А был ли мальчик?
zLoyyyy
Мастер
10/1/2012, 12:48:23 AM
(dogfred @ 30.09.2012 - время: 20:29)
А кто был истцом?
Девиц этих, между прочим, судил не церковный суд, а гражданский. И в вину им ставили
А кто был истцом?
dedO"K
Акула пера
10/1/2012, 3:29:54 AM
(dogfred @ 30.09.2012 - время: 21:29)
Так можно докатиться до того, что и предъявление паспорта не доказательство гражданства. Даже если человек знает гимн, имеет дома флаг, конституцию страны, портрет президента.
Потому как гражданин- это не только пользование набором прав, но и добросовестное исполнение обязанностей.
Интересная дискуссия, коллеги! Вот только в основе ее недоказуемость . Как бы ни называли веру - чувством, убежденностью, проявлением внутреннего настроя - она не доказуема для конкретного человека. Нельзя юридически доказать, что этот индивидуум - верующий, даже если его видели в церкви, дома хранит библию и даже знает, сколько было Евангелий.
Так можно докатиться до того, что и предъявление паспорта не доказательство гражданства. Даже если человек знает гимн, имеет дома флаг, конституцию страны, портрет президента.
Потому как гражданин- это не только пользование набором прав, но и добросовестное исполнение обязанностей.
srg2003
supermoderator
10/2/2012, 2:38:35 AM
(zLoyyyy @ 30.09.2012 - время: 20:48)
(dogfred @ 30.09.2012 - время: 20:29)
это уголовное судопроизводство, а не гражданское-исковое
(dogfred @ 30.09.2012 - время: 20:29)
Девиц этих, между прочим, судил не церковный суд, а гражданский. И в вину им ставили
А кто был истцом?
это уголовное судопроизводство, а не гражданское-исковое
zLoyyyy
Мастер
10/3/2012, 12:29:30 AM
(srg2003 @ 01.10.2012 - время: 22:38)
То есть нет истца, а есть потерпевший. Ясно. Спасибо.
это уголовное судопроизводство, а не гражданское-исковое
То есть нет истца, а есть потерпевший. Ясно. Спасибо.
srg2003
supermoderator
10/3/2012, 6:40:53 AM
(zLoyyyy @ 02.10.2012 - время: 20:29)
(srg2003 @ 01.10.2012 - время: 22:38)
да, потерпевшие в данном деле граждане
(srg2003 @ 01.10.2012 - время: 22:38)
это уголовное судопроизводство, а не гражданское-исковое
То есть нет истца, а есть потерпевший. Ясно. Спасибо.
да, потерпевшие в данном деле граждане
dogfred
Акула пера
10/8/2012, 3:32:12 AM
(dedO'K @ 30.09.2012 - время: 23:29)
Как вы все в одну кучу! Доказательством гражданства является паспорт, выданный на законном основании гражданину. И ему не требуется доказывать это иным способом, кроме предъявления документа. Вы же на выборах не исполняли гимн, чтобы получить избирательный бюллетень, а просто предъявили паспорт. Да и быть гражданином своей страны , увы, вовсе не означает быть законопослушным.
Речь-то сейчас не об этом. Я писал, что доказать , верует ли человек или нет, невозможно, поскольку вера - это внутреннее убеждение. Даже крест на шее не является абсолютным доказательством того, что человек крещен и живет по христианским заповедям. Сколько женщин носит крест поверх одежды напоказ! Мода, а не вера.
Так можно докатиться до того, что и предъявление паспорта не доказательство гражданства. Даже если человек знает гимн, имеет дома флаг, конституцию страны, портрет президента.
Потому как гражданин- это не только пользование набором прав, но и добросовестное исполнение обязанностей.
Как вы все в одну кучу! Доказательством гражданства является паспорт, выданный на законном основании гражданину. И ему не требуется доказывать это иным способом, кроме предъявления документа. Вы же на выборах не исполняли гимн, чтобы получить избирательный бюллетень, а просто предъявили паспорт. Да и быть гражданином своей страны , увы, вовсе не означает быть законопослушным.
Речь-то сейчас не об этом. Я писал, что доказать , верует ли человек или нет, невозможно, поскольку вера - это внутреннее убеждение. Даже крест на шее не является абсолютным доказательством того, что человек крещен и живет по христианским заповедям. Сколько женщин носит крест поверх одежды напоказ! Мода, а не вера.
Аnimus
Мастер
10/18/2012, 5:31:11 PM
Ну теоретически, думаю можно. Действительно образ жизни верующих несколько отличается от других людей, здесь соблюдение постов, посещение храмов, совершение таинств. Причем не один раз, а на протяжении многих лет. Без веры ни кто этого делать не будет. А подтвердить это могут, как и в людом другом случаи - свидетели.
Реланиум
Удален 10/19/2012, 12:50:13 AM
(Аnimus @ 18.10.2012 - время: 13:31)
Иеговы?
:) Извините.
А подтвердить это могут <...> - свидетели.
Иеговы?
:) Извините.
dedO"K
Акула пера
10/20/2012, 4:36:52 AM
(Аnimus @ 18.10.2012 - время: 14:31)
Увы! Верующий-одиночка, эдакий мирской отшельник, никак не сможет доказать, что его права попраны. Вот воцерковленный, за которого встанет община- легко! Это показывает и американская практика. Пора, господа, пора завязывать с советским прошлым и ролью "подпольного прихожанина". Иначе так и до латынской ереси доиграться можно, до папства, что будет концом Православия на Руси.
Ну теоретически, думаю можно. Действительно образ жизни верующих несколько отличается от других людей, здесь соблюдение постов, посещение храмов, совершение таинств. Причем не один раз, а на протяжении многих лет. Без веры ни кто этого делать не будет. А подтвердить это могут, как и в людом другом случаи - свидетели.
Увы! Верующий-одиночка, эдакий мирской отшельник, никак не сможет доказать, что его права попраны. Вот воцерковленный, за которого встанет община- легко! Это показывает и американская практика. Пора, господа, пора завязывать с советским прошлым и ролью "подпольного прихожанина". Иначе так и до латынской ереси доиграться можно, до папства, что будет концом Православия на Руси.
Реланиум
Удален 10/23/2012, 11:03:01 PM
(dedO'K @ 20.10.2012 - время: 00:36)
"Подпольного прихожанина"?
ора, господа, пора завязывать с советским прошлым и ролью "подпольного прихожанина". Иначе так и до латынской ереси доиграться можно, до папства, что будет концом Православия на Руси.
"Подпольного прихожанина"?
dedO"K
Акула пера
10/25/2012, 11:47:00 PM
(Реланиум @ 23.10.2012 - время: 20:03)
(dedO'K @ 20.10.2012 - время: 00:36)
Ну да, подпольного. Как в СССР: "квартиры, явки, пароли"... Эдакая "внутренняя эмиграция" от "невыносимых мерзостей" мира сего в сторону православного храма. Для "свиданки" с Богом, которая, впрочем, с уходом из храма и заканчивается.
При такой постановке вопроса, что духовенство, что прокуратура, что обком, что гуру или тренер- грозная и заботливая сила. Отсюда и взгляд на Церковь, как на бюро добрых услуг, и искреннее удивление: куда это Церковь полезла, поперед идеологии, рекламы и эротики, в общественное сознание.
(dedO'K @ 20.10.2012 - время: 00:36)
ора, господа, пора завязывать с советским прошлым и ролью "подпольного прихожанина". Иначе так и до латынской ереси доиграться можно, до папства, что будет концом Православия на Руси.
"Подпольного прихожанина"?
Ну да, подпольного. Как в СССР: "квартиры, явки, пароли"... Эдакая "внутренняя эмиграция" от "невыносимых мерзостей" мира сего в сторону православного храма. Для "свиданки" с Богом, которая, впрочем, с уходом из храма и заканчивается.
При такой постановке вопроса, что духовенство, что прокуратура, что обком, что гуру или тренер- грозная и заботливая сила. Отсюда и взгляд на Церковь, как на бюро добрых услуг, и искреннее удивление: куда это Церковь полезла, поперед идеологии, рекламы и эротики, в общественное сознание.
yuriy747
Специалист
2/28/2013, 6:36:26 PM
ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом".
(Мф. 17:14-21)
Доказать веру в христианстве можно сдвинув хотя бы кучку песка ,остальное есть религиозность или идеология ,доказать веру невозможно !
(Мф. 17:14-21)
Доказать веру в христианстве можно сдвинув хотя бы кучку песка ,остальное есть религиозность или идеология ,доказать веру невозможно !
монархист
Грандмастер
3/1/2013, 12:36:36 AM
Доказать веру в христианстве можно сдвинув хотя бы кучку песка ,остальное есть религиозность или идеология ,доказать веру невозможно !а зачем и кому её доказывать ?
Реланиум
Удален 3/1/2013, 12:37:59 AM
(монархист @ 28.02.2013 - время: 20:36)
В суде.
Этот вопрос возник в связи с законом "Об оскорблении чувств верующих".
Доказать веру в христианстве можно сдвинув хотя бы кучку песка ,остальное есть религиозность или идеология ,доказать веру невозможно !
а зачем и кому её доказывать ?
В суде.
Этот вопрос возник в связи с законом "Об оскорблении чувств верующих".
yuriy747
Специалист
3/1/2013, 1:36:09 AM
(Реланиум @ 28.02.2013 - время: 20:37)
(монархист @ 28.02.2013 - время: 20:36)
Я вас не узнаю ;-)
(монархист @ 28.02.2013 - время: 20:36)
Доказать веру в христианстве можно сдвинув хотя бы кучку песка ,остальное есть религиозность или идеология ,доказать веру невозможно !
а зачем и кому её доказывать ?
В суде.
Этот вопрос возник в связи с законом "Об оскорблении чувств верующих".
Я вас не узнаю ;-)