Удача по фото
Просто Ежик
Акула пера
6/28/2019, 12:40:42 AM
(1NN @ 27-06-2019 - 22:26)
(Просто Ежик @ 27-06-2019 - 12:09)
Верить в теорию эволюции или верить в науку- это признаки квазирелигии- сциентизм.
Можно верить Теории.. хоть чего. а можно верить в нее)) Понятна разница?
Одно дело верить прогнозу, или верить в него. истово и неистово) и плевать что дождь!))
(Просто Ежик @ 27-06-2019 - 12:09)
Выделим ключевой тезис "Я- верю"
Пардон, но вы не атеист. а просто верующий.
Неважно во что, но именно верующий.
Ну, Ёжик, ну, молодец!
По твоему получается, что ежели я верю прогнозу погоды на завтра, я, получается, тоже верующий? И какая же у
меня вера?
Верить в теорию эволюции или верить в науку- это признаки квазирелигии- сциентизм.
Можно верить Теории.. хоть чего. а можно верить в нее)) Понятна разница?
Одно дело верить прогнозу, или верить в него. истово и неистово) и плевать что дождь!))
srg2003
supermoderator
6/28/2019, 1:29:49 PM
(sxn3539267848 @ 27-06-2019 - 20:19)
1. Теорию эволюции я знаю только в пределах университетского курса естествознания. В область моих профессиональных или научных интересов она не входит, поэтому я ее ничего, подходить же "верю- не верю" к научной теории это по-дилетантски.
2.Вы и со второго раза не поняли, что я просил попробую в третий раз "А можно полную цитату со ссылкой на соответствующее научное исследование?"
1.Чтобы для вас стала очевидна несостоятельность ваших доводов я вам предлагаю ответить на вопрос о вашем отношении к Теории Эволюции. Вы её что... Знаете, не знаете, доказали, опровергли или как?
2.Я вам привел ссылку на лекцию в качестве ликбеза на тот случай, если Вы не знакомы с термином "апофения". Вы можете также ознакомиться с классической работой Скиннера "Суеверие голубя"
1. Теорию эволюции я знаю только в пределах университетского курса естествознания. В область моих профессиональных или научных интересов она не входит, поэтому я ее ничего, подходить же "верю- не верю" к научной теории это по-дилетантски.
2.Вы и со второго раза не поняли, что я просил попробую в третий раз "А можно полную цитату со ссылкой на соответствующее научное исследование?"
Гадkий Kрыс
Удален 6/29/2019, 2:20:53 PM
(srg2003 @ 28-06-2019 - 11:29)
(sxn3539267848 @ 27-06-2019 - 20:19)
1. А что вас смущает в термине дилетантский? Будь Вы хоть сколько угодно пядей во лбу, Вы можете быть специалистом только в узкой области знаний. Ко всем остальным дисциплинам, среди которых могут быть и жизненно важные, у вас будет дилетантский подход. Т.е. Вы можете считать ту или иную научную теорию истинной или ложной. И при этом, если Вы не законченный наглец, Вы будете сомневаться в правоте своих суждений. А это отношение и можно выразить в терминах верю или не верю.
2. Скиннер Б. Ф. 'Суеверие голубя'
Университет штата Индиана
Журнал экспериментальной психологии, 38, 168-172.
Вы этого добивались?
С цитатой я вряд ли могу вам помочь, уж потрудитесь прочесть 5 страничек целиком. Упомянутое исследование обнаруживает у голубей умение видеть несуществующие причинно-следственные связи. Точно также как христиане обнаруживают подобные свойства у язычников, совершающих жертвоприношения, а атеисты, соответственно, у христиан, пытающихся теми или иными своими мыслями и действиями повлиять на несуществующий объект под названием Бог.
(sxn3539267848 @ 27-06-2019 - 20:19)
1.Чтобы для вас стала очевидна несостоятельность ваших доводов я вам предлагаю ответить на вопрос о вашем отношении к Теории Эволюции. Вы её что... Знаете, не знаете, доказали, опровергли или как?
2.Я вам привел ссылку на лекцию в качестве ликбеза на тот случай, если Вы не знакомы с термином "апофения". Вы можете также ознакомиться с классической работой Скиннера "Суеверие голубя"
1. Теорию эволюции я знаю только в пределах университетского курса естествознания. В область моих профессиональных или научных интересов она не входит, поэтому я ее ничего, подходить же "верю- не верю" к научной теории это по-дилетантски.
2.Вы и со второго раза не поняли, что я просил попробую в третий раз "А можно полную цитату со ссылкой на соответствующее научное исследование?"
1. А что вас смущает в термине дилетантский? Будь Вы хоть сколько угодно пядей во лбу, Вы можете быть специалистом только в узкой области знаний. Ко всем остальным дисциплинам, среди которых могут быть и жизненно важные, у вас будет дилетантский подход. Т.е. Вы можете считать ту или иную научную теорию истинной или ложной. И при этом, если Вы не законченный наглец, Вы будете сомневаться в правоте своих суждений. А это отношение и можно выразить в терминах верю или не верю.
2. Скиннер Б. Ф. 'Суеверие голубя'
Университет штата Индиана
Журнал экспериментальной психологии, 38, 168-172.
Вы этого добивались?
С цитатой я вряд ли могу вам помочь, уж потрудитесь прочесть 5 страничек целиком. Упомянутое исследование обнаруживает у голубей умение видеть несуществующие причинно-следственные связи. Точно также как христиане обнаруживают подобные свойства у язычников, совершающих жертвоприношения, а атеисты, соответственно, у христиан, пытающихся теми или иными своими мыслями и действиями повлиять на несуществующий объект под названием Бог.
Просто Ежик
Акула пера
6/29/2019, 5:31:42 PM
(sxn3539267848 @ 29-06-2019 - 12:20)
Крыс, вы жуете одну жвачку. Хотя вам указывали, что это- разные вещи.
Суеверие- это не вера, не религия. Трудно запомнить?
Причем суеверным может быть и как атеист. так и верующий.
Но вот религия борется с суевериями- тоже стоило бы запомнить...
И кстати, мы это уже обсуждали и вам указывал на нестыковку применения "голубей скиннера" и религиозности. И доказал. что вы скиннера не поняли. а подгоняете научное исследование под нужный вам результат.
Это шулерством называется))
Во- вторых, вы приводили Сапольки, а теперь на Скиннера перепрыгнули.
Получается. что привести научное доказательство апофении у верующих вы не можете? хотя утверждаете... Вывод?
. Скиннер Б. Ф. 'Суеверие голубя'
Университет штата Индиана
Журнал экспериментальной психологии, 38, 168-172.
Вы этого добивались?
С цитатой я вряд ли могу вам помочь, уж потрудитесь прочесть 5 страничек целиком. Упомянутое исследование обнаруживает у голубей умение видеть несуществующие причинно-следственные связи. Точно также как христиане обнаруживают подобные свойства у язычников, совершающих жертвоприношения, а атеисты, соответственно, у христиан, пытающихся теми или иными своими мыслями и действиями повлиять на несуществующий объект под названием Бог.
Крыс, вы жуете одну жвачку. Хотя вам указывали, что это- разные вещи.
Суеверие- это не вера, не религия. Трудно запомнить?
Причем суеверным может быть и как атеист. так и верующий.
Но вот религия борется с суевериями- тоже стоило бы запомнить...
И кстати, мы это уже обсуждали и вам указывал на нестыковку применения "голубей скиннера" и религиозности. И доказал. что вы скиннера не поняли. а подгоняете научное исследование под нужный вам результат.
Это шулерством называется))
Во- вторых, вы приводили Сапольки, а теперь на Скиннера перепрыгнули.
Получается. что привести научное доказательство апофении у верующих вы не можете? хотя утверждаете... Вывод?
1NN
Акула пера
6/29/2019, 11:17:31 PM
(Просто Ежик @ 27-06-2019 - 22:40)
Ты прав, Ежик, именно верующие в бога "верят в него истово и неистово) и плевать, что дождь!)) И ведь плюют! Да еще
как!!! Вопреки логике и здравому смыслу!
Верить в теорию эволюции или верить в науку- это признаки квазирелигии- сциентизм.
Можно верить Теории.. хоть чего. а можно верить в нее)) Понятна разница?
Одно дело верить прогнозу, или верить в него. истово и неистово) и плевать что дождь!))
Ты прав, Ежик, именно верующие в бога "верят в него истово и неистово) и плевать, что дождь!)) И ведь плюют! Да еще
как!!! Вопреки логике и здравому смыслу!
Просто Ежик
Акула пера
6/29/2019, 11:55:00 PM
(1NN @ 29-06-2019 - 21:17)
(Просто Ежик @ 27-06-2019 - 22:40)
Вера в Бога..
К ней приходят с не сразу и это результат осмысления.. в отличии веры в прогноз погоды..
(Просто Ежик @ 27-06-2019 - 22:40)
Верить в теорию эволюции или верить в науку- это признаки квазирелигии- сциентизм.
Можно верить Теории.. хоть чего. а можно верить в нее)) Понятна разница?
Одно дело верить прогнозу, или верить в него. истово и неистово) и плевать что дождь!))
Ты прав, Ежик, именно верующие в бога "верят в него истово и неистово) и плевать, что дождь!)) И ведь плюют! Да еще
как!!! Вопреки логике и здравому смыслу!
Вера в Бога..
К ней приходят с не сразу и это результат осмысления.. в отличии веры в прогноз погоды..
srg2003
supermoderator
6/30/2019, 1:21:39 AM
sxn3539267848
1. А что вас смущает в термине дилетантский? Будь Вы хоть сколько угодно пядей во лбу, Вы можете быть специалистом только в узкой области знаний.
так и есть
Ко всем остальным дисциплинам, среди которых могут быть и жизненно важные, у вас будет дилетантский подход. Т.е. Вы можете считать ту или иную научную теорию истинной или ложной. И при этом, если Вы не законченный наглец, Вы будете сомневаться в правоте своих суждений. А это отношение и можно выразить в терминах верю или не верю.
у меня нет такого подхода, т.к. если нет глубокого уровня знаний в отношении какой-либо теории, то я не буду оценивать ее истинность или ложность.
2. Скиннер Б. Ф. 'Суеверие голубя'
Университет штата Индиана
Журнал экспериментальной психологии, 38, 168-172.
Вы этого добивались?
С цитатой я вряд ли могу вам помочь, уж потрудитесь прочесть 5 страничек целиком. Упомянутое исследование обнаруживает у голубей умение видеть несуществующие причинно-следственные связи. Точно также как христиане обнаруживают подобные свойства у язычников, совершающих жертвоприношения, а атеисты, соответственно, у христиан, пытающихся теми или иными своими мыслями и действиями повлиять на несуществующий объект под названием Бог.
уж будьте любезны подтвердить свои выводы цитатой, а ее достоверность по ссылке проверю
1. А что вас смущает в термине дилетантский? Будь Вы хоть сколько угодно пядей во лбу, Вы можете быть специалистом только в узкой области знаний.
так и есть
Ко всем остальным дисциплинам, среди которых могут быть и жизненно важные, у вас будет дилетантский подход. Т.е. Вы можете считать ту или иную научную теорию истинной или ложной. И при этом, если Вы не законченный наглец, Вы будете сомневаться в правоте своих суждений. А это отношение и можно выразить в терминах верю или не верю.
у меня нет такого подхода, т.к. если нет глубокого уровня знаний в отношении какой-либо теории, то я не буду оценивать ее истинность или ложность.
2. Скиннер Б. Ф. 'Суеверие голубя'
Университет штата Индиана
Журнал экспериментальной психологии, 38, 168-172.
Вы этого добивались?
С цитатой я вряд ли могу вам помочь, уж потрудитесь прочесть 5 страничек целиком. Упомянутое исследование обнаруживает у голубей умение видеть несуществующие причинно-следственные связи. Точно также как христиане обнаруживают подобные свойства у язычников, совершающих жертвоприношения, а атеисты, соответственно, у христиан, пытающихся теми или иными своими мыслями и действиями повлиять на несуществующий объект под названием Бог.
уж будьте любезны подтвердить свои выводы цитатой, а ее достоверность по ссылке проверю
1NN
Акула пера
7/2/2019, 2:14:24 AM
(Просто Ежик @ 29-06-2019 - 21:55)
Осмысления чего? Прогноз погоды, по крайней мере, поддается проверке. И вера в этот прогноз не будет слепой...
Вера в Бога..
К ней приходят с не сразу и это результат осмысления.. в отличии веры в прогноз погоды..
Осмысления чего? Прогноз погоды, по крайней мере, поддается проверке. И вера в этот прогноз не будет слепой...
srg2003
supermoderator
7/3/2019, 2:13:13 PM
(1NN @ 02-07-2019 - 00:14)
(Просто Ежик @ 29-06-2019 - 21:55)
Прогноз погоды подтверждается не осмыслением, а наблюдением
(Просто Ежик @ 29-06-2019 - 21:55)
Вера в Бога..
К ней приходят с не сразу и это результат осмысления.. в отличии веры в прогноз погоды..
Осмысления чего? Прогноз погоды, по крайней мере, поддается проверке. И вера в этот прогноз не будет слепой...
Прогноз погоды подтверждается не осмыслением, а наблюдением
1NN
Акула пера
7/4/2019, 1:06:49 AM
(srg2003 @ 03-07-2019 - 12:13)
(1NN @ 02-07-2019 - 00:14)
(Просто Ежик @ 29-06-2019 - 21:55)
А чем подтверждается вера в Бога? "Какие ваши доказательства"? (с)
(1NN @ 02-07-2019 - 00:14)
(Просто Ежик @ 29-06-2019 - 21:55)
Вера в Бога..
К ней приходят с не сразу и это результат осмысления.. в отличии веры в прогноз погоды..
Осмысления чего? Прогноз погоды, по крайней мере, поддается проверке. И вера в этот прогноз не будет слепой...
Прогноз погоды подтверждается не осмыслением, а наблюдением
А чем подтверждается вера в Бога? "Какие ваши доказательства"? (с)
srg2003
supermoderator
7/4/2019, 1:34:33 AM
Мой научный и практический опыт говорит о том, что чем сложнее система и процессы, тем больше вероятность, что они управляемы.
1NN
Акула пера
7/4/2019, 1:47:19 AM
Да все природные процессы управляются законами природы. А причем тут Бог? Вы думаете, он сиднем сидит
и подкручивает ручки осциллографа, дабы поддержать вселенское равновесие? Это же смешно!
и подкручивает ручки осциллографа, дабы поддержать вселенское равновесие? Это же смешно!
srg2003
supermoderator
7/4/2019, 2:22:07 PM
(1NN @ 03-07-2019 - 23:47)
А законы природы возникли как? Сами собой, случайно?
Да все природные процессы управляются законами природы. А причем тут Бог? Вы думаете, он сиднем сидит
и подкручивает ручки осциллографа, дабы поддержать вселенское равновесие? Это же смешно!
А законы природы возникли как? Сами собой, случайно?
Просто Ежик
Акула пера
7/4/2019, 7:21:32 PM
(1NN @ 03-07-2019 - 23:06)
(srg2003 @ 03-07-2019 - 12:13)
(1NN @ 02-07-2019 - 00:14)
Для начала: вера в Бога- аксиоматична. как и атеизм.
А выбор жизненного пути и ориентиров, мировоззрения- требует осмысления
(srg2003 @ 03-07-2019 - 12:13)
(1NN @ 02-07-2019 - 00:14)
Осмысления чего? Прогноз погоды, по крайней мере, поддается проверке. И вера в этот прогноз не будет слепой...
Прогноз погоды подтверждается не осмыслением, а наблюдением
А чем подтверждается вера в Бога? "Какие ваши доказательства"? (с)
Для начала: вера в Бога- аксиоматична. как и атеизм.
А выбор жизненного пути и ориентиров, мировоззрения- требует осмысления
1NN
Акула пера
7/4/2019, 10:26:00 PM
Да, вера в Бога опирается на соответствующие догматы. Для атеизма это не нужно, так как он опирается на
науку. А наука существованием богов не занимается, это просто не ее епархия. Вы же знаете, что доказать
или опровергнуть существование несуществующего -- невозможно! Это уже вопрос не знания, а веры...
А выбор жизненного пути и мировоззрения, действительно требует осмысления. Только причем здесь Бог?
Это же ваш личный выбор! Или нет?
науку. А наука существованием богов не занимается, это просто не ее епархия. Вы же знаете, что доказать
или опровергнуть существование несуществующего -- невозможно! Это уже вопрос не знания, а веры...
А выбор жизненного пути и мировоззрения, действительно требует осмысления. Только причем здесь Бог?
Это же ваш личный выбор! Или нет?
1NN
Акула пера
7/4/2019, 10:28:38 PM
(srg2003 @ 04-07-2019 - 12:22)
(1NN @ 03-07-2019 - 23:47)
А законы Природы возникли вследствие действий других законов Природы. Т.е. вполне закономерно! Или у вас есть
какие-то сомнения?
(1NN @ 03-07-2019 - 23:47)
Да все природные процессы управляются законами природы. А причем тут Бог? Вы думаете, он сиднем сидит
и подкручивает ручки осциллографа, дабы поддержать вселенское равновесие? Это же смешно!
А законы природы возникли как? Сами собой, случайно?
А законы Природы возникли вследствие действий других законов Природы. Т.е. вполне закономерно! Или у вас есть
какие-то сомнения?
Просто Ежик
Акула пера
7/5/2019, 1:26:48 AM
(1NN @ 04-07-2019 - 20:26)
На какую науку опирается атеизЬм??? приведите, плизз..
А наука существованием богов не занимается, это просто не ее епархия. Теология- всему учеными официально признанная наука. Не больше. не меньше.
Вы же знаете, что доказать
или опровергнуть существование несуществующего -- невозможно! Это уже вопрос не знания, а веры...
А выбор жизненного пути и мировоззрения, действительно требует осмысления. Только причем здесь Бог?
Это же ваш личный выбор! Или нет Это уже шелуха, в свете вышесказанного))
\
Только личный опыт...
Да, вера в Бога опирается на соответствующие догматы. Для атеизма это не нужно, так как он опирается на
науку.?
На какую науку опирается атеизЬм??? приведите, плизз..
А наука существованием богов не занимается, это просто не ее епархия. Теология- всему учеными официально признанная наука. Не больше. не меньше.
Вы же знаете, что доказать
или опровергнуть существование несуществующего -- невозможно! Это уже вопрос не знания, а веры...
А выбор жизненного пути и мировоззрения, действительно требует осмысления. Только причем здесь Бог?
Это же ваш личный выбор! Или нет Это уже шелуха, в свете вышесказанного))
\
Только личный опыт...
Гадkий Kрыс
Удален 7/5/2019, 9:01:07 PM
Srg2003:
у меня нет такого подхода, т.к. если нет глубокого уровня знаний в отношении какой-либо теории, то я не буду оценивать ее истинность или ложность
Удивительное по своей сути утверждение.
Вы что, не имеете своего мнения об истинности микробной теории инфекционных заболеваний? Вы же не являетесь глубоким специалистом по данной теме, судя по вашему отношению к Теории Эволюции.
А если так, то Вы не должны видеть смысла и в правилах гигиены. А также в том, что рану нужно дезинфицировать.
Скажите, а зачем Вы постоянно врёте?
Берусь предположить, что именно религия искажает ваш мировоззрение. Вы словом "Вера" называете абсурдную веру, не основанную на наблюдениях и рассуждениях. Другими словами, не имеющую под собой никаких оснований.
При этом разумную веру, основанную на таковых наблюдениях и рассуждениях, Вы верой не называете - мешает религиозная дисциплина, не иначе.
Srg2003:
уж будьте любезны подтвердить свои выводы цитатой, а ее достоверность по ссылке проверю
Сверяйте ради истины:
"Можно сказать, что эксперимент показывает своего рода суеверие. Птица ведет себя, так как если бы существовала причинно-следственная связь между ее поведением и предоставлением еды, хотя такая связь отсутствует. Существует ряд сходств с поведением человека. "
Скиннер Б. Ф. 'СУЕВЕРИЕ' ГОЛУБЯ
Университет штата Индиана
Впервые опубликовано в Журнале экспериментальной психологии, 38, 168-172.
Хотя, зачем это вам? Вы же всё равно не сможете выработать своё отношение к данному исследованию, не став специалистом в данной области. Или Вы остаток жизни решили посвятить изучению психологии?...
у меня нет такого подхода, т.к. если нет глубокого уровня знаний в отношении какой-либо теории, то я не буду оценивать ее истинность или ложность
Удивительное по своей сути утверждение.
Вы что, не имеете своего мнения об истинности микробной теории инфекционных заболеваний? Вы же не являетесь глубоким специалистом по данной теме, судя по вашему отношению к Теории Эволюции.
А если так, то Вы не должны видеть смысла и в правилах гигиены. А также в том, что рану нужно дезинфицировать.
Скажите, а зачем Вы постоянно врёте?
Берусь предположить, что именно религия искажает ваш мировоззрение. Вы словом "Вера" называете абсурдную веру, не основанную на наблюдениях и рассуждениях. Другими словами, не имеющую под собой никаких оснований.
При этом разумную веру, основанную на таковых наблюдениях и рассуждениях, Вы верой не называете - мешает религиозная дисциплина, не иначе.
Srg2003:
уж будьте любезны подтвердить свои выводы цитатой, а ее достоверность по ссылке проверю
Сверяйте ради истины:
"Можно сказать, что эксперимент показывает своего рода суеверие. Птица ведет себя, так как если бы существовала причинно-следственная связь между ее поведением и предоставлением еды, хотя такая связь отсутствует. Существует ряд сходств с поведением человека. "
Скиннер Б. Ф. 'СУЕВЕРИЕ' ГОЛУБЯ
Университет штата Индиана
Впервые опубликовано в Журнале экспериментальной психологии, 38, 168-172.
Хотя, зачем это вам? Вы же всё равно не сможете выработать своё отношение к данному исследованию, не став специалистом в данной области. Или Вы остаток жизни решили посвятить изучению психологии?...
1NN
Акула пера
7/6/2019, 12:05:16 AM
(Просто Ежик @ 04-07-2019 - 23:26)
(1NN @ 04-07-2019 - 20:26)
А на какую науку опирается вера в Бога? На теологию? И что, теология доказала существование Бога? Где? Когда?
Кто автор сего эпохального открытия? Или все это лишь шелуха? Если "теология всеми учеными официально
признанная наука", значит у нее должны быть свои достижения. Не так ли? Где они? Какие они?
(1NN @ 04-07-2019 - 20:26)
Да, вера в Бога опирается на соответствующие догматы. Для атеизма это не нужно, так как он опирается на
науку.?
На какую науку опирается атеизЬм??? приведите, плизз..
А наука существованием богов не занимается, это просто не ее епархия.
Теология- всему учеными официально признанная наука. Не больше. не меньше.
Вы же знаете, что доказать
или опровергнуть существование несуществующего -- невозможно! Это уже вопрос не знания, а веры...
А выбор жизненного пути и мировоззрения, действительно требует осмысления. Только причем здесь Бог?
Это же ваш личный выбор! Или нет
Это уже шелуха, в свете вышесказанного))
\
Только личный опыт...
А на какую науку опирается вера в Бога? На теологию? И что, теология доказала существование Бога? Где? Когда?
Кто автор сего эпохального открытия? Или все это лишь шелуха? Если "теология всеми учеными официально
признанная наука", значит у нее должны быть свои достижения. Не так ли? Где они? Какие они?
Aim77
Удален 7/6/2019, 2:08:02 AM
(srg2003 @ 04-07-2019 - 12:22)
Именно так! Существует гипотеза, что Вселенная пульсирует. Эта гипотеза будет доказана, когда поймем все о темной материи. Основные физические константы, которые обеспечивают устойчивость Вселенной, формируются случайным образом в момент Большого взрыва. Если они не обеспечивают устойчивость, то Вселенная быстро схлапывается в сингулярность до следующего взрыва. То что мы с тобой общаемся, свидетельствует что набор констант обеспечил устойчивость.
А законы природы возникли как? Сами собой, случайно?
Именно так! Существует гипотеза, что Вселенная пульсирует. Эта гипотеза будет доказана, когда поймем все о темной материи. Основные физические константы, которые обеспечивают устойчивость Вселенной, формируются случайным образом в момент Большого взрыва. Если они не обеспечивают устойчивость, то Вселенная быстро схлапывается в сингулярность до следующего взрыва. То что мы с тобой общаемся, свидетельствует что набор констант обеспечил устойчивость.