Смерть том 2

Shishat
VIP
1/10/2017, 12:40:14 AM
1NN, мне чтобы понять как Вам ответить, хотелось бы знать в чем, с Вашей точки зрения, разница между сознанием и осознанием?

и, если можно, что определяет Ваши поступки , с Вашей точки зрения, сознание или осознание?
Мы спим
1NN
1/10/2017, 8:43:13 PM
(Shishat @ 09-01-2017 - 22:40)
1NN, мне чтобы понять как Вам ответить, хотелось бы знать в чем, с Вашей точки зрения, разница между сознанием и осознанием?

и, если можно, что определяет Ваши поступки , с Вашей точки зрения, сознание или осознание?

Сознание - основное понятие философии, психологии и др. наук; высшая форма
психического отражения действительности, свойственная человеку и связанная
с речью, идеальная сторона целеполагающей деятельности.
Осознание - психическое состояние, в котором Я дано как содержание сознания;
способность сознания к интроспекции собственной деятельности.
Исходя из этого, мои поступки определяются как сознанием, так и осознанием...
Shishat
VIP
1/12/2017, 9:06:33 PM
(1NN @ 10-01-2017 - 18:43)
Сознание - основное понятие философии, психологии и др. наук;

вагоны бегут впереди паровоза и хвост рулит собакой? философия и психология - изобретение человеческого сознания, как опосредование мира через понятия или сознание является определением per se философии и психологии?


связанная с речью


у меня есть знакомый - немой от рождения... и, представляете 00056.gif , обладающий сознанием


идеальная сторона целеполагающей деятельности


вот мне интересно стало - если не имеется ввиду идея в понятии Платона, то, исходя из Вашего высказывания, откуда берётся идея для целеполагания, сознание является следствием "идеальной стороны целеполагающей деятельности"?


Осознание - психическое состояние, в котором Я дано как содержание сознания


состояние - это штука постоянное (тогда это не состояние) или временное (тогда у человек - как тельняшка - белое-черное, временами осознаёт себя - а временами нет?


Исходя из этого, мои поступки определяются как сознанием, так и осознанием.


мои тоже 00058.gif
Мы спим
1NN
1/13/2017, 8:29:27 PM
(Shishat @ 12-01-2017 - 19:06)
(1NN @ 10-01-2017 - 18:43)
Сознание - основное понятие философии, психологии и др. наук;
вагоны бегут впереди паровоза и хвост рулит собакой? философия и психология - изобретение человеческого сознания, как опосредование мира через понятия или сознание является определением per se философии и психологии?

связанная с речью

у меня есть знакомый - немой от рождения... и, представляете 00056.gif , обладающий сознанием

идеальная сторона целеполагающей деятельности

вот мне интересно стало - если не имеется ввиду идея в понятии Платона, то, исходя из Вашего высказывания, откуда берётся идея для целеполагания, сознание является следствием "идеальной стороны целеполагающей деятельности"?

Осознание - психическое состояние, в котором Я дано как содержание сознания

состояние - это штука постоянное (тогда это не состояние) или временное (тогда у человек - как тельняшка - белое-черное, временами осознаёт себя - а временами нет?

Исходя из этого, мои поступки определяются как сознанием, так и осознанием.

мои тоже 00058.gif

Жалко, конечно, что я не специалист и не смогу дать красивых разъяснений всего
и всех. Придется вам разбираться в корявых загогулинах...
1. "...вагоны бегут впереди паровоза?" Да! Представьте себе: частенько состав
прицепляют к паровозу СПЕРЕДИ! А когда поезд очень длинный, то цепляют к
нему ДВА паровоза! Спереди и сзади! Аналогично обстоят дела и с сознанием.
Философию и другие науки изобрело сознание. И сознание изучается науками!
А что, собственно, вас смущает?
2. "...у меня есть знакомый - немой от рождения,.. обладающий сознанием!"
А вы знаете, что кроме устной есть еще и письменная речь? А у немых есть
и речь жестов? А у слепоглухонемых - тактильный язык? И существуют языки
символов, сигналов, кодов... И люди ими успешно пользуются!
3. Смысл здесь прост: сознание - нематериально! Мысли - нематериальны!
Цели материальной деятельности - тоже нематериальны! До начала любой
деятельности ставится цель, определяются способы и средства достижения
цели. И только потом начинается материальная деятельность.
4. А вы не заметили, что человек действительно то осознает себя, а то нет?
Особенно по праздникам! Особенно по новогодним!...
5. Да! Ничто человеческое нам не чуждо!
Shishat
VIP
1/14/2017, 12:06:56 AM
(1NN @ 13-01-2017 - 18:29)
Философию и другие науки изобрело сознание. И сознание изучается науками!
А что, собственно, вас смущает?


теперь абсолютно ничего, кроме - как же так - бытие определяет сознание? так ведь по атеистическому кодексу? следовательно философия и другие науки - это не бытие, а спекуляции сознания?


А вы знаете, что кроме устной есть еще и письменная речь? А у немых есть
и речь жестов? А у слепоглухонемых - тактильный язык? И существуют языки
символов, сигналов, кодов... И люди ими успешно пользуются!


ну, вряд ли немой знакомый обладал с момента рождения письменной речью, языком жестом, тактильным языком.. сомневаюсь, что он знал с момента рождения символы, коды, пароли и явки 00051.gif

вот до того момента, как он всё это узнал - он обладал сознанием?


Цели материальной деятельности - тоже нематериальны!


если я хочу взять кружку с зеленым чаем, я что - промахнусь?


А вы не заметили, что человек действительно то осознает себя, а то нет?


увы, хотя может и не увы read.gif так и есть 00058.gif
Мы спим
1NN
1/14/2017, 10:41:50 PM
Действительно, "бытие определяет сознание"! Только ведь и сознание влияет на бытие. Идет накопление
информации (знаний, навыков, технологий). Идет и накопление материальных ценностей (средств производства и продукции). Идет научно-технический и культурный прогресс! Человечество развивается!
А иначе люди бы до сих пор сидели на деревьях...
Вы знаете, философия и пр. науки были бы спекуляциями сознания, если бы не было практики, которая
отсеивает пустые теории.
Ну, не притворяйтесь наивным, дружище. И нормальный малыш с момента рождения не владеет речью.
Никакой! Ему приходится учиться всему! И для этого у него есть врожденные задатки...
Можете и промахнуться! Чтобы взять даже кружку с чаем, нужно не только поставить себе цель, но и
обеспечить еще массу обстоятельств! Например, правильно определить направление и расстояние до
нее, решить, какой рукой вы будете ее брать, как вы это сделаете...
Shishat
VIP
1/18/2017, 10:27:39 PM
1NN
с точки зрения классики эзотерики - человек в этом Круге предшествовал всем млекопитающим – включая и антропоидов – в животном царстве

так, что человек никогда не сидел на деревьях


философия и пр. науки были бы спекуляциями сознания, если бы не было практики, которая отсеивает пустые теории.


согласен, так и думал, что теория развития жизни на Земле - обычная спекуляция
Мы спим
1NN
1/23/2017, 10:46:17 PM
Очень интересно!
Так на чем сидел человек? На троне?
И кто когда доказал, что "теория развития жизни на Земле - обычная спекуляция"?
Shishat
VIP
1/24/2017, 12:41:42 AM
(1NN @ 23-01-2017 - 20:46)
Очень интересно!
Так на чем сидел человек? На троне?

ну.., табуреток тогда точно не было 00062.gif


И кто когда доказал, что "теория развития жизни на Земле - обычная спекуляция"?


прошу прощения, про "обычную" погорячился

любая теория - спекуляция или домысел, пока не будет доказана практикой

меня научил этому диамат-истмат, а когда я перестал сомневаться в их праведности, припечатал этим правилом mjo book.gif

с того момента - я только практике стал доверять - обычной play_ball.gif

так какие доказательства "теории развития жизни на земле" есть в природе? или в уме?

кофе с сахаром?
Мы спим
1NN
1/25/2017, 12:10:34 AM
То, что "теория проверяется практикой", знали еще древние китайцы. Задолго до диалектического материализьму! И ведь до сих пор исправно работает!
А доказательства развития жизни на Земле можно найти в любом Музее естественной истории. Сходите!
Там вам покажут ряд банок с заспиртованными эмбрионами животных на разных стадиях внутриутробного
развития. Поразительное зрелище! Все эмбрионы поразительно похожи на ранних стадиях. И начинают
различаться на поздних. Особенно - перед самым рождением! Наглядно виден тот самый поток Жизни,
в который мы погружены...
Shishat
VIP
1/28/2017, 7:40:37 PM
(1NN @ 24-01-2017 - 22:10)
А доказательства развития жизни на Земле можно найти в любом Музее естественной истории. Сходите!
прекрасно, давайте так - доказательства происхождения жизни на Земле будем рассматривать с точки зрения науки и точку зрения науки будем считать решающей в нашем споре

только определимся с критериями - что является доказательством с точки зрения науки - экспонаты музея естественной истории или принцип что считать фактом и доказательством с точки зрения науки?
Мы спим
1NN
1/28/2017, 9:35:16 PM
Хм, так экспонаты музея естественной истории отобраны как доказательства по принципам науки! Это
факты с точки зрения науки.
Shishat
VIP
1/28/2017, 11:42:00 PM
(1NN @ 28-01-2017 - 19:35)
Хм, так экспонаты музея естественной истории отобраны как доказательства по принципам науки! Это
факты с точки зрения науки.

так я ж не в коем разе не сомневаюсь в этом...т.е. экспонаты - это доказательства и факты?

т.е. доказательства от науки - это экспонаты, выставленные в музее васей пупкиным
и эти экспонаты - являются фактами от науки?

принципы науки - и факты науки - это вещи разные или теория равна практике?

Мы спим
1NN
1/31/2017, 10:49:27 PM
(Shishat @ 28-01-2017 - 21:42)
(1NN @ 28-01-2017 - 19:35)
Хм, так экспонаты музея естественной истории отобраны как доказательства по принципам науки! Это
факты с точки зрения науки.
так я ж не в коем разе не сомневаюсь в этом...т.е. экспонаты - это доказательства и факты?

т.е. доказательства от науки - это экспонаты, выставленные в музее васей пупкиным
и эти экспонаты - являются фактами от науки?

принципы науки - и факты науки - это вещи разные или теория равна практике?

Дружище, если вы ни в чем не сомневаетесь, то об чем вопрос?
Shishat
VIP
2/4/2017, 9:30:22 PM
ну почему так сразу, я , например каждое утро сомневаюсь - был ли звонок будильника- или стопудов мне это показалось 00064.gif

тему топика, дума, стоит поменять - на Смерть и посмертие или что-то того типа
Мы спим
1NN
2/5/2017, 8:16:31 PM
Возражений нет. Сформулируйте проблему.
Shishat
VIP
2/5/2017, 11:54:31 PM
(1NN @ 05-02-2017 - 18:16)
Возражений нет. Сформулируйте проблему.

да не вопрос 00064.gif

мы-вечны, или смертны?
Мы спим
1NN
2/6/2017, 6:58:51 PM
(Shishat @ 05-02-2017 - 21:54)
(1NN @ 05-02-2017 - 18:16)
Возражений нет. Сформулируйте проблему.
да не вопрос 00064.gif

мы-вечны, или смертны?

Элементарно Ватсон: конечно, смертны...
Shishat
VIP
2/11/2017, 10:21:03 PM
да нет, мы вечны и Вы и я,такая фигня :)
Мы спим
1NN
2/12/2017, 7:13:54 PM
(Shishat @ 11-02-2017 - 20:21)
да нет, мы вечны и Вы и я,такая фигня :)

А на чем основана такая железобетонная уверенность?