4 вопроса.

(Реланиум @ 17.12.2012 - время: 23:39)
Нет, я серьезно полагаю, что Вы принимаете на веру то, что Вам показывают трансляцию именно с БАКа (как и тот факт, что его вообще построили и эксперименты на нем ставят), а не снятый специально для этих целей научно-популярный фильм
Там не фильм а монитор выдающий показания детекторов БАКа... и я не полагаюсь на веру, в моём случае работает логика. Я считаю абсурдным мысль что были придуманы сотни теорий которые давали похожий результат на энергиях доступных многим ускорителям но расходились на более высоких энергиях, а потом устроили "постановку" где как при жеребьевке по случайному принципу выбрали одну из них и стали показывать онлайн! Не сейчас так через 20 лет построят ускоритель помощнее и перепроверят результат (+ есть ускоритель ТЕВАТРОН который набрав большую статистику может "увидеть" то что сейчас видит БАК)

(DEY @ 18.12.2012 - время: 20:42)
Я считаю абсурдным мысль

Я вот тоже искренне полагаю, что другу моему (из моего примера выше про цены на алкоголь) нет резона про цены на алкоголь врать.
Верю в его искренность :)

(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 21:45)
<q>Верю в его искренность :)</q>
Для тебя действительно нет разницы, верить другу на слово или верить в существование рая??

Вот здесь Марков говорит о том, что я имею в виду под верой.
Смотреть с 49:05

(Эрэктус @ 18.12.2012 - время: 22:31)
Для тебя действительно нет разницы, верить другу на слово или верить в существование рая?
Что ты имеешь в виду под словами "нет разницы"?
Механизм - да, он один и тот же.
Это способность упрощать процесс бытия, позволяющий оказываться от постоянной проверки и перепроверки знания. Одному человеку - это не под силу, тем более в условиях все увеличивающегося знания.

Г-ну Маркову, например, вера вообще помогает начать сам процесс познания мира. Иначе бы он до сих пор застрял бы на вопросе, есть мир или это только плод его фантазии?

(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 00:09)
Г-ну Маркову, например, вера вообще помогает начать сам процесс познания мира. Иначе бы он до сих пор застрял бы на вопросе, есть мир или это только плод его фантазии?
Вообще то, вера в то, что мир существует и познаваем(именно в комплексе)- очень опасная вера, ведущая к заблуждению.

(dedO'K @ 19.12.2012 - время: 02:33)
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 00:09)
Г-ну Маркову, например, вера вообще помогает начать сам процесс познания мира. Иначе бы он до сих пор застрял бы на вопросе, есть мир или это только плод его фантазии? Вообще то, вера в то, что мир существует и познаваем(именно в комплексе)- очень опасная вера, ведущая к заблуждению.
Почему?

(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 23:09)
Что ты имеешь в виду под словами "нет разницы"?
Механизм - да, он один и тот же.
Механизм может и тот же, но смысл-то диаметрально противоположный.
Верить в то, что огонь появится в результате чирканья спички и верить в то, что огонь появиться сам по себе, т.е. просто по чьему-то желанию.

(Эрэктус @ 19.12.2012 - время: 08:51)
Механизм может и тот же
А я именно про механизм и говорил.
О том, что вера свойственна человеку вообще.

Верить в то, что огонь появится в результате чирканья спички и
верить в то, что огонь появиться сам по себе, т.е. просто по чьему-то
желанию.
Вера в огонь от спички - уже не вера, это знание. Вера как и надежда (вера в лучший исход) действительно иррациональна, поскольку относится к будущему и является антогонистом сомнения. Конечно в спичках тоже можно сомневаться, вдруг отсырели, но мы знаем, как ими пользоваться. Между прочим и в евангельском сюжете присутствует "ученый", желающий непременно знания (наверное это покровитель всех ученых ), апостол Фома. "Доколе не вложу перста в раны гвоздиные, не поверю!" - говорит он возмущенным товарищам. И Христос позволяет ему удостовериться. В аллегорической форме Бог не запрещает, а напротив приветствует познание. Все, что известно науке, колайдеры, кремневые ножи и кремневые микросхемы, полеты в космос, теория относительности - это влагание перста в раны. Вкусив с Древа человек познал и свою смерть, и способность творить. Творить не просто, а из праха. Именно это имеется в виду, когда в Книге Бытия указывается, что человек стал равен Богу. Процесс неизбежный, поскольку сотворен человек по образу и подобию. Для этого и понадобилось Спасение - размежевать смерть физическую и бессмертие сознания. Во Христе жива душа, сознание, но механизма мы пока описать не можем и пользуемся готовыми стереотипами. Дело времени. Вера переносит человека в те области мира, которых мы видеть и чувствовать не можем. Пока.

(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 21:45)
Я вот тоже искренне полагаю, что другу моему (из моего примера выше про цены на алкоголь) нет резона про цены на алкоголь врать.
Верю в его искренность :)
Зачем верить? Проверьте! Если же знаний не хватает на проверку хотя бы базовых утверждений то думаю не стоит оперировать категориями верю не верю там где это не уместно.

(DEY @ 19.12.2012 - время: 20:23)
(Реланиум @ 18.12.2012 - время: 21:45)
Я вот тоже искренне полагаю, что другу моему (из моего примера выше про цены на алкоголь) нет резона про цены на алкоголь врать.
Верю в его искренность :) Зачем верить? Проверьте!
Чек у него попросить, который он уже выбросил.
А потом проверить, точно ли это чек оттуда.
Или съездить в этот магаз, который в другой стране, чтобы убедиться.
А главное остается вопрос - зачем.
Жесть вообще.
И так с каждым! С каждым утверждением, с которым придется столкнуться в жизни.

(Nika-hl @ 05.12.2012 - время: 16:55)

1. Вы сейчас верующий человек. Но когда-то вы таковым не были. Что в вашей жизни произошло такого что вы стали верить ? Может случай какой .. Событие .. Человек ..
Тот же вопрос к тем кто не верит. Что вас удерживает от веры ? Что отталкивает ? Если вы раньше верили, что вас подтолкнуло разувериться ?На своем примере. Я человек, воспитанный в семье атеистов. Я никогда в Бога не верила. Но возник момент, когда, после крещения и искренней молитвы, вдруг мне стало несказанно везти. т.е. я , грубо говоря, на завтра - получила то о чем молилась. Вот такое везение. Так продолжалось год, пока моя вера "пошла на убыль".. Я не думаю, что это совпадения. Я не думаю, что это чистое "везение".. Ибо пояснить то, что вдруг все, что со мной произошло, я не в состоянии "обычным совпадением".(Что именно , описывать не буду) Но так не бывает "просто так". Я не фанатично верю в Бога и наверное зря.
Я, с Вашего позволения, приведу очень уж запомнившееся мне высказывание Сэма Клебанова. Очень уж оно мне запомнилось.
Интересно узнать Вашу точку зрения по этому поводу.

Такой вопрос возникает от того, что сущность молитвы понимается в корне неверно.
Отсюда, собственно, вопросы потипу "что вы предпочтете: молиться или обратиться к врачу, если заболеете?"

(Реланиум @ 20.12.2012 - время: 15:15)
Такой вопрос возникает от того, что сущность молитвы понимается в корне неверно.
Отсюда, собственно, вопросы потипу "что вы предпочтете: молиться или обратиться к врачу, если заболеете?"
А как верно?
И откуда Вы знаете, что верно - именно так?
P.S. Не примите за хамство, вопрос звучит резко, но подоплека доброжелательная

(Obtaric @ 20.12.2012 - время: 16:25)
А как верно?
И откуда Вы знаете, что верно - именно так?
P.S. Не примите за хамство, вопрос звучит резко, но подоплека доброжелательная
Я могу написать, что молитва - это "общение с Богом", но это будет очень поверхностно.
Молитва - это переживание Бога, своей веры, это ежедневный, ежечасный, ежеминутный труд христианина; средство его бытия и его спасения.
А представление о том, что молитва - это запрос Богу о чем-то, в первую о каких-то материальных благах или выгодах - это наследие массовой культуры :) а также вытеснение религиозной жизни в сферу кружка по интересам, когда в храм по необходимость ходят.

(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 21:44)
А главное остается вопрос - зачем.
Чтобы иметь моральное право оспаривать справедливость "сомнительного" утверждения.

(DEY @ 20.12.2012 - время: 21:30)
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 21:44)
А главное остается вопрос - зачем. Чтобы иметь моральное право оспаривать справедливость "сомнительного" утверждения.
"Был я в том порту - нет там никакого буфета" (с)

Так почему же обязательно сомнительного?
Утверждение может быть и не сомнительным.
Но придется ехать проверят так чисто из принципа и исключительно для галочки.

Или будет мне сосед рассказывать, как он провел лето: прожил две недели на даче, жена варила борщ, купались три раза в день, кошка убежала, но потом нашлась...

(Реланиум @ 20.12.2012 - время: 20:16)
(Obtaric @ 20.12.2012 - время: 16:25)
А как верно?
И откуда Вы знаете, что верно - именно так?
P.S. Не примите за хамство, вопрос звучит резко, но подоплека доброжелательная Я могу написать, что молитва - это "общение с Богом", но это будет очень поверхностно.
Молитва - это переживание Бога, своей веры, это ежедневный, ежечасный, ежеминутный труд христианина; средство его бытия и его спасения.
А представление о том, что молитва - это запрос Богу о чем-то, в первую о каких-то материальных благах или выгодах - это наследие массовой культуры :) а также вытеснение религиозной жизни в сферу кружка по интересам, когда в храм по необходимость ходят.
Я поняла, спасибо.

(Реланиум @ 21.12.2012 - время: 00:15)
(DEY @ 20.12.2012 - время: 21:30)
(Реланиум @ 19.12.2012 - время: 21:44)
А главное остается вопрос - зачем. Чтобы иметь моральное право оспаривать справедливость "сомнительного" утверждения."Был я в том порту - нет там никакого буфета" (с)

Так почему же обязательно сомнительного?
Утверждение может быть и не сомнительным.
Но придется ехать проверят так чисто из принципа и исключительно для галочки.

Или будет мне сосед рассказывать, как он провел лето: прожил две недели на даче, жена варила борщ, купались три раза в день, кошка убежала, но потом нашлась...
Вот пусть и предъявляет жену, борщ, фотографию дачи, со справкой, что не фотомонтаж и копией документов на дачу, мокрое тело, показания свидетелей, кошку... Ну и, разумеется, придётся провести серию экспериментов по варке борща, поиску кошки, трёхразовому купанию и степени получения удовольствия при этом... А то... Рассказывает он! Практика- критерий истинности!

(Реланиум @ 20.12.2012 - время: 23:15)
Так почему же обязательно сомнительного?
А разве Вы выражаете сомнение в очевидных вопросах? Мне кажется что своё сомнение человек выражает только в тех случаях когда сомневается... да и то не всегда.