Все о троллях и кащенитах!
VIP
панда
supermoderator
1/8/2013, 2:13:12 AM
Эту информацию я взяла на другом форуме, похожей тематики, где вопрос общения с троллями и кащенитами актуален также.
Прошу всех ознакомиться и сделать для себя соответствующие выводы.
Кащени́зм — стиль общения на форумах или в эхоконференциях, характеризующийся провокационными, зачастую просемитскими, антисемитскими, националистическими, агрессивно-мещанскими или психиатрическими высказываниями и ситуационной насмешкой над собеседником.
Кащени́ты — группировка сетевых троллей, использующих кащенизм как стиль электронной переписки.
Оба слова происходят от эхоконференции фидо su.kaschenko.local, которая, в свою очередь, названа в честь Психиатрической больницы № 1 г. Москвы, до 1994 года носившей имя Петра Петровича Кащенко.
Так, например, сайт кащенитов предлагает такие основы поведения настоящего кащенита в общении с антикащенитами:
1. Требуйте обоснований даже мельчайших пустяков, порой не обращая внимания, на основную тему. Даже если такие обоснования были получены, передёргивайте их, подвергайте сомнениям, твердите, что всё на самом деле совсем не так, что это штампы и заблуждения. Постоянно держите под сомнением компетентность оппонентов в глазах окружающих;
2. Нарочито путайте имена оппонентов и их фразы, позже заявляя о том, что чушь не имеет конкретного авторства, она есть продукт недалёкости и заблуждений. Дескать, поэтому все изрекающие бред для вас безлики, и вы их можете иногда перепутать, или сделать ошибку в их именах, потому как лишний мусор в голове держать ни к чему;
3. При этом попутно возвышайте модераторов и хозяев мест окащенения. Уже в скором времени они начнут одёргивать ваших оппонентов;
4. Не тратьте времени на ответы на больши́е, действительно уличающие вас посты. Просто передёрните в духе — «еле прочитал до середины этот бред, сомневаюсь, что кто-то из остальных пересилил себя в большей степени»;
5. Играйте на чувствах толпы, она не любит, когда её выставляют в глупом свете. А уличив в этом оппонента, толпа сама же пожрёт его;
6. Не бойтесь устраивать громких скандалов. Но старайтесь это делать чужими руками;
7. Клейте ярлыки и настойчиво придерживайтесь их. Уличайте в антикащенизме, в том, что оппонент с вами спорит только из-за того, что вы кащенит, при этом слабо разбираясь в теме, и тем самым скатывается до абсурда.
8. В спорах также старайтесь часто употреблять выражения авторитетных для окащеняемого места личностей. Приоритет сто́ит отдавать власть имущим. Впоследствии подчёркивайте, что оппонент даже слова модераторов/администраторов подвергает сомнению.
https://www.soborjane.ru
Прошу всех ознакомиться и сделать для себя соответствующие выводы.
Кащени́зм — стиль общения на форумах или в эхоконференциях, характеризующийся провокационными, зачастую просемитскими, антисемитскими, националистическими, агрессивно-мещанскими или психиатрическими высказываниями и ситуационной насмешкой над собеседником.
Кащени́ты — группировка сетевых троллей, использующих кащенизм как стиль электронной переписки.
Оба слова происходят от эхоконференции фидо su.kaschenko.local, которая, в свою очередь, названа в честь Психиатрической больницы № 1 г. Москвы, до 1994 года носившей имя Петра Петровича Кащенко.
Так, например, сайт кащенитов предлагает такие основы поведения настоящего кащенита в общении с антикащенитами:
1. Требуйте обоснований даже мельчайших пустяков, порой не обращая внимания, на основную тему. Даже если такие обоснования были получены, передёргивайте их, подвергайте сомнениям, твердите, что всё на самом деле совсем не так, что это штампы и заблуждения. Постоянно держите под сомнением компетентность оппонентов в глазах окружающих;
2. Нарочито путайте имена оппонентов и их фразы, позже заявляя о том, что чушь не имеет конкретного авторства, она есть продукт недалёкости и заблуждений. Дескать, поэтому все изрекающие бред для вас безлики, и вы их можете иногда перепутать, или сделать ошибку в их именах, потому как лишний мусор в голове держать ни к чему;
3. При этом попутно возвышайте модераторов и хозяев мест окащенения. Уже в скором времени они начнут одёргивать ваших оппонентов;
4. Не тратьте времени на ответы на больши́е, действительно уличающие вас посты. Просто передёрните в духе — «еле прочитал до середины этот бред, сомневаюсь, что кто-то из остальных пересилил себя в большей степени»;
5. Играйте на чувствах толпы, она не любит, когда её выставляют в глупом свете. А уличив в этом оппонента, толпа сама же пожрёт его;
6. Не бойтесь устраивать громких скандалов. Но старайтесь это делать чужими руками;
7. Клейте ярлыки и настойчиво придерживайтесь их. Уличайте в антикащенизме, в том, что оппонент с вами спорит только из-за того, что вы кащенит, при этом слабо разбираясь в теме, и тем самым скатывается до абсурда.
8. В спорах также старайтесь часто употреблять выражения авторитетных для окащеняемого места личностей. Приоритет сто́ит отдавать власть имущим. Впоследствии подчёркивайте, что оппонент даже слова модераторов/администраторов подвергает сомнению.
https://www.soborjane.ru
Тигрица_095
Грандмастер
1/8/2013, 3:30:10 AM
Спасибо, Алла! Но мне это уже давно не новость. Я с такими сталкивалась. С ними главное не терять спокойствия (иначе сожрут) и не вдаваться в полемику - выведут из себя (затопчут).
Для остальных модераторов очень полезная инфа, дабы знали, что ЭТО такое и как с ЭТИМ боротся.
Для остальных модераторов очень полезная инфа, дабы знали, что ЭТО такое и как с ЭТИМ боротся.
srg2003
supermoderator
1/8/2013, 3:50:54 AM
в полемику можно вдаваться, но при этом не поддаваться на эмоциональные провокации, переходы на личности и внимательно следить за попытками передергивания, подмены понятия и перевирания тезисов оппонентов. Как показывает опыт данные тролли знают максимум 3-4 самых простых софистических приемов. Если спокойно и методично тыкать их в фактические и логические ошибки тролль рано или поздно сам срывается на эмоции и сбегает хотя бы на время
Тигрица_095
Грандмастер
1/8/2013, 3:54:22 AM
(srg2003 @ 07.01.2013 - время: 23:50)
Полностью согласна. Я давала советы людям, которые не сталкивались с оными и могут не знать, как вести себя в спорах с ними. А также могут быть не уверены в своих силах и нервах.
в полемику можно вдаваться, но при этом не поддаваться на эмоциональные провокации, переходы на личности и внимательно следить за попытками передергивания, подмены понятия и перевирания тезисов оппонентов. Как показывает опыт данные тролли знают максимум 3-4 самых простых софистических приемов. Если спокойно и методично тыкать их в фактические и логические ошибки тролль рано или поздно сам срывается на эмоции и сбегает хотя бы на время
Полностью согласна. Я давала советы людям, которые не сталкивались с оными и могут не знать, как вести себя в спорах с ними. А также могут быть не уверены в своих силах и нервах.
VIP
панда
supermoderator
1/8/2013, 3:56:32 AM
Кто перенес сюда тему? Я специально ее на Атеизме создала, т.к. местные в админку заходят редко. Пусть люди ознакомятся, а потом мы частично ее в Правилах напишем, чтобы нормальный человек не терялся при общении с Кащенками.
Делия
Мастер
1/8/2013, 3:16:02 PM
(srg2003 @ 07.01.2013 - время: 23:50)
Вы обращаетесь к разуму, логике, доказательности высказываний. С нормальным, пусть и запальчивым спорщиком это срабатывает. Но в случае кащеитов, полагаю, это не эффективно. Исходная цель кащеита - устроить бучу всеми возможными способами. Какая уж тут софистика.
Мне кажется - наиболее целесообразно просто игнорировать. Это не беседа вживую, когда горластый болтун всем мешает. Пропускать вздорные посты и продолжать нормальный обмен мнениями с интересными собеседниками - вот, по моему, наилучшая форма поведения.
в полемику можно вдаваться, но при этом не поддаваться на эмоциональные провокации, переходы на личности и внимательно следить за попытками передергивания, подмены понятия и перевирания тезисов оппонентов. Как показывает опыт данные тролли знают максимум 3-4 самых простых софистических приемов. Если спокойно и методично тыкать их в фактические и логические ошибки тролль рано или поздно сам срывается на эмоции и сбегает хотя бы на время
Вы обращаетесь к разуму, логике, доказательности высказываний. С нормальным, пусть и запальчивым спорщиком это срабатывает. Но в случае кащеитов, полагаю, это не эффективно. Исходная цель кащеита - устроить бучу всеми возможными способами. Какая уж тут софистика.
Мне кажется - наиболее целесообразно просто игнорировать. Это не беседа вживую, когда горластый болтун всем мешает. Пропускать вздорные посты и продолжать нормальный обмен мнениями с интересными собеседниками - вот, по моему, наилучшая форма поведения.
DELETED
Акула пера
1/8/2013, 4:54:20 PM
(панда @ 07.01.2013 - время: 22:13)
Да-да. Ещё одна, достойная внимания, их особенность заключается в разбиении мысли оппонента на множество не связанных по смыслу фраз с последующим возражением каждой из них.
По моим наблюдениям подобная практика не требует работы головного мозга и сильно экономит время.
Так, например, сайт кащенитов предлагает такие основы поведения настоящего кащенита в общении с антикащенитами:
1. Требуйте обоснований даже мельчайших пустяков, порой не обращая внимания, на основную тему. Даже если такие обоснования были получены, передёргивайте их, подвергайте сомнениям, твердите, что всё на самом деле совсем не так, что это штампы и заблуждения. Постоянно держите под сомнением компетентность оппонентов в глазах окружающих.....
Да-да. Ещё одна, достойная внимания, их особенность заключается в разбиении мысли оппонента на множество не связанных по смыслу фраз с последующим возражением каждой из них.
По моим наблюдениям подобная практика не требует работы головного мозга и сильно экономит время.
srg2003
supermoderator
1/8/2013, 5:02:37 PM
Делия
Мне кажется - наиболее целесообразно просто игнорировать. Это не беседа вживую, когда горластый болтун всем мешает. Пропускать вздорные посты и продолжать нормальный обмен мнениями с интересными собеседниками - вот, по моему, наилучшая форма поведения.
проще так, согласен
Вы обращаетесь к разуму, логике, доказательности высказываний. С нормальным, пусть и запальчивым спорщиком это срабатывает. Но в случае кащеитов, полагаю, это не эффективно. Исходная цель кащеита - устроить бучу всеми возможными способами. Какая уж тут софистика.
это более сложный путь, он требует большого упорства и терпения. В моем случае - мне просто для реала нужно тренироваться для публичного общения, а тут такое разнообразие и такая раскованность троллей, разного возраста, разного уровня знаний, разных психотипов- ммм сказка)) Вот я и беру одновременно несколько троллей и использую их для отработки приемов
Мне кажется - наиболее целесообразно просто игнорировать. Это не беседа вживую, когда горластый болтун всем мешает. Пропускать вздорные посты и продолжать нормальный обмен мнениями с интересными собеседниками - вот, по моему, наилучшая форма поведения.
проще так, согласен
Вы обращаетесь к разуму, логике, доказательности высказываний. С нормальным, пусть и запальчивым спорщиком это срабатывает. Но в случае кащеитов, полагаю, это не эффективно. Исходная цель кащеита - устроить бучу всеми возможными способами. Какая уж тут софистика.
это более сложный путь, он требует большого упорства и терпения. В моем случае - мне просто для реала нужно тренироваться для публичного общения, а тут такое разнообразие и такая раскованность троллей, разного возраста, разного уровня знаний, разных психотипов- ммм сказка)) Вот я и беру одновременно несколько троллей и использую их для отработки приемов
Делия
Мастер
1/8/2013, 5:28:29 PM
(srg2003 @ 08.01.2013 - время: 13:02)
Понятно. Так и следует выбирать противников для спарринга. Занимаюсь фехтованием, там это широко используется. Что ж, успехов в этом нелегком деле.
это более сложный путь, он требует большого упорства и терпения. В моем случае - мне просто для реала нужно тренироваться для публичного общения, а тут такое разнообразие и такая раскованность троллей, разного возраста, разного уровня знаний, разных психотипов- ммм сказка)) Вот я и беру одновременно несколько троллей и использую их для отработки приемов
Понятно. Так и следует выбирать противников для спарринга. Занимаюсь фехтованием, там это широко используется. Что ж, успехов в этом нелегком деле.
DELETED
Акула пера
1/9/2013, 3:52:08 PM
Господа, знатоки тонкостей человеческого общения, у меня вопрос.
Можно ли считать проявлением Кащенизма выражения, типа "Вам двойка по такому-то предмету", "Вы опять сели в лужу", "Указанный Вами источник информации не является достоверным, потому что приведенные в нём ссылки не соответствуют ГОСТу"?
Можно ли считать проявлением Кащенизма выражения, типа "Вам двойка по такому-то предмету", "Вы опять сели в лужу", "Указанный Вами источник информации не является достоверным, потому что приведенные в нём ссылки не соответствуют ГОСТу"?
Martin_Keiner
Мастер
1/9/2013, 5:20:17 PM
В любом споре - спокойствие и невозмутимость. Кащениты - просто крикуны, а последовательно и логично можно обосновать любую, даже самую откровенную чушь.
srg2003
supermoderator
1/9/2013, 6:02:00 PM
Гадкий Крыс
Господа, знатоки тонкостей человеческого общения, у меня вопрос.
Можно ли считать проявлением Кащенизма выражения, типа "Вам двойка по такому-то предмету", "Вы опять сели в лужу", "Указанный Вами источник информации не является достоверным, потому что приведенные в нём ссылки не соответствуют ГОСТу"?
если данные оценки предметно и фактически обоснованы,то нет, уровень знаний может же быть верно оценен. Если на основании неверных высказываний оценивается уровень знаний по определенному вопросу, а не личность оппонента, то и перехода на личность тоже нет.
Господа, знатоки тонкостей человеческого общения, у меня вопрос.
Можно ли считать проявлением Кащенизма выражения, типа "Вам двойка по такому-то предмету", "Вы опять сели в лужу", "Указанный Вами источник информации не является достоверным, потому что приведенные в нём ссылки не соответствуют ГОСТу"?
если данные оценки предметно и фактически обоснованы,то нет, уровень знаний может же быть верно оценен. Если на основании неверных высказываний оценивается уровень знаний по определенному вопросу, а не личность оппонента, то и перехода на личность тоже нет.
Эрэктус
Акула пера
1/9/2013, 11:48:15 PM
Что-то как-то все туманно. 
Тролли, кащенцы, правила...
Давайте примеры из жизни, из нашего форума.
Тролли, кащенцы, правила...
Давайте примеры из жизни, из нашего форума.
DELETED
Акула пера
1/10/2013, 3:57:17 PM
(srg2003 @ 09.01.2013 - время: 14:02)
Процесс выставления оценки предполагает предварительную договорённость между сторонами, что одна из них будет оценивающей, а другая - оцениваемой. Когда же две стороны отстаивают противоположные мнения, то о такой договорённости не может быть и речи.
А поэтому утверждения, типа "учите матчасть" или "Вам опять двойка" выступают не в качестве объективной оценки, а предназначены именно для психологического давления на оппонента.
И утверждение того, что эти оценки подкреплены истинными или неоспоримыми аргументами представляет собой чистый блеф, потому что ни у кого из нас нет монополии на Истину.
Гадкий Крыс
Господа, знатоки тонкостей человеческого общения, у меня вопрос.
Можно ли считать проявлением Кащенизма выражения, типа "Вам двойка по такому-то предмету", "Вы опять сели в лужу", "Указанный Вами источник информации не является достоверным, потому что приведенные в нём ссылки не соответствуют ГОСТу"?
если данные оценки предметно и фактически обоснованы,то нет, уровень знаний может же быть верно оценен. Если на основании неверных высказываний оценивается уровень знаний по определенному вопросу, а не личность оппонента, то и перехода на личность тоже нет.
Процесс выставления оценки предполагает предварительную договорённость между сторонами, что одна из них будет оценивающей, а другая - оцениваемой. Когда же две стороны отстаивают противоположные мнения, то о такой договорённости не может быть и речи.
А поэтому утверждения, типа "учите матчасть" или "Вам опять двойка" выступают не в качестве объективной оценки, а предназначены именно для психологического давления на оппонента.
И утверждение того, что эти оценки подкреплены истинными или неоспоримыми аргументами представляет собой чистый блеф, потому что ни у кого из нас нет монополии на Истину.
Реланиум
Удален 1/10/2013, 4:03:56 PM
Относитесь уважительно к своим собеседникам и их взглядам, и будт вам счастье.
Все проблемы - в вас самих же.
Все проблемы - в вас самих же.
Эрэктус
Акула пера
1/10/2013, 5:32:22 PM
(Реланиум @ 10.01.2013 - время: 12:03)
Как же можно уважительно относиться к троллям и их заведомо провокационным взглядам?
Относитесь уважительно к своим собеседникам и их взглядам, и будт вам счастье.
Все проблемы - в вас самих же.
Как же можно уважительно относиться к троллям и их заведомо провокационным взглядам?
srg2003
supermoderator
1/10/2013, 5:38:11 PM
Гадкий Крыс
Процесс выставления оценки предполагает предварительную договорённость между сторонами, что одна из них будет оценивающей, а другая - оцениваемой. Когда же две стороны отстаивают противоположные мнения, то о такой договорённости не может быть и речи.
неверно, процесс оценки высказываний, действий и т.д. вполне может быть односторонним
А поэтому утверждения, типа "учите матчасть" или "Вам опять двойка" выступают не в качестве объективной оценки, а предназначены именно для психологического давления на оппонента.
давайте отделять котлеты от мух, высказывание "учите матчасть"- это совет, а "двойка" это оценка
И утверждение того, что эти оценки подкреплены истинными или неоспоримыми аргументами представляет собой чистый блеф
Вам же никто не мешает оспорить эти аргументы, используя факты, методологию, тем более, что в отличие от блефа источники открыты и доступны для обеих сторон.
Реланиум
Относитесь уважительно к своим собеседникам и их взглядам, и будт вам счастье.
Все проблемы - в вас самих же.
совершенно согласен, к примеру детские попытки перейти на личность оппонента или грубо переврать его слова создает негативное впечатление именно о том, кто это делает
Процесс выставления оценки предполагает предварительную договорённость между сторонами, что одна из них будет оценивающей, а другая - оцениваемой. Когда же две стороны отстаивают противоположные мнения, то о такой договорённости не может быть и речи.
неверно, процесс оценки высказываний, действий и т.д. вполне может быть односторонним
А поэтому утверждения, типа "учите матчасть" или "Вам опять двойка" выступают не в качестве объективной оценки, а предназначены именно для психологического давления на оппонента.
давайте отделять котлеты от мух, высказывание "учите матчасть"- это совет, а "двойка" это оценка
И утверждение того, что эти оценки подкреплены истинными или неоспоримыми аргументами представляет собой чистый блеф
Вам же никто не мешает оспорить эти аргументы, используя факты, методологию, тем более, что в отличие от блефа источники открыты и доступны для обеих сторон.
Реланиум
Относитесь уважительно к своим собеседникам и их взглядам, и будт вам счастье.
Все проблемы - в вас самих же.
совершенно согласен, к примеру детские попытки перейти на личность оппонента или грубо переврать его слова создает негативное впечатление именно о том, кто это делает
srg2003
supermoderator
1/10/2013, 5:39:51 PM
(Эрэктус @ 10.01.2013 - время: 13:32)
Опровергая их позицию, ловя их на лжи, можно самому держаться в рамках приличий, не переходить на личности, не переходить к оскорблениям.
Как же можно уважительно относиться к троллям и их заведомо провокационным взглядам?
Опровергая их позицию, ловя их на лжи, можно самому держаться в рамках приличий, не переходить на личности, не переходить к оскорблениям.
Эрэктус
Акула пера
1/10/2013, 5:58:41 PM
(srg2003 @ 10.01.2013 - время: 13:39)
А если человеку оскорбительна сама твоя позиция, твои взгляды, то тогда как?
не переходить к оскорблениям.
А если человеку оскорбительна сама твоя позиция, твои взгляды, то тогда как?
Балбес2009
Мастер
1/10/2013, 7:38:12 PM
К вопросу о сетевых троллях.
А может ли таковым считаться юзер, который только засыпает оппонента вопросами (зачастую флеймовыми и оффтопичными), но сам не желает прямо отвечать на вопросы, задаваемые ему оппонентом, а отвечает только очередным вопросом?
А может ли таковым считаться юзер, который только засыпает оппонента вопросами (зачастую флеймовыми и оффтопичными), но сам не желает прямо отвечать на вопросы, задаваемые ему оппонентом, а отвечает только очередным вопросом?