Узнают ли И. Христа, если он придет в мир сейчас?

(Просто Ежик @ 05-09-2017 - 13:58)
(ардарик @ 05-09-2017 - 13:56)
(Просто Ежик @ 05-09-2017 - 13:47)
Ну, в каждом правиле есть исключения)) Ну да. Все зависит от внутренней убежденности пациента. Что поделать если большинство нынешних людей ее не имеет. Вы про полное отсутствие веры. а скорее всего незнания даже основ?)))
Отсутствие веры. Ведь подавляющее большинство этих самых верующих только так себя называют. И то только потому что верующие их знакомые и родственники. И потому если в обществе будет например в моде мусульманство то они сразу себя в мусульмане перепишут. Если в обществе мода говорить что богов нет то они себя в атеисты зачислят. Им без разницы. Незнание основ всего лишь следствие нежелания углубляться в то что у них на самом деле только для галочки.

(ардарик @ 05-09-2017 - 13:36)
(Просто Ежик @ 05-09-2017 - 13:34)
(ардарик @ 05-09-2017 - 13:33)
Еще как бывает. Не видел... В реанимации дважды был. Но... как был безбожником так и остался.
Ну, в самой реанимации часто человеку совсем не до того, чтоб убеждения резко менять. Вот под дверью ОРИТ родственники пациента - да, молиться начинают.
Собственная близость смерти должна длиться достаточно долгое время + от самого человека мало что зависеть должно, тогда он будет искать опоры в вере. Кратковременная угроза жизни, и когда надо самому быстро-быстро от опасности спасаться, уверованию не способствует.

(Lessa @ 05-09-2017 - 17:23)
Ну, в самой реанимации часто человеку совсем не до того, чтоб убеждения резко менять. Вот под дверью ОРИТ родственники пациента - да, молиться начинают.
Собственная близость смерти должна длиться достаточно долгое время + от самого человека мало что зависеть должно, тогда он будет искать опоры в вере. Кратковременная угроза жизни, и когда надо самому быстро-быстро от опасности спасаться, уверованию не способствует.
А зачем мне эта вера в богов? Не лучше ли верить в друзей, родню и тд? Ведь они ближе и от них помощь в трудное время быстрее дождешься чем от веры в некое мифическое существо и существование загробного мира?

(ардарик @ 05-09-2017 - 18:10)
(Lessa @ 05-09-2017 - 17:23)
Ну, в самой реанимации часто человеку совсем не до того, чтоб убеждения резко менять. Вот под дверью ОРИТ родственники пациента - да, молиться начинают.
Собственная близость смерти должна длиться достаточно долгое время + от самого человека мало что зависеть должно, тогда он будет искать опоры в вере. Кратковременная угроза жизни, и когда надо самому быстро-быстро от опасности спасаться, уверованию не способствует. А зачем мне эта вера в богов? Не лучше ли верить в друзей, родню и тд? Ведь они ближе и от них помощь в трудное время быстрее дождешься чем от веры в некое мифическое существо и существование загробного мира?
В данном случае ключевой вопрос не зачем, а почему. На эти вопросы ответы принципиально разные.
И естественно, атеист начинает молиться лишь в том случае, когда он сам, его друзья и близкие ему никак помочь не могут, не в их власти просто. Когда есть на кого рассчитывать, нет особой мотивации мировоззрение резко менять.
Про полезность молитв я недавно в другой теме Владимира писала тут и тут.
Да только несмотря на все рассуждения атеисты и не атеисты тоже всего лишь люди. Людям, когда стоит вопрос жизни и смерти, свойственно хвататься за соломинку, даже если они видят, что это соломинка. Это необязательно вера в Бога должна быть, можно верить в друзей и близких. Просто силы друзей мы себе примерно представить можем, а силы Бога - нет, поэтому про друзей мы заранее можем знать точно, в какой ситуации они при всем желании помочь бессильны. На Бога у человека тоже может быть надежды мало, но надежда, даже отчаянная и не имеющая оснований, умирает предпоследней.

По типу: -Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино?
Нет уж. Я уже как то вырос из того детского возраста когда верят в Дед Морозов и прочую сказочную живность. Нужно жить реалиями, а не надеяться что кто за вас что то сделает или решит. Тогда и разочарований в несбывшихся надеждах не будет.

(ардарик @ 05-09-2017 - 20:03)
По типу: -Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино?
Нет уж. Я уже как то вырос из того детского возраста когда верят в Дед Морозов и прочую сказочную живность. Нужно жить реалиями, а не надеяться что кто за вас что то сделает или решит. Тогда и разочарований в несбывшихся надеждах не будет.
Нет, по типу: идешь на опознание и молишься: Господи, пусть это будет не мой муж! Я на что угодно готова, пусть это будет не он.

Тогда и разочарований в несбывшихся надеждах не будет.Ок.
Покажите мне атеиста старше 30, который ни разу не испытал разочарования в несбывшихся надеждах. Интересно на такое диво дивное глянуть.

(Просто Ежик @ 04-09-2017 - 22:18)
(1NN @ 04-09-2017 - 20:13)
А вы Новый Завет читали? Где там его узнали? Или вы считаете, что его узнали и именно
потому и распяли? А кто именно распял? За что. как и почему?
Что было потом?
Эти слова, очевидно, означают чистосердечное признание так называемого верующего православного, что
он ни бум-бум в Новом Завете. Видимо, он где-то что-то слышал о ком-то, с кем сотворили нечто жуткое...
Учите матчасть, прежде чем писать на форуме всякую чушь!

(Lessa @ 05-09-2017 - 19:30)
(ардарик @ 05-09-2017 - 18:10)
(Lessa @ 05-09-2017 - 17:23)
Ну, в самой реанимации часто человеку совсем не до того, чтоб убеждения резко менять. Вот под дверью ОРИТ родственники пациента - да, молиться начинают.
Собственная близость смерти должна длиться достаточно долгое время + от самого человека мало что зависеть должно, тогда он будет искать опоры в вере. Кратковременная угроза жизни, и когда надо самому быстро-быстро от опасности спасаться, уверованию не способствует. А зачем мне эта вера в богов? Не лучше ли верить в друзей, родню и тд? Ведь они ближе и от них помощь в трудное время быстрее дождешься чем от веры в некое мифическое существо и существование загробного мира?В данном случае ключевой вопрос не зачем, а почему. На эти вопросы ответы принципиально разные.
И естественно, атеист начинает молиться лишь в том случае, когда он сам, его друзья и близкие ему никак помочь не могут, не в их власти просто. Когда есть на кого рассчитывать, нет особой мотивации мировоззрение резко менять.
Про полезность молитв я недавно в другой теме Владимира писала тут и тут.
Да только несмотря на все рассуждения атеисты и не атеисты тоже всего лишь люди. Людям, когда стоит вопрос жизни и смерти, свойственно хвататься за соломинку, даже если они видят, что это соломинка. Это необязательно вера в Бога должна быть, можно верить в друзей и близких. Просто силы друзей мы себе примерно представить можем, а силы Бога - нет, поэтому про друзей мы заранее можем знать точно, в какой ситуации они при всем желании помочь бессильны. На Бога у человека тоже может быть надежды мало, но надежда, даже отчаянная и не имеющая оснований, умирает предпоследней.
Позвольте с вами не согласиться. Человеку, конечно, свойственно хвататься за соломинку, только такая
соломинка должна быть реальной, а не мнимой! За фантом даже верующий врядли ухватится...

(Lessa @ 05-09-2017 - 20:19)
Нет, по типу: идешь на опознание и молишься: Господи, пусть это будет не мой муж! Я на что угодно готова, пусть это будет не он.
Ну это еще не вера в богов. Я тоже иногда упоминаю:-Господи Иисусе или что нибудь в этом роде. Но не в религиозном смысле.

Покажите мне атеиста старше 30, который ни разу не испытал разочарования в несбывшихся надеждах. Интересно на такое диво дивное глянуть. Ну посмотри. Просто я никогда не надеюсь на то что неосуществимо или мне не под силу.

(Просто Ежик @ 05-09-2017 - 13:46)
(Владимир @ ага , 25-08-2017 - 13:19)
Нужен ли его (Христа) приход в мир хоть кому-нибудь? А кто будет вас/нас спрашивать?
Или если кому-то не нужно Он не придет? Хе, хе...
Можете еще спросить: Нужен ли был туземцам взрыв Кракатау? лол...
когда ступенечки строишь
копирайт
ставь

(1NN @ 05-09-2017 - 20:31)
Позвольте с вами не согласиться. Человеку, конечно, свойственно хвататься за соломинку, только такая
соломинка должна быть реальной, а не мнимой! За фантом даже верующий врядли ухватится...
Некоторые считают, что Бог - это фантом. Но верующие с этим не согласятся. От каждого отдельного человека, а так же от его восприятия в конкретный период зависит, насколько реальной он считает силу молитвы. Чем больше отчаяние, тем толще может казаться соломинка.
Но дело не только в этом, имхо. Человек потерял опору и падает, он видит соломинку и знает, что она его не удержит, но все равно непроизвольно пытается схватиться за ее.

(1NN @ 05-09-2017 - 20:23)
(Просто Ежик @ 04-09-2017 - 22:18)
(1NN @ 04-09-2017 - 20:13)
А вы Новый Завет читали? Где там его узнали? Или вы считаете, что его узнали и именно
потому и распяли? А кто именно распял? За что. как и почему?
Что было потом? Эти слова, очевидно, означают чистосердечное признание так называемого верующего православного, что
он ни бум-бум в Новом Завете. Видимо, он где-то что-то слышал о ком-то, с кем сотворили нечто жуткое...
Учите матчасть, прежде чем писать на форуме всякую чушь!
Очередная чушь- ваше занятие))
Я вам вопросы задал. которые являются сами по себе ответом)) но вам не понять видать..

Возвращаю ваше: Учите матчасть, прежде чем писать на форуме всякую чушь! (с0-
кушайте не обляпайтесь))

(ih5656 @ 05-09-2017 - 20:55)
(Просто Ежик @ 05-09-2017 - 13:46)
(Владимир @ ага , 25-08-2017 - 13:19)
Нужен ли его (Христа) приход в мир хоть кому-нибудь? А кто будет вас/нас спрашивать?
Или если кому-то не нужно Он не придет? Хе, хе...
Можете еще спросить: Нужен ли был туземцам взрыв Кракатау? лол... когда ступенечки строишь
копирайт
ставь
Умнее нечего ответить? Хотя ответ и в том что тут натужились написать виден))

не мучай себя)) не тужься))

(Просто Ежик @ 05-09-2017 - 21:06)
(1NN @ 05-09-2017 - 20:23)
(Просто Ежик @ 04-09-2017 - 22:18)
А кто именно распял? За что. как и почему?
Что было потом? Эти слова, очевидно, означают чистосердечное признание так называемого верующего православного, что
он ни бум-бум в Новом Завете. Видимо, он где-то что-то слышал о ком-то, с кем сотворили нечто жуткое...
Учите матчасть, прежде чем писать на форуме всякую чушь! Очередная чушь- ваше занятие))
Я вам вопросы задал. которые являются сами по себе ответом)) но вам не понять видать..

Возвращаю ваше: Учите матчасть, прежде чем писать на форуме всякую чушь! (с0-
кушайте не обляпайтесь))
да обозвать Священное Писание "матчастью" вполне пристойно для истинного христианина.

(Просто Ежик @ 05-09-2017 - 21:06)
(1NN @ 05-09-2017 - 20:23)
(Просто Ежик @ 04-09-2017 - 22:18)
А кто именно распял? За что. как и почему?
Что было потом? Эти слова, очевидно, означают чистосердечное признание так называемого верующего православного, что
он ни бум-бум в Новом Завете. Видимо, он где-то что-то слышал о ком-то, с кем сотворили нечто жуткое...
Учите матчасть, прежде чем писать на форуме всякую чушь! Очередная чушь- ваше занятие))
Я вам вопросы задал. которые являются сами по себе ответом)) но вам не понять видать..

Возвращаю ваше: Учите матчасть, прежде чем писать на форуме всякую чушь! (с0-
кушайте не обляпайтесь))
Ваш фирменный ответ: "Сам - дурак!" Ну-ну...

(Lessa @ 05-09-2017 - 21:00)
(1NN @ 05-09-2017 - 20:31)
Позвольте с вами не согласиться. Человеку, конечно, свойственно хвататься за соломинку, только такая
соломинка должна быть реальной, а не мнимой! За фантом даже верующий врядли ухватится... Некоторые считают, что Бог - это фантом. Но верующие с этим не согласятся. От каждого отдельного человека, а так же от его восприятия в конкретный период зависит, насколько реальной он считает силу молитвы. Чем больше отчаяние, тем толще может казаться соломинка.
Но дело не только в этом, имхо. Человек потерял опору и падает, он видит соломинку и знает, что она его не удержит, но все равно непроизвольно пытается схватиться за ее.
Бог - даже не фантом. Он - ТРАНСЦЕНДЕНТЕН! Поэтому, не за что хвататься!

(1NN @ 05-09-2017 - 21:22)
(Просто Ежик @ 05-09-2017 - 21:06)
Очередная чушь- ваше занятие))
Я вам вопросы задал. которые являются сами по себе ответом)) но вам не понять видать..

Возвращаю ваше: Учите матчасть, прежде чем писать на форуме всякую чушь! (с0-
кушайте не обляпайтесь)) Ваш фирменный ответ: "Сам - дурак!" Ну-ну...
Ну если вы с апломбом говорите шеф-повару как жарить яишничу, при этом не умея разбить яйцо. то что вы хотите услышать?
если вы ляпаете глупости. то я что вам должен сказать?

только что и говорю: Учите матчасть)) Ибо иногда в вопросе кроется 95% ответа))

Вы считаете, что вы уже все выучили? И можете учить всех? Ну-ну..

(ардарик @ 05-09-2017 - 20:31)
(Lessa @ 05-09-2017 - 20:19)
Нет, по типу: идешь на опознание и молишься: Господи, пусть это будет не мой муж! Я на что угодно готова, пусть это будет не он. Ну это еще не вера в богов.
Но это уже не атеизм.

Впрочем, я и до этого атеисткой не являлась. И сейчас тоже меня атеисткой не назвать.
Но и не православная. То, что меня в младенчестве без моего согласия крестили, а бабушка в детстве давала молитвы учить и в церковь по воскресеньям водила, православной меня еще не делает. А к современной РПЦ я вообще отношусь с большим скепсисом.
Однако я могу верить в Бога, но при этом не верить, что молитва чем-то поможет (кроме самоуспокоения). Но и в следующей безвыходной ситуации, если она случится, все равно наверное буду за соломинку хвататься. Это не логично, но это объяснимо. Фраза про атеистов в окопах не на пустом месте родилась.


Я тоже иногда упоминаю:-Господи Иисусе или что нибудь в этом роде. Но не в религиозном смысле.Многие говорят: "Слава Богу!" подразумевая "к счастью" и "вот и хорошо". Но я не об устойчивых выражениях, а об искренней молитве сейчас говорю.



Покажите мне атеиста старше 30, который ни разу не испытал разочарования в несбывшихся надеждах. Интересно на такое диво дивное глянуть. Ну посмотри. Просто я никогда не надеюсь на то что неосуществимо или мне не под силу.Но ведь от нас очень многое в этой жизни не зависит или зависит не только от нас. Здоровье наших близких, счастье наших детей (особенно когда они уже взрослые), поведение окружающих людей, всякие непредвиденные обстоятельства, которые могут повлиять на наши планы... Обычно у людей хоть какие-то надежды с чем-то из этого связаны.