите , когда в следующий раз к вам зайдёт, что многим православие, мягко говоря, не нравится.
Христос ко всем приходил, да не все его приняли, многие кричали: "Возьми и распни его".
Да многим Православие не нравится, на службе не вздремнешь, всю жизнь с одной женщиной жить надо, а еще и в своих грехах каяться, ужас просто.


Панда, со стороны как говориться виднее, кто не подумав ляпнул, кто задний ход включил, ....
Для тебя я скоро специальную награду главного пустозвона ДМ заделаю...

А оскорблять женщину в любой религии и в любом светском обществе, дурным тоном считается, только для вечно пьяного быдла это норма.
Эрт
12/10/2013, 1:46:27 AM
(sxn3144762390 @ 09.12.2013 - время: 21:27)
Ну и бред ты тут понаписал , твое знание Христианства ровно нулю .

Ппц какой мощный ответ.) Особенно от человека, который заявил, что иудеи "исказили" свой же эпос. Да ещё с целью сокрытия того, что Иисус - их мессия (видимо они признали его арабским). А при искажении учения Христа первыми иудеями-исказителями были видимо Лука, Матфей, Иоанн, Марк ну и Павел сотоварищи, остальные писали в меньшей степени.))
Аnimus
12/10/2013, 1:46:28 AM
(Эрт @ 08.12.2013 - время: 18:45)
Господи, я в шоке от дикости... Иисус не поклонялся иконам и мощам, Иисус был обрезанным, Иисус учил о равенстве людей и много чего ещё. Он даже священных книг не писал сам, как Магомет. Иисус не вёл службы в одежде византийской знати, коей по сути является праздничное облачение православных священников.
К его учению ближе как раз современный протестантизм.
Христос не мог ни кому поклоняться, Он сам Бог и нам первую икону оставил, Нерукотворный образ. И службу первую он провел, Тайная вечеря и нам заповедовал делать это в память о Нем. А уж протестантизм, с его предопределенностью определение души человеческой, еще при рождении, лишает всякого смысла начальное учение Спасителя: "Покайтесь ибо приблизилось Царствие небесное".


А ничего что со времён Христа до Библии прошло лет, эдак, четыреста? И за это время текст сильно подогнали. Часть отправили в апокрифы, вставили упоминание о Святом Духе и т. д. Только несостыковок всё одно море.
Учите матчасть.

Вы так безапелляционно это утверждаете, словно сами всем этим занимались.
Реланиум
12/10/2013, 1:50:36 AM
(sxn3144762390 @ 09.12.2013 - время: 21:36)
Когда человек несет бред , то он несет бред и где здесь грубость ? ) а где у него ссылки на все что он пишет , ну или хотя бы на ту кашу которую он написал в последнем посту ?

Точно :) Зачем лишние буквы писать. Можно просто копипастить:
- ты пишешь бред
- нет, ты пишешь бред!
- нет, ты пишешь бред!..

Может все таки имеет смысл внести немного больше конструктива в беседу?:)
Эрт
12/10/2013, 1:52:40 AM
(Аnimus @ 09.12.2013 - время: 21:46)
Христос не мог ни кому поклоняться, Он сам Бог и нам первую икону оставил, Нерукотворный образ. И службу первую он провел, Тайная вечеря и нам заповедовал делать это в память о Нем. А уж протестантизм, с его предопределенностью определение души человеческой, еще при рождении, лишает всякого смысла начальное учение Спасителя: "Покайтесь ибо приблизилось Царствие небесное".

Встречу на конспиративной квартире перед марш-броском в Гефсиманский сад трудно назвать службой.) И про поклонение нерукотворному образу я что-то не помню, что он говорил.
А то что называется предопределённостью выходить из того что Бог Всезнающий. Он наперёд знает кто спасётся, а кто нет. А вот человек не знает, поэтому должен делать всё, чтобы спастись - каяться и приближать Царствие небесное.
Аnimus
12/10/2013, 2:08:55 AM
(Эрт @ 09.12.2013 - время: 21:52)
Встречу на конспиративной квартире перед марш-броском в Гефсиманский сад трудно назвать службой.) И про поклонение нерукотворному образу я что-то не помню, что он говорил.

Почему же трудно, Апостолы совершили первое Причастие Святых Даров, и вот уже почти 2000 лет люди совершают то же самое.
А для чего тогда послал Иисус свой образ царю Эдессы, типа открытка?


А то что называется предопределённостью выходить из того что Бог Всезнающий. Он наперёд знает кто спасётся, а кто нет. А вот человек не знает, поэтому должен делать всё, чтобы спастись - каяться и приближать Царствие небесное.

Но ведь это лишает нас свободы выбора, раз уж все предопределено, и где тогда равноправие о котором вы выше писали.
Эрт
12/10/2013, 2:19:33 AM
(Аnimus @ 09.12.2013 - время: 22:08)
Почему же трудно, Апостолы совершили первое Причастие Святых Даров, и вот уже почти 2000 лет люди совершают то же самое.
А для чего тогда послал Иисус свой образ царю Эдессы, типа открытка?

Люди почти 2000 и не такое делают, это не показатель.
А образы свои Иисус по пути следования не развешивал, более того, упоминал, что "где двое или трое собраны во имя моё, там я среди них". При иконы и прочее ничего не сказано.


Но ведь это лишает нас свободы выбора, раз уж все предопределено, и где тогда равноправие о котором вы выше писали.

Нет, у нас есть выбор и мы его делаем. Просто Господь знает результат. Ибо для Него прошлое, настоящее и будущее едино. А мы не знаем. и нам надлежит своим поведение всячески приближать Царствие небесное. Всё логично и даже умещается в концепцию христианства. Не принижает Бога и оставляет свободу выбора человеку.
Эрт
12/10/2013, 3:22:02 AM
(sxn3144762390 @ 09.12.2013 - время: 23:08)
То есть по твоему то , что Христос явился для иудеев лжемессией это всего лишь мое заявление ? И не какого гонения на последователей Христа тоже не было ? Лука , Матфей , Иоанн , Марк , ученики и последователи ученая Христа и были именно теми кто искажал учение ? ) Ты хоть по гугли что ли сначала кто они такие и что за шумерские такие находки если нет желания почитать научные труды прежде чем выворачивать то , что ты здесь выворачиваешь да еще с такой уверенностью .

Мы сейчас о чем говорим? О гонениях на первых христиан со стороны иудеев? Так на рубеже эр в Иудее этих новых культов было как собак нерезаных - ессеи, зелоты, саддукеи... Почему бы ещё христианам не быть? И там было скорее неприятие, чем гонение. Вот потом в Средневековье христиане действительно гоняли иудеев в хвост и в гриву.

То есть по твоему то , что Христос явился для иудеев лжемессией это всего лишь мое заявление ?

Христ - христианский бог, а не иудаистский. Этим всё и объясняется. Иудеям не надо было ничего вымарывать, они Новый завет просто не приняли и всё.)

А то что иудаизм и христианство - это разные вещи, ты после прочтения научных трудов понял? Молодец, уважаю.)
sxn3138405277
12/12/2013, 3:19:00 AM
(Аnimus @ 09.12.2013 - время: 21:30)
(sxn3138405277 @ 08.12.2013 - время: 18:21)
А Христос приходил только к вам, с вашим братом? Мне и всем остальным( несколько миллиардов , примерно) ничего не оставил? Вы ему скажите , когда в следующий раз к вам зайдёт, что многим православие, мягко говоря, не нравится.
Христос ко всем приходил, да не все его приняли, многие кричали: "Возьми и распни его".
Да многим Православие не нравится, на службе не вздремнешь, всю жизнь с одной женщиной жить надо, а еще и в своих грехах каяться, ужас просто.

Панда, со стороны как говориться виднее, кто не подумав ляпнул, кто задний ход включил, ....
Для тебя я скоро специальную награду главного пустозвона ДМ заделаю...
А оскорблять женщину в любой религии и в любом светском обществе, дурным тоном считается, только для вечно пьяного быдла это норма.

...Христос ко всем приходил, да не все его приняли, многие кричали: "Возьми и распни его"...

Уважаемый, раскрой глаза, если бы он пришёл сейчас, то громче всех кричали бы "Возьми и распни его"... именно православные, я недавно слышал такие крики,


...Да многим Православие не нравится, на службе не вздремнешь, всю жизнь с одной женщиной жить надо, а еще и в своих грехах каяться, ужас просто....


А это вы сами себе головную боль придумали, мы то здесь причём?
sxn3138405277
12/12/2013, 3:33:41 AM
(Аnimus @ 09.12.2013 - время: 21:30)

Панда, со стороны как говориться виднее, кто не подумав ляпнул, кто задний ход включил, ....
Для тебя я скоро специальную награду главного пустозвона ДМ заделаю...

А оскорблять женщину в любой религии и в любом светском обществе, дурным тоном считается, только для вечно пьяного быдла это норма.

я специально ещё раз перечитал то ,что написал по этому поводу Панде, и так и не понял, где кого оскорбил , хотя если честно, ни к какой религии себя не отношу, и на законы светского общества мне так же плевать, если эти законы противоречат моим понятиям о справедливости, если вы имеете в виду это, ... " Для тебя я скоро специальную награду главного пустозвона ДМ заделаю..." то прошу заметить,что это цитата самой Панды, адресованная Ардерику, насчёт вашего высказывания по поводу "пьяного быдла" спешу вас успокоить, я к нему отношения не имею, а вас хочу расстроить, есть ещё быдло религиозное, болезнь тяжёлая, но излечимая, удачи вам!!!
панда
12/12/2013, 4:40:30 AM
(sxn3138405277 @ 08.12.2013 - время: 18:06)
Панда, со стороны как говориться виднее, кто не подумав ляпнул, кто задний ход включил, ....
Для тебя я скоро специальную награду главного пустозвона ДМ заделаю... А вас не зря многие упрекают в злоупотреблении властью!!!

У вас слишком мало постов, чтобы писать выводы..Этот ай пи я тут уже не первый раз встречаю..И Сдается мне, что это не очень хороший клон...
sxn3138405277
12/12/2013, 4:56:41 AM
(панда @ 12.12.2013 - время: 00:40)
(sxn3138405277 @ 08.12.2013 - время: 18:06)
Панда, со стороны как говориться виднее, кто не подумав ляпнул, кто задний ход включил, ....
Для тебя я скоро специальную награду главного пустозвона ДМ заделаю... А вас не зря многие упрекают в злоупотреблении властью!!!
У вас слишком мало постов, чтобы писать выводы..Этот ай пи я тут уже не первый раз встречаю..И Сдается мне, что это не очень хороший клон...

А сколько по правилам вашего сайта, у меня должно быть постов, чтобы я мог делать здесь какие-то свои выводы? Я живу в Твери, временно, в гостинице, сколько номеров выходит в интернет, через один роутер, не знаю, что делать если вам мерещатся "нехорошие клоны" я то же не знаю, ещё вопросы будут гражданин начальник? Если вас не устраивает моё общество, вы так сразу и скажите, в дальнейшем я буду игнорировать ваши посты, и мы перестанем общаться, естественно если вы сами не нарушите нейтралитет или просто передумаете и захотите пообщаться, ведь в жизни всякое бывает!
панда
12/12/2013, 5:07:59 AM

А сколько по правилам вашего сайта, у меня должно быть постов, чтобы я мог делать здесь какие-то свои выводы?


это правила моральные...

к чему ваши долгие разговоры о нашем общении..Мое дело следить, чтобы во время бана не заходили клонами и все...при этом совсем не важно игнорируете вы меня или нет..
sxn3138405277
12/12/2013, 5:27:41 AM
(панда @ 12.12.2013 - время: 01:07)

А сколько по правилам вашего сайта, у меня должно быть постов, чтобы я мог делать здесь какие-то свои выводы?

это правила моральные...

к чему ваши долгие разговоры о нашем общении..Мое дело следить, чтобы во время бана не заходили клонами и все...при этом совсем не важно игнорируете вы меня или нет..

Моральные правила у всех разные. Панда, не пытайтесь со мной воевать, я в Твери пробуду не долго, уже в конце января я буду находиться в Ростове, там я обязательно через местный интернет, снова заведу новый аккаунт на вашем форуме, соответственно ай пи адрес будет совершенно другим, а ещё через какое-то время, я буду уже в другом месте, может опять в Твери, или ещё неизвестно где, поймите, пока мне здесь интересно, я буду появляться здесь снова и снова, хотите вы этого или нет, не тратьте на меня своё драгоценное время, это у меня здесь только интерес, а у вас ещё и обязательства, вы же модератор, не забыли?