Учение Кастанеды. Есть ли оно?
Punchinello
Любитель
2/2/2015, 6:21:03 PM
Учение Кастанеды. Есть ли оно?
это не учение. как говорил Ошо, в книгах Кастанеды 99% вымысла и только один процент правды.
но ради этого их стоит прочесть.
в свое время я очень увлекался им и не только, а всевозможной эзотерикой. но вероятно у меня "свинцовая психика" и все это не имело для меня никаких последствий. чтиво увлекательное, но не более того.
это не учение. как говорил Ошо, в книгах Кастанеды 99% вымысла и только один процент правды.
но ради этого их стоит прочесть.
в свое время я очень увлекался им и не только, а всевозможной эзотерикой. но вероятно у меня "свинцовая психика" и все это не имело для меня никаких последствий. чтиво увлекательное, но не более того.
Последний Правитель Атлантиды
Профессионал
2/5/2015, 3:05:37 AM
(Punchinello @ 02.02.2015 - время: 16:21)
Вот этот один процент правды и есть самое главное в произведениях Кастанеды. Этот один процент правды размешан в шелухе замысловатых историй. То, что рассказывает дон Хуан о Намерении - это и есть тот процент правды. Намерение Бесконечности, рупором которого является дон Хуан...
Учение Кастанеды. Есть ли оно?
это не учение. как говорил Ошо, в книгах Кастанеды 99% вымысла и только один процент правды.
но ради этого их стоит прочесть.
в свое время я очень увлекался им и не только, а всевозможной эзотерикой. но вероятно у меня "свинцовая психика" и все это не имело для меня никаких последствий. чтиво увлекательное, но не более того.
Вот этот один процент правды и есть самое главное в произведениях Кастанеды. Этот один процент правды размешан в шелухе замысловатых историй. То, что рассказывает дон Хуан о Намерении - это и есть тот процент правды. Намерение Бесконечности, рупором которого является дон Хуан...
Punchinello
Любитель
2/5/2015, 10:52:23 AM
(панда @ 12.01.2015 - время: 23:18)
хотя вопрос задан не мне, но я попытался вспомнить, что говорилось о боге в книгах Кастанеды.
помнится рассказ о посиделках в кафе или забегаловке, когда Карлос пытал своими вопросами старика-тольтека.))
он спрашивал и о боге. тогда дон Хуан сказал, что это всего лишь предмет сервировки их стола, указав на скатерть или соусник для наглядности. все, о чем можно сказать человеческими понятиями он поместил на стол, за которым они сидели. тарелки, вилки, еда, сам стол, наконец, все ценностные для европейца понятия Хуан пренебрежительно сравнивал с чем-нибудь на столике.
а вот нагваль (нагуаль) это то, что окружает нас, как воздух кафе того же, нечто нехарактеризуемое и внепонятийное, то что лежит рядом и пронизывает все и вся, но не может быть выражено...
также, помнится, Хуан говорил о матрице Бога, светимости, зашитой в человека, которую неофиты и неопытные адепты принимают за НЕГО, что здорово сбивает с толку.
суть в том, что понятия божественного как такового, в книгах Кастанеды нет, имхо. тут имеет место путаница в терминологии и абсолютно разный концептуальный подход к видению мира у индейцев и людей запада.
Тогда скажите, каким представляется Бог у Дона Хуана.
хотя вопрос задан не мне, но я попытался вспомнить, что говорилось о боге в книгах Кастанеды.
помнится рассказ о посиделках в кафе или забегаловке, когда Карлос пытал своими вопросами старика-тольтека.))
он спрашивал и о боге. тогда дон Хуан сказал, что это всего лишь предмет сервировки их стола, указав на скатерть или соусник для наглядности. все, о чем можно сказать человеческими понятиями он поместил на стол, за которым они сидели. тарелки, вилки, еда, сам стол, наконец, все ценностные для европейца понятия Хуан пренебрежительно сравнивал с чем-нибудь на столике.
а вот нагваль (нагуаль) это то, что окружает нас, как воздух кафе того же, нечто нехарактеризуемое и внепонятийное, то что лежит рядом и пронизывает все и вся, но не может быть выражено...
также, помнится, Хуан говорил о матрице Бога, светимости, зашитой в человека, которую неофиты и неопытные адепты принимают за НЕГО, что здорово сбивает с толку.
суть в том, что понятия божественного как такового, в книгах Кастанеды нет, имхо. тут имеет место путаница в терминологии и абсолютно разный концептуальный подход к видению мира у индейцев и людей запада.
sanitar-x
Интересующийся
2/5/2015, 1:07:35 PM
(панда @ 13.01.2015 - время: 00:18)
Понимаю, что не мне адресовано, но не все ли мы есть бог по его версии?
Читал давно и скорее всего не все, но почему-то вспоминается именно такая версия.
Мы частицы того большого, которые оторвались, чтобы прожить и вернуться в это большое.
Тогда скажите, каким представляется Бог у Дона Хуана.
Понимаю, что не мне адресовано, но не все ли мы есть бог по его версии?
Читал давно и скорее всего не все, но почему-то вспоминается именно такая версия.
Мы частицы того большого, которые оторвались, чтобы прожить и вернуться в это большое.
Последний Правитель Атлантиды
Профессионал
2/5/2015, 4:56:44 PM
(Punchinello @ 05.02.2015 - время: 08:52)
(панда @ 12.01.2015 - время: 23:18)
Универсальный Нагваль и Намерение Бесконечности - синонимы. Это Безличностный Абсолют. Бог в понятии дона Хуана это та рациональная матрица, которую человек приписывает Иррациональному Нагвалю. То есть не Бог создаёт человека по своему Образу и Подобию, а наоборот, человек создаёт Бога по своему Образу и Подобию. У Кастанеды всё крайне запутано и запущено. Однако у Кастанеды есть кое что о Духе. Вот именно Он и есть Бог в том понимании, которое близко к понятию Бога в христианстве. Бог это Личность Абсолюта. Эта Личность проявляет Себя лишь для избранного Нею человека. У Кастанеды в абстрактных ядрах магических историй как раз и рассказывается о таком Проявлении Личности Духа для избранного Ним человека. Наши разговоры о Нём это тоже Его Проявление.
(панда @ 12.01.2015 - время: 23:18)
Тогда скажите, каким представляется Бог у Дона Хуана.
хотя вопрос задан не мне, но я попытался вспомнить, что говорилось о боге в книгах Кастанеды.
помнится рассказ о посиделках в кафе или забегаловке, когда Карлос пытал своими вопросами старика-тольтека.))
он спрашивал и о боге. тогда дон Хуан сказал, что это всего лишь предмет сервировки их стола, указав на скатерть или соусник для наглядности. все, о чем можно сказать человеческими понятиями он поместил на стол, за которым они сидели. тарелки, вилки, еда, сам стол, наконец, все ценностные для европейца понятия Хуан пренебрежительно сравнивал с чем-нибудь на столике.
а вот нагваль (нагуаль) это то, что окружает нас, как воздух кафе того же, нечто нехарактеризуемое и внепонятийное, то что лежит рядом и пронизывает все и вся, но не может быть выражено...
также, помнится, Хуан говорил о матрице Бога, светимости, зашитой в человека, которую неофиты и неопытные адепты принимают за НЕГО, что здорово сбивает с толку.
суть в том, что понятия божественного как такового, в книгах Кастанеды нет, имхо. тут имеет место путаница в терминологии и абсолютно разный концептуальный подход к видению мира у индейцев и людей запада.
Универсальный Нагваль и Намерение Бесконечности - синонимы. Это Безличностный Абсолют. Бог в понятии дона Хуана это та рациональная матрица, которую человек приписывает Иррациональному Нагвалю. То есть не Бог создаёт человека по своему Образу и Подобию, а наоборот, человек создаёт Бога по своему Образу и Подобию. У Кастанеды всё крайне запутано и запущено. Однако у Кастанеды есть кое что о Духе. Вот именно Он и есть Бог в том понимании, которое близко к понятию Бога в христианстве. Бог это Личность Абсолюта. Эта Личность проявляет Себя лишь для избранного Нею человека. У Кастанеды в абстрактных ядрах магических историй как раз и рассказывается о таком Проявлении Личности Духа для избранного Ним человека. Наши разговоры о Нём это тоже Его Проявление.
Punchinello
Любитель
2/6/2015, 12:26:04 AM
(Последний Правитель Атлантиды @ 05.02.2015 - время: 14:56)
<q>Наши разговоры о Нём это тоже Его Проявление.</q>
возможно и так. я в соседней ветке прочел о ваших планах поделиться своим мнением о телепортации.
вы как думаете, то что Карлос бросился в пропасть и очнулся у себя в ЛА, это было таким случаем?
верить в такое крайне сложно и я полагаю, что это просто эффектная развязка с чисто литературной точки зрения, не имеющая под собой фактической подоплеки вовсе.
но он также рассказывал, что для практикующих магов не составляет проблемы запросто раствориться в воздухе и возникнуть в другом месте. также забавен случай исчезновения автомобиля Кастанеды, что дон Хуан и дон Хенаро проделали, потешаясь над его эмоциями по этому поводу...
<q>Наши разговоры о Нём это тоже Его Проявление.</q>
возможно и так. я в соседней ветке прочел о ваших планах поделиться своим мнением о телепортации.
вы как думаете, то что Карлос бросился в пропасть и очнулся у себя в ЛА, это было таким случаем?
верить в такое крайне сложно и я полагаю, что это просто эффектная развязка с чисто литературной точки зрения, не имеющая под собой фактической подоплеки вовсе.
но он также рассказывал, что для практикующих магов не составляет проблемы запросто раствориться в воздухе и возникнуть в другом месте. также забавен случай исчезновения автомобиля Кастанеды, что дон Хуан и дон Хенаро проделали, потешаясь над его эмоциями по этому поводу...
Последний Правитель Атлантиды
Профессионал
2/6/2015, 3:33:59 AM
(Punchinello @ 05.02.2015 - время: 22:26)
(Последний Правитель Атлантиды @ 05.02.2015 - время: 14:56)
Где то в 90-х я интересовался творчеством Кастанеды. И обратил внимание на один интересный момент. Тогда появилось много торговых палаток, в которых продавались книги Кастанеды. И вот я помню, что из всех его книг особым успехом пользовалась только одна книга "Путешествие в Икстлан". Как правило, этой книги не было в продаже - разбирали. А вот остальное творчество Кастанеды было доступным. Самая не применимая на практике книга пользовалась успехом, а те книги, в которых действительно кое что было, те лежали на прилавках свободно. Что касается магических феноменов описываемых Кастанедой, то у него есть кое-что о сновидениях. Не совсем правда, но основные моменты сновидения ухвачены точно. Единственно о чем не рассказал Кастанеда так это о том, что сновидения могут быть опасными для психики человека, поскольку они имеют прямое отношение к трансформации Реальности. В сновидениях можно увидеть своё будущее, которое сбывается со стопроцентной точностью и далёкое прошлое - прошлое иных воплощений восприятия. Если сновидящий употребляет алкоголь, то он может получить довольно удивительный феномен, но и очень опасный. Феномен заключается в том, что человек перестаёт отличать сновидение от не сновидения. События, которые начинаются в сновидении заканчиваются уже не в сновидении. Причем обнаружить где начинается одно и заканчивается другое невозможно. Это трансформация Реальности, но...искривленная. Лучше держаться от подобной трансформации Реальности как можно дальше. Сновидение затягивает. Оно даёт возможность ощутить реально перемещение в пространстве. Оно даёт некоторую свободу, но плата за эту свободу всегда есть. Кастанеда кое что рассказал о неорганических существах сновидения. Это некие энергетические существа живущие в Подсознании и питающиеся энергией наших эмоций. Сновидцы попадают под влияние этих сущностей и при попытке освободиться от них могут запросто погибнуть от этих существ. Кастанеда же утверждает совершенно обратное, мол эти существа могут только напугать.
Что касается телепортации, то в том её виде о котором я хотел рассказать точнее было бы назвать это экстрапортацией - ускоренным перемещением в пространстве за счёт изменения его свойств. Думаю, однако, что это дело будущего. Современная наука сейчас слишком узконаправленная. Ей ещё нужно освободиться от прежних узких представлений. Процесс этот уже начался. Теория эфира начинает своё довольно активное развитие. А эфир это не что иное, как пространственная протяжённость как таковая, изменение свойств которой и даст в будущем возможность быстрых перемещений в пространстве без влияния инертной массы объекта.
(Последний Правитель Атлантиды @ 05.02.2015 - время: 14:56)
<q>Наши разговоры о Нём это тоже Его Проявление.</q>
возможно и так. я в соседней ветке прочел о ваших планах поделиться своим мнением о телепортации.
вы как думаете, то что Карлос бросился в пропасть и очнулся у себя в ЛА, это было таким случаем?
верить в такое крайне сложно и я полагаю, что это просто эффектная развязка с чисто литературной точки зрения, не имеющая под собой фактической подоплеки вовсе.
но он также рассказывал, что для практикующих магов не составляет проблемы запросто раствориться в воздухе и возникнуть в другом месте. также забавен случай исчезновения автомобиля Кастанеды, что дон Хуан и дон Хенаро проделали, потешаясь над его эмоциями по этому поводу...
Где то в 90-х я интересовался творчеством Кастанеды. И обратил внимание на один интересный момент. Тогда появилось много торговых палаток, в которых продавались книги Кастанеды. И вот я помню, что из всех его книг особым успехом пользовалась только одна книга "Путешествие в Икстлан". Как правило, этой книги не было в продаже - разбирали. А вот остальное творчество Кастанеды было доступным. Самая не применимая на практике книга пользовалась успехом, а те книги, в которых действительно кое что было, те лежали на прилавках свободно. Что касается магических феноменов описываемых Кастанедой, то у него есть кое-что о сновидениях. Не совсем правда, но основные моменты сновидения ухвачены точно. Единственно о чем не рассказал Кастанеда так это о том, что сновидения могут быть опасными для психики человека, поскольку они имеют прямое отношение к трансформации Реальности. В сновидениях можно увидеть своё будущее, которое сбывается со стопроцентной точностью и далёкое прошлое - прошлое иных воплощений восприятия. Если сновидящий употребляет алкоголь, то он может получить довольно удивительный феномен, но и очень опасный. Феномен заключается в том, что человек перестаёт отличать сновидение от не сновидения. События, которые начинаются в сновидении заканчиваются уже не в сновидении. Причем обнаружить где начинается одно и заканчивается другое невозможно. Это трансформация Реальности, но...искривленная. Лучше держаться от подобной трансформации Реальности как можно дальше. Сновидение затягивает. Оно даёт возможность ощутить реально перемещение в пространстве. Оно даёт некоторую свободу, но плата за эту свободу всегда есть. Кастанеда кое что рассказал о неорганических существах сновидения. Это некие энергетические существа живущие в Подсознании и питающиеся энергией наших эмоций. Сновидцы попадают под влияние этих сущностей и при попытке освободиться от них могут запросто погибнуть от этих существ. Кастанеда же утверждает совершенно обратное, мол эти существа могут только напугать.
Что касается телепортации, то в том её виде о котором я хотел рассказать точнее было бы назвать это экстрапортацией - ускоренным перемещением в пространстве за счёт изменения его свойств. Думаю, однако, что это дело будущего. Современная наука сейчас слишком узконаправленная. Ей ещё нужно освободиться от прежних узких представлений. Процесс этот уже начался. Теория эфира начинает своё довольно активное развитие. А эфир это не что иное, как пространственная протяжённость как таковая, изменение свойств которой и даст в будущем возможность быстрых перемещений в пространстве без влияния инертной массы объекта.
VIP
панда
supermoderator
2/14/2015, 7:23:36 AM
(sanitar-x @ 05.02.2015 - время: 11:07)
Я бы сказала, что вы частично правы. По мнению Кастанеды, а точнее его учителя Дона Хуана человек обладает огромными возможностями. То, что мы называем абсолютом-творцом, у него представлено в виде Орла- абсолютно безмозглого существа, который рождает души, вселяющиеся в людей и потом пожирает их, как носителей энергии. Но..ссылаясь опять же на Дона Хуана весь мир наполнен сущностями, содержащими в себе сгустки либо положительной, либо отрицательной энергии.Они помогают или вредят человеку. А Абсолюту по большому счету вообще безразлично , что происходит с людьми. Он лишь дает им единственный шанс и не более того.
Понимаю, что не мне адресовано, но не все ли мы есть бог по его версии?
Читал давно и скорее всего не все, но почему-то вспоминается именно такая версия.
Мы частицы того большого, которые оторвались, чтобы прожить и вернуться в это большое.
Я бы сказала, что вы частично правы. По мнению Кастанеды, а точнее его учителя Дона Хуана человек обладает огромными возможностями. То, что мы называем абсолютом-творцом, у него представлено в виде Орла- абсолютно безмозглого существа, который рождает души, вселяющиеся в людей и потом пожирает их, как носителей энергии. Но..ссылаясь опять же на Дона Хуана весь мир наполнен сущностями, содержащими в себе сгустки либо положительной, либо отрицательной энергии.Они помогают или вредят человеку. А Абсолюту по большому счету вообще безразлично , что происходит с людьми. Он лишь дает им единственный шанс и не более того.
VIP
панда
supermoderator
2/14/2015, 7:28:48 AM
возможно и так. я в соседней ветке прочел о ваших планах поделиться своим мнением о телепортации.
вы как думаете, то что Карлос бросился в пропасть и очнулся у себя в ЛА, это было таким случаем?
верить в такое крайне сложно и я полагаю, что это просто эффектная развязка с чисто литературной точки зрения, не имеющая под собой фактической подоплеки вовсе.
но он также рассказывал, что для практикующих магов не составляет проблемы запросто раствориться в воздухе и возникнуть в другом месте. также забавен случай исчезновения автомобиля Кастанеды, что дон Хуан и дон Хенаро проделали, потешаясь над его эмоциями по этому поводу... Где то в 90-х я интересовался творчеством Кастанеды. И обратил внимание на один интересный момент. Тогда появилось много торговых палаток, в которых продавались книги Кастанеды. И вот я помню, что из всех его книг особым успехом пользовалась только одна книга "Путешествие в Икстлан". Как правило, этой книги не было в продаже - разбирали. А вот остальное творчество Кастанеды было доступным. Самая не применимая на практике книга пользовалась успехом, а те книги, в которых действительно кое что было, те лежали на прилавках свободно. Что касается магических феноменов описываемых Кастанедой, то у него есть кое-что о сновидениях. Не совсем правда, но основные моменты сновидения ухвачены точно. Единственно о чем не рассказал Кастанеда так это о том, что сновидения могут быть опасными для психики человека, поскольку они имеют прямое отношение к трансформации Реальности. В сновидениях можно увидеть своё будущее, которое сбывается со стопроцентной точностью и далёкое прошлое - прошлое иных воплощений восприятия. Если сновидящий употребляет алкоголь, то он может получить довольно удивительный феномен, но и очень опасный. Феномен заключается в том, что человек перестаёт отличать сновидение от не сновидения. События, которые начинаются в сновидении заканчиваются уже не в сновидении. Причем обнаружить где начинается одно и заканчивается другое невозможно. Это трансформация Реальности, но...искривленная. Лучше держаться от подобной трансформации Реальности как можно дальше. Сновидение затягивает. Оно даёт возможность ощутить реально перемещение в пространстве. Оно даёт некоторую свободу, но плата за эту свободу всегда есть. Кастанеда кое что рассказал о неорганических существах сновидения. Это некие энергетические существа живущие в Подсознании и питающиеся энергией наших эмоций. Сновидцы попадают под влияние этих сущностей и при попытке освободиться от них могут запросто погибнуть от этих существ. Кастанеда же утверждает совершенно обратное, мол эти существа могут только напугать.
Что касается телепортации, то в том её виде о котором я хотел рассказать точнее было бы назвать это экстрапортацией - ускоренным перемещением в пространстве за счёт изменения его свойств. Думаю, однако, что это дело будущего. Современная наука сейчас слишком узконаправленная. Ей ещё нужно освободиться от прежних узких представлений. Процесс этот уже начался. Теория эфира начинает своё довольно активное развитие. А эфир это не что иное, как пространственная протяжённость как таковая, изменение свойств которой и даст в будущем возможность быстрых перемещений в пространстве без влияния инертной массы объекта.
Вы очень много чего берете от учения Кастанеды, но в то же время отрицаете его))
Я уже встречала человека, который достаточно виртуозно использует в своей практике энергетические волокна. Он тоже отрицает Кастанеду)))
Что это? Желание создать собственное учение на основе плагиата?
По поводу сущностей в сновидениях. Имела я несчастье познакомиться с этими существами. Жутко- пренеприятные ощущения, подтверждаю) Да вот только если человек уже начал заниматься "играми" со сновидениями, то остановиться он вряд ли сможет.
И еще у меня вопрос: Повелитель! Я очень много встречала людей в свое жизни, которые пытались обучать процессу самосовершенствования других людей, но не встречала ни одного, который бы дошел до определенной точке..например до встречи с НИМ, о котором вы пишете.
Зачем все это ? Ради чего? Какая награда ждет мага за долгий путь поиска?
вы как думаете, то что Карлос бросился в пропасть и очнулся у себя в ЛА, это было таким случаем?
верить в такое крайне сложно и я полагаю, что это просто эффектная развязка с чисто литературной точки зрения, не имеющая под собой фактической подоплеки вовсе.
но он также рассказывал, что для практикующих магов не составляет проблемы запросто раствориться в воздухе и возникнуть в другом месте. также забавен случай исчезновения автомобиля Кастанеды, что дон Хуан и дон Хенаро проделали, потешаясь над его эмоциями по этому поводу... Где то в 90-х я интересовался творчеством Кастанеды. И обратил внимание на один интересный момент. Тогда появилось много торговых палаток, в которых продавались книги Кастанеды. И вот я помню, что из всех его книг особым успехом пользовалась только одна книга "Путешествие в Икстлан". Как правило, этой книги не было в продаже - разбирали. А вот остальное творчество Кастанеды было доступным. Самая не применимая на практике книга пользовалась успехом, а те книги, в которых действительно кое что было, те лежали на прилавках свободно. Что касается магических феноменов описываемых Кастанедой, то у него есть кое-что о сновидениях. Не совсем правда, но основные моменты сновидения ухвачены точно. Единственно о чем не рассказал Кастанеда так это о том, что сновидения могут быть опасными для психики человека, поскольку они имеют прямое отношение к трансформации Реальности. В сновидениях можно увидеть своё будущее, которое сбывается со стопроцентной точностью и далёкое прошлое - прошлое иных воплощений восприятия. Если сновидящий употребляет алкоголь, то он может получить довольно удивительный феномен, но и очень опасный. Феномен заключается в том, что человек перестаёт отличать сновидение от не сновидения. События, которые начинаются в сновидении заканчиваются уже не в сновидении. Причем обнаружить где начинается одно и заканчивается другое невозможно. Это трансформация Реальности, но...искривленная. Лучше держаться от подобной трансформации Реальности как можно дальше. Сновидение затягивает. Оно даёт возможность ощутить реально перемещение в пространстве. Оно даёт некоторую свободу, но плата за эту свободу всегда есть. Кастанеда кое что рассказал о неорганических существах сновидения. Это некие энергетические существа живущие в Подсознании и питающиеся энергией наших эмоций. Сновидцы попадают под влияние этих сущностей и при попытке освободиться от них могут запросто погибнуть от этих существ. Кастанеда же утверждает совершенно обратное, мол эти существа могут только напугать.
Что касается телепортации, то в том её виде о котором я хотел рассказать точнее было бы назвать это экстрапортацией - ускоренным перемещением в пространстве за счёт изменения его свойств. Думаю, однако, что это дело будущего. Современная наука сейчас слишком узконаправленная. Ей ещё нужно освободиться от прежних узких представлений. Процесс этот уже начался. Теория эфира начинает своё довольно активное развитие. А эфир это не что иное, как пространственная протяжённость как таковая, изменение свойств которой и даст в будущем возможность быстрых перемещений в пространстве без влияния инертной массы объекта.
Вы очень много чего берете от учения Кастанеды, но в то же время отрицаете его))
Я уже встречала человека, который достаточно виртуозно использует в своей практике энергетические волокна. Он тоже отрицает Кастанеду)))
Что это? Желание создать собственное учение на основе плагиата?
По поводу сущностей в сновидениях. Имела я несчастье познакомиться с этими существами. Жутко- пренеприятные ощущения, подтверждаю) Да вот только если человек уже начал заниматься "играми" со сновидениями, то остановиться он вряд ли сможет.
И еще у меня вопрос: Повелитель! Я очень много встречала людей в свое жизни, которые пытались обучать процессу самосовершенствования других людей, но не встречала ни одного, который бы дошел до определенной точке..например до встречи с НИМ, о котором вы пишете.
Зачем все это ? Ради чего? Какая награда ждет мага за долгий путь поиска?
Последний Правитель Атлантиды
Профессионал
2/14/2015, 4:16:11 PM
(панда @ 14.02.2015 - время: 05:28)
Отвечаю по порядку. Я не считаю произведения Кастанеды учением, потому что подобное изложение истинных принципов не может считаться учением. Например, спойте на мотив калинки малинки молитву "Отче наш". Будет ли это молитвой? А ведь слова там истинные. Так и в "учении" Кастанеды" слова истинные, но форма их подачи - ложная. Естественно мистик легко выделит истинное в "учении" Кастанеды, но учение лишь тогда является учением когда оно "легко выделяет Истину" для любого человека. Читая книги Кастанеды ничему не научишься. Но как вспомогательный материал они имеют ценность. Далее. Сущности в сновидениях. Для того, чтобы избавиться от этих сущностей нужно перестать посещать сновидения. Только и всего. Но, человеку по своей воле это невозможно сделать. Здесь необходимо вмешательство Главной Воли - Творца Реальности. "Просите Его и дано будет то, что просите". Иисус сказал. Причем сказал правду. Далее. Я не Повелитель. Я Правитель. Это разные вещи.))) Я встречался с Ним.
Вы очень много чего берете от учения Кастанеды, но в то же время отрицаете его))
Я уже встречала человека, который достаточно виртуозно использует в своей практике энергетические волокна. Он тоже отрицает Кастанеду)))
Что это? Желание создать собственное учение на основе плагиата?
По поводу сущностей в сновидениях. Имела я несчастье познакомиться с этими существами. Жутко- пренеприятные ощущения, подтверждаю) Да вот только если человек уже начал заниматься "играми" со сновидениями, то остановиться он вряд ли сможет.
И еще у меня вопрос: Повелитель! Я очень много встречала людей в свое жизни, которые пытались обучать процессу самосовершенствования других людей, но не встречала ни одного, который бы дошел до определенной точке..например до встречи с НИМ, о котором вы пишете.
Зачем все это ? Ради чего? Какая награда ждет мага за долгий путь поиска?
Отвечаю по порядку. Я не считаю произведения Кастанеды учением, потому что подобное изложение истинных принципов не может считаться учением. Например, спойте на мотив калинки малинки молитву "Отче наш". Будет ли это молитвой? А ведь слова там истинные. Так и в "учении" Кастанеды" слова истинные, но форма их подачи - ложная. Естественно мистик легко выделит истинное в "учении" Кастанеды, но учение лишь тогда является учением когда оно "легко выделяет Истину" для любого человека. Читая книги Кастанеды ничему не научишься. Но как вспомогательный материал они имеют ценность. Далее. Сущности в сновидениях. Для того, чтобы избавиться от этих сущностей нужно перестать посещать сновидения. Только и всего. Но, человеку по своей воле это невозможно сделать. Здесь необходимо вмешательство Главной Воли - Творца Реальности. "Просите Его и дано будет то, что просите". Иисус сказал. Причем сказал правду. Далее. Я не Повелитель. Я Правитель. Это разные вещи.))) Я встречался с Ним.
VIP
панда
supermoderator
2/14/2015, 4:22:52 PM
(Последний Правитель Атлантиды @ 14.02.2015 - время: 14:16)
Я встречался с Ним. Т.е. вы по сути можете ответить через Правителя на любые вопросы?))
На счет Кастанеды. Насколько мы знаем, Он был обычным человеком, который долгое время учился у колдуна, который владел знанием, и потом описал свое учение (учебу) в своих книгах. Кастанеда не выдает эту теорию за свою, а честно и прямо пишет, где и что он познал.
Вам близко его учение, но Вы пытаетесь его "связать" с христианством, а потому и не хотите его признавать)
А помните, что говорил Дон Хуан про христианского Бога?)))
Я встречался с Ним. Т.е. вы по сути можете ответить через Правителя на любые вопросы?))
На счет Кастанеды. Насколько мы знаем, Он был обычным человеком, который долгое время учился у колдуна, который владел знанием, и потом описал свое учение (учебу) в своих книгах. Кастанеда не выдает эту теорию за свою, а честно и прямо пишет, где и что он познал.
Вам близко его учение, но Вы пытаетесь его "связать" с христианством, а потому и не хотите его признавать)
А помните, что говорил Дон Хуан про христианского Бога?)))
Последний Правитель Атлантиды
Профессионал
2/14/2015, 6:27:47 PM
(панда @ 14.02.2015 - время: 14:22)
(Последний Правитель Атлантиды @ 14.02.2015 - время: 14:16)
Я не имел в виду, что встречался с Правителем Атлантиды...Я был ним в своё время.) А встречался я с Тем, о Ком говорю - с Истоком Бытия...Каждая такая Встреча происходила на Границе между жизнью и смертью. Встреча с Ним - отнюдь не развлечение, и предназначена она для физической трансформации восприятия Реальности Ним. Реальность и наше восприятие Её - синонимы. Если изменится восприятие - изменится Реальность. Я ищу ответы только на те вопросы, которые в данный момент интересуют меня. На вопросы, которые меня не интересуют я ответа не ищу. Есть вопросы, на которые я знаю ответ ещё до своего нынешнего рождения в этот мир. Для ответа на интересующий меня вопрос я изменяю настройку восприятия - сдвигаю точку сборки ощущений в область Трансцендентного. При этом я отрешаюсь от обычного восприятия и ловлю оттенки Запредельности. Все художники, все творцы поступают похожим образом, но у мистиков это выражается гораздо сильнее, поскольку мистики всё же ближе к Вечности чем остальные творцы.
Теперь, что касается Кастанеды. Кастанеда учился не у колдуна, а у мага Качоры, которого он показал в своих рассказах под именем дона Хуана. Что касается попытки объединить христианство с Кастанедой, то никаких попыток здесь нет и быть не может. Часть христианской мистической практики описана у Кастанеды, но сделано это так, что никакой пользы эта информация не знающему человеку не приносит. Знающему человеку в учении Кастанеды импонирует более точная прорисовка неких моментов мистической практики, которой нет в Евангелиях. Евангелии - общая настройка восприятия на Исток Бытия. Конкретная практика расписывает эту общую настройку восприятия конкретными индивидуальными узорами, часть из которых есть у Кастанеды. Что касается описания "христианского" Бога то дон Хуан, при описании христианского Бога, подменил понятия. Он использовал (и сам же и раскритиковал это использование) рациональные понятия для описания Иррациональности, которая может проявлять Себя рациональным образом и проявляет Себя рациональным образом создавая этот рационально-иррациональный мир. Этим нарочным несоответствием рационального и иррационального дон Хуан хотел указать на неправильное понимание Сути Бога так называемыми христианами, которые, конечно, не являлись таковыми во времена конкисты, да и сейчас в большинстве своём таковыми не являются. Этот мир - рациональное проявление Абсолютной Иррациональности. Для избранного же человека Иррациональность проявляет Себя, как не имеющая физических форм -ограничений Высшая Божественная Личность, присутствие Которой человек видит в своей жизни вполне реальным образом. "Ищите (Верховную Божественную Личность) и найдёте. Стучитесь (к Ней) и вам отворят. Просите (Её) и дано будет то, что просите". Иисус сказал. Эта Личность может проявлять Себя как сторонняя Сила, которая входит в тело человека и трансформирует его своими "огненными вибрациями". А может проявлять Себя и как нибудь иначе. Но человек всегда узнает Её.
(Последний Правитель Атлантиды @ 14.02.2015 - время: 14:16)
Я встречался с Ним.
Т.е. вы по сути можете ответить через Правителя на любые вопросы?))
На счет Кастанеды. Насколько мы знаем, Он был обычным человеком, который долгое время учился у колдуна, который владел знанием, и потом описал свое учение (учебу) в своих книгах. Кастанеда не выдает эту теорию за свою, а честно и прямо пишет, где и что он познал.
Вам близко его учение, но Вы пытаетесь его "связать" с христианством, а потому и не хотите его признавать)
А помните, что говорил Дон Хуан про христианского Бога?)))
Я не имел в виду, что встречался с Правителем Атлантиды...Я был ним в своё время.) А встречался я с Тем, о Ком говорю - с Истоком Бытия...Каждая такая Встреча происходила на Границе между жизнью и смертью. Встреча с Ним - отнюдь не развлечение, и предназначена она для физической трансформации восприятия Реальности Ним. Реальность и наше восприятие Её - синонимы. Если изменится восприятие - изменится Реальность. Я ищу ответы только на те вопросы, которые в данный момент интересуют меня. На вопросы, которые меня не интересуют я ответа не ищу. Есть вопросы, на которые я знаю ответ ещё до своего нынешнего рождения в этот мир. Для ответа на интересующий меня вопрос я изменяю настройку восприятия - сдвигаю точку сборки ощущений в область Трансцендентного. При этом я отрешаюсь от обычного восприятия и ловлю оттенки Запредельности. Все художники, все творцы поступают похожим образом, но у мистиков это выражается гораздо сильнее, поскольку мистики всё же ближе к Вечности чем остальные творцы.
Теперь, что касается Кастанеды. Кастанеда учился не у колдуна, а у мага Качоры, которого он показал в своих рассказах под именем дона Хуана. Что касается попытки объединить христианство с Кастанедой, то никаких попыток здесь нет и быть не может. Часть христианской мистической практики описана у Кастанеды, но сделано это так, что никакой пользы эта информация не знающему человеку не приносит. Знающему человеку в учении Кастанеды импонирует более точная прорисовка неких моментов мистической практики, которой нет в Евангелиях. Евангелии - общая настройка восприятия на Исток Бытия. Конкретная практика расписывает эту общую настройку восприятия конкретными индивидуальными узорами, часть из которых есть у Кастанеды. Что касается описания "христианского" Бога то дон Хуан, при описании христианского Бога, подменил понятия. Он использовал (и сам же и раскритиковал это использование) рациональные понятия для описания Иррациональности, которая может проявлять Себя рациональным образом и проявляет Себя рациональным образом создавая этот рационально-иррациональный мир. Этим нарочным несоответствием рационального и иррационального дон Хуан хотел указать на неправильное понимание Сути Бога так называемыми христианами, которые, конечно, не являлись таковыми во времена конкисты, да и сейчас в большинстве своём таковыми не являются. Этот мир - рациональное проявление Абсолютной Иррациональности. Для избранного же человека Иррациональность проявляет Себя, как не имеющая физических форм -ограничений Высшая Божественная Личность, присутствие Которой человек видит в своей жизни вполне реальным образом. "Ищите (Верховную Божественную Личность) и найдёте. Стучитесь (к Ней) и вам отворят. Просите (Её) и дано будет то, что просите". Иисус сказал. Эта Личность может проявлять Себя как сторонняя Сила, которая входит в тело человека и трансформирует его своими "огненными вибрациями". А может проявлять Себя и как нибудь иначе. Но человек всегда узнает Её.
VIP
панда
supermoderator
2/15/2015, 6:41:51 PM
(Последний Правитель Атлантиды @ 14.02.2015 - время: 16:27)
Всего-навсего? Нужно переместить точку сборки и вот она- иная реальность!
Про христианского Бога, увы, Дон Хуан не так говорил. Он о нем вообще упоминал несколько раз и то пренебрежительно.
Один раз в разговоре с Кастанедой и своим сыном, он усмехаясь сказал: " Попросите Вашего Бога- пусть он сейчас пошлет дождь.. Сможет он это сделать? нет. А я смогу."
Все. Этим все объяснение исчерпывается.
Но я хочу пояснить, что не смотря на то, что мне очень близко Учение Кастанеды, я Верующий человек , причем к вере я пришла через эзотерику. Но для меня -христианство- это эгрегор, а Иисус- человек, который обладал большими способностями и был таким же проводником от Бога.
Я не имел в виду, что встречался с Правителем Атлантиды...Я был ним в своё время.) А встречался я с Тем, о Ком говорю - с Истоком Бытия...Каждая такая Встреча происходила на Границе между жизнью и смертью. Встреча с Ним - отнюдь не развлечение, и предназначена она для физической трансформации восприятия Реальности Ним. Реальность и наше восприятие Её - синонимы. Если изменится восприятие - изменится Реальность. Я ищу ответы только на те вопросы, которые в данный момент интересуют меня. На вопросы, которые меня не интересуют я ответа не ищу. Есть вопросы, на которые я знаю ответ ещё до своего нынешнего рождения в этот мир. Для ответа на интересующий меня вопрос я изменяю настройку восприятия - сдвигаю точку сборки ощущений в область Трансцендентного. При этом я отрешаюсь от обычного восприятия и ловлю оттенки Запредельности. Все художники, все творцы поступают похожим образом, но у мистиков это выражается гораздо сильнее, поскольку мистики всё же ближе к Вечности чем остальные творцы.
Теперь, что касается Кастанеды. Кастанеда учился не у колдуна, а у мага Качоры, которого он показал в своих рассказах под именем дона Хуана. Что касается попытки объединить христианство с Кастанедой, то никаких попыток здесь нет и быть не может. Часть христианской мистической практики описана у Кастанеды, но сделано это так, что никакой пользы эта информация не знающему человеку не приносит. Знающему человеку в учении Кастанеды импонирует более точная прорисовка неких моментов мистической практики, которой нет в Евангелиях. Евангелии - общая настройка восприятия на Исток Бытия. Конкретная практика расписывает эту общую настройку восприятия конкретными индивидуальными узорами, часть из которых есть у Кастанеды. Что касается описания "христианского" Бога то дон Хуан, при описании христианского Бога, подменил понятия. Он использовал (и сам же и раскритиковал это использование) рациональные понятия для описания Иррациональности, которая может проявлять Себя рациональным образом и проявляет Себя рациональным образом создавая этот рационально-иррациональный мир. Этим нарочным несоответствием рационального и иррационального дон Хуан хотел указать на неправильное понимание Сути Бога так называемыми христианами, которые, конечно, не являлись таковыми во времена конкисты, да и сейчас в большинстве своём таковыми не являются. Этот мир - рациональное проявление Абсолютной Иррациональности. Для избранного же человека Иррациональность проявляет Себя, как не имеющая физических форм -ограничений Высшая Божественная Личность, присутствие Которой человек видит в своей жизни вполне реальным образом. "Ищите (Верховную Божественную Личность) и найдёте. Стучитесь (к Ней) и вам отворят. Просите (Её) и дано будет то, что просите". Иисус сказал. Эта Личность может проявлять Себя как сторонняя Сила, которая входит в тело человека и трансформирует его своими "огненными вибрациями". А может проявлять Себя и как нибудь иначе. Но человек всегда узнает Её.
Всего-навсего? Нужно переместить точку сборки и вот она- иная реальность!
Про христианского Бога, увы, Дон Хуан не так говорил. Он о нем вообще упоминал несколько раз и то пренебрежительно.
Один раз в разговоре с Кастанедой и своим сыном, он усмехаясь сказал: " Попросите Вашего Бога- пусть он сейчас пошлет дождь.. Сможет он это сделать? нет. А я смогу."
Все. Этим все объяснение исчерпывается.
Но я хочу пояснить, что не смотря на то, что мне очень близко Учение Кастанеды, я Верующий человек , причем к вере я пришла через эзотерику. Но для меня -христианство- это эгрегор, а Иисус- человек, который обладал большими способностями и был таким же проводником от Бога.
Последний Правитель Атлантиды
Профессионал
2/16/2015, 9:54:08 PM
(панда @ 15.02.2015 - время: 16:41)
Я помню, как дон Хуан отзывался о христианском Боге. Он представлял Его через представления так называемых христиан, но не через личное восприятие. Для дона Хуана Истинный Бог это Дух. Абстрактные ядра магических историй как раз о Нём. Но... если бы дон Хуан внимательно прочитал христианские Евангелия, то обнаружил бы в них Духа, как Истинного Христианского Бога.
Заявление о том, что христианский Бог не способен послать дождь (и это при том, что Бог - Исток Бытия) выглядят несколько самонадеянно...)
Христос - очень необычный человек. Человек Бога. Не Бог, но человек Бога. Но...указать границы где кончается человек, а где начинается Бог для человека Бога не представляется возможным. Верующий человек - это тоже человек Бога. Человек, который не просто верит в то, что Бог ЕСТЬ, а имеет с Ним Личные Отношения. Реальные. Не фантазии. Человек Бога видит Присутствие Бога в своей жизни. Личное Присутствие. Вот это и есть критерий верующего человека. Быть с Отцом и видеть Его Личное Присутствие в этом и заключается Учение Иисуса. Но для этого нужно немного постараться. Нужно хотя бы захотеть обратиться к Богу. В абстрактных ядрах магических историй Кастанеды рассказывается о том, что человек так привык жить без Духа, что Дух ему не нужен. И когда Дух постучался в дверь человеческого жилья, то человек Ему не отворил дверь, хотя Знаки были красноречивы. Тогда Дух постучался сильнее, и в жизни человека начались некоторые ощутимые неприятности, но человек снова не захотел связывать себя обязательствами по отношению к Духу. Тогда Дух вышиб дверь. Человек при этом попал на грань жизни и смерти...где и нашёл Духа.
Про христианского Бога, увы, Дон Хуан не так говорил. Он о нем вообще упоминал несколько раз и то пренебрежительно.
Один раз в разговоре с Кастанедой и своим сыном, он усмехаясь сказал: " Попросите Вашего Бога- пусть он сейчас пошлет дождь.. Сможет он это сделать? нет. А я смогу."
Все. Этим все объяснение исчерпывается.
Но я хочу пояснить, что не смотря на то, что мне очень близко Учение Кастанеды, я Верующий человек , причем к вере я пришла через эзотерику. Но для меня -христианство- это эгрегор, а Иисус- человек, который обладал большими способностями и был таким же проводником от Бога.
Я помню, как дон Хуан отзывался о христианском Боге. Он представлял Его через представления так называемых христиан, но не через личное восприятие. Для дона Хуана Истинный Бог это Дух. Абстрактные ядра магических историй как раз о Нём. Но... если бы дон Хуан внимательно прочитал христианские Евангелия, то обнаружил бы в них Духа, как Истинного Христианского Бога.
Заявление о том, что христианский Бог не способен послать дождь (и это при том, что Бог - Исток Бытия) выглядят несколько самонадеянно...)
Христос - очень необычный человек. Человек Бога. Не Бог, но человек Бога. Но...указать границы где кончается человек, а где начинается Бог для человека Бога не представляется возможным. Верующий человек - это тоже человек Бога. Человек, который не просто верит в то, что Бог ЕСТЬ, а имеет с Ним Личные Отношения. Реальные. Не фантазии. Человек Бога видит Присутствие Бога в своей жизни. Личное Присутствие. Вот это и есть критерий верующего человека. Быть с Отцом и видеть Его Личное Присутствие в этом и заключается Учение Иисуса. Но для этого нужно немного постараться. Нужно хотя бы захотеть обратиться к Богу. В абстрактных ядрах магических историй Кастанеды рассказывается о том, что человек так привык жить без Духа, что Дух ему не нужен. И когда Дух постучался в дверь человеческого жилья, то человек Ему не отворил дверь, хотя Знаки были красноречивы. Тогда Дух постучался сильнее, и в жизни человека начались некоторые ощутимые неприятности, но человек снова не захотел связывать себя обязательствами по отношению к Духу. Тогда Дух вышиб дверь. Человек при этом попал на грань жизни и смерти...где и нашёл Духа.
VIP
панда
supermoderator
2/17/2015, 1:01:06 AM
(Последний Правитель Атлантиды @ 16.02.2015 - время: 19:54)
Именно через личное восприятие. Ему он не нужен. Он показал, что сильнее его. А если бы, да кабы..это уже Ваши додумки.
Я помню, как дон Хуан отзывался о христианском Боге. Он представлял Его через представления так называемых христиан, но не через личное восприятие. Для дона Хуана Истинный Бог это Дух. Абстрактные ядра магических историй как раз о Нём. Но... если бы дон Хуан внимательно прочитал христианские Евангелия, то обнаружил бы в них Духа, как Истинного Христианского Бога.
Заявление о том, что христианский Бог не способен послать дождь (и это при том, что Бог - Исток Бытия) выглядят несколько самонадеянно...)
Именно через личное восприятие. Ему он не нужен. Он показал, что сильнее его. А если бы, да кабы..это уже Ваши додумки.
Последний Правитель Атлантиды
Профессионал
2/17/2015, 1:33:58 AM
(панда @ 16.02.2015 - время: 23:01)
(Последний Правитель Атлантиды @ 16.02.2015 - время: 19:54)
Кто кого сильнее? Дон Хуан сильнее Творца? Дон Хуан ходит по не им сотворённой Земле. Дышит не им сотворённым воздухом. Кушает и, извините, какает...Если всё это сотворил дон Хуан, то он, конечно силён...)
Правда, дон Хуан постоянно повторяет неким рефреном "да кто я такой...". Дон Хуан в частности утверждает, что мы все перед Творцом - Ничто. Только Творец у дона Хуана это Сила или Намерение Бесконечности (у христиан это Воля Бога).
(Последний Правитель Атлантиды @ 16.02.2015 - время: 19:54)
Я помню, как дон Хуан отзывался о христианском Боге. Он представлял Его через представления так называемых христиан, но не через личное восприятие. Для дона Хуана Истинный Бог это Дух. Абстрактные ядра магических историй как раз о Нём. Но... если бы дон Хуан внимательно прочитал христианские Евангелия, то обнаружил бы в них Духа, как Истинного Христианского Бога.
Заявление о том, что христианский Бог не способен послать дождь (и это при том, что Бог - Исток Бытия) выглядят несколько самонадеянно...)
Именно через личное восприятие. Ему он не нужен. Он показал, что сильнее его. А если бы, да кабы..это уже Ваши додумки.
Кто кого сильнее? Дон Хуан сильнее Творца? Дон Хуан ходит по не им сотворённой Земле. Дышит не им сотворённым воздухом. Кушает и, извините, какает...Если всё это сотворил дон Хуан, то он, конечно силён...)
Правда, дон Хуан постоянно повторяет неким рефреном "да кто я такой...". Дон Хуан в частности утверждает, что мы все перед Творцом - Ничто. Только Творец у дона Хуана это Сила или Намерение Бесконечности (у христиан это Воля Бога).
VIP
панда
supermoderator
2/17/2015, 1:56:53 AM
(Последний Правитель Атлантиды @ 16.02.2015 - время: 23:33)
(панда @ 16.02.2015 - время: 23:01)
(Последний Правитель Атлантиды @ 16.02.2015 - время: 19:54)
а что Дон Хуан говорил о том, кто сотворил землю?
(панда @ 16.02.2015 - время: 23:01)
(Последний Правитель Атлантиды @ 16.02.2015 - время: 19:54)
Я помню, как дон Хуан отзывался о христианском Боге. Он представлял Его через представления так называемых христиан, но не через личное восприятие. Для дона Хуана Истинный Бог это Дух. Абстрактные ядра магических историй как раз о Нём. Но... если бы дон Хуан внимательно прочитал христианские Евангелия, то обнаружил бы в них Духа, как Истинного Христианского Бога.
Заявление о том, что христианский Бог не способен послать дождь (и это при том, что Бог - Исток Бытия) выглядят несколько самонадеянно...)
Именно через личное восприятие. Ему он не нужен. Он показал, что сильнее его. А если бы, да кабы..это уже Ваши додумки.
Кто кого сильнее? Дон Хуан сильнее Творца? Дон Хуан ходит по не им сотворённой Земле. Дышит не им сотворённым воздухом. Кушает и, извините, какает...Если всё это сотворил дон Хуан, то он, конечно силён...)
Правда, дон Хуан постоянно повторяет неким рефреном "да кто я такой...". Дон Хуан в частности утверждает, что мы все перед Творцом - Ничто. Только Творец у дона Хуана это Сила или Намерение Бесконечности (у христиан это Воля Бога).
а что Дон Хуан говорил о том, кто сотворил землю?
Последний Правитель Атлантиды
Профессионал
2/17/2015, 1:58:21 AM
(панда @ 16.02.2015 - время: 23:56)
(Последний Правитель Атлантиды @ 16.02.2015 - время: 23:33)
(панда @ 16.02.2015 - время: 23:01)
Не помню. Забыл.)
Читал лет пятнадцать назад и больше не перечитывал.
(Последний Правитель Атлантиды @ 16.02.2015 - время: 23:33)
(панда @ 16.02.2015 - время: 23:01)
Именно через личное восприятие. Ему он не нужен. Он показал, что сильнее его. А если бы, да кабы..это уже Ваши додумки.
Кто кого сильнее? Дон Хуан сильнее Творца? Дон Хуан ходит по не им сотворённой Земле. Дышит не им сотворённым воздухом. Кушает и, извините, какает...Если всё это сотворил дон Хуан, то он, конечно силён...)
Правда, дон Хуан постоянно повторяет неким рефреном "да кто я такой...". Дон Хуан в частности утверждает, что мы все перед Творцом - Ничто. Только Творец у дона Хуана это Сила или Намерение Бесконечности (у христиан это Воля Бога).
а что Дон Хуан говорил о том, кто сотворил землю?
Не помню. Забыл.)
Читал лет пятнадцать назад и больше не перечитывал.
VIP
панда
supermoderator
2/17/2015, 1:59:46 AM
(Последний Правитель Атлантиды @ 16.02.2015 - время: 23:58)
Ну тогда как мы можем приписывать свое мнение мнению Дона Хуана? Может у него на сей счет свои соображения были?
Не помню. Забыл.)
Читал лет пятнадцать назад и больше не перечитывал.
Ну тогда как мы можем приписывать свое мнение мнению Дона Хуана? Может у него на сей счет свои соображения были?
Последний Правитель Атлантиды
Профессионал
2/17/2015, 2:01:31 AM
(панда @ 16.02.2015 - время: 23:59)
(Последний Правитель Атлантиды @ 16.02.2015 - время: 23:58)
А, что? Дон Хуан не только дождь вызывал? Он ещё и Землю сотворил? Тогда я извиняюсь.)
(Последний Правитель Атлантиды @ 16.02.2015 - время: 23:58)
Не помню. Забыл.)
Читал лет пятнадцать назад и больше не перечитывал.
Ну тогда как мы можем приписывать свое мнение мнению Дона Хуана? Может у него на сей счет свои соображения были?
А, что? Дон Хуан не только дождь вызывал? Он ещё и Землю сотворил? Тогда я извиняюсь.)