Тайна исповеди.
VIP
панда
supermoderator
10/25/2015, 9:25:27 PM
(sxn2561388870 @ 25.10.2015 - время: 18:47)
Я считаю, что каждый должен исполнять свой долг. Церковь у нас, как известно, отделена от государства, а значит о каком гражданском долге вы говорите? Для священника важнее его функции.
Это как врач, который обязан оказать медицинскую помощь любому человеку, даже если он-преступник.
Значит, вы считаете, что священник должен поступать вопреки долгу гражданина?
Я считаю, что каждый должен исполнять свой долг. Церковь у нас, как известно, отделена от государства, а значит о каком гражданском долге вы говорите? Для священника важнее его функции.
Это как врач, который обязан оказать медицинскую помощь любому человеку, даже если он-преступник.
1NN
Акула пера
10/25/2015, 10:19:57 PM
Согласен. Только врач, оказав помощь раненому преступнику обязан сообщить в МВД о
ранении. И сообщает...
ранении. И сообщает...
VIP
панда
supermoderator
10/25/2015, 10:22:43 PM
(sxn2561388870 @ 25.10.2015 - время: 20:19)
Ну он значит, действует по инструкции.
У священника такой инструкции нет, да и не подчиняется он МВД.
Кроме того, родственники преступника имеют право не свидетельствовать против него. Или Гражданский долг дороже?
Согласен. Только врач, оказав помощь раненому преступнику обязан сообщить в МВД о
ранении. И сообщает...
Ну он значит, действует по инструкции.
У священника такой инструкции нет, да и не подчиняется он МВД.
Кроме того, родственники преступника имеют право не свидетельствовать против него. Или Гражданский долг дороже?
1NN
Акула пера
10/25/2015, 10:29:16 PM
КГБ священники тоже не подчинялись. Просто сотрудничали. А что, священник, приняв исповедь, становится родственником преступника?
VIP
панда
supermoderator
10/25/2015, 10:36:18 PM
(sxn2561388870 @ 25.10.2015 - время: 20:29)
Конечно, нет. Я просто привела еще один пример, когда упоминать понятие ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ неуместно.
КГБ священники тоже не подчинялись. Просто сотрудничали. А что, священник, приняв исповедь, становится родственником преступника?
Конечно, нет. Я просто привела еще один пример, когда упоминать понятие ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ неуместно.
Anenerbe
Удален 11/26/2015, 4:01:52 AM
(панда @ 23.10.2015 - время: 21:54)
(sxn2561388870 @ 22.10.2015 - время: 21:38)
А как попы узнают, простил Бог мирянина или нет? Он же с ними не разговаривает.
(sxn2561388870 @ 22.10.2015 - время: 21:38)
И что? Отпустит грехи убийце? Пусть дальше идет убивать?
Грехи Бог отпускает..
И при чем тут -дальше идти убивать?
А как попы узнают, простил Бог мирянина или нет? Он же с ними не разговаривает.
VIP
панда
supermoderator
11/27/2015, 10:59:48 PM
(Anenerbe @ 26.11.2015 - время: 02:01)
Бесполезно разговаривать с людьми, для которых Бог представляется в образе такого старичка, похожего на Хоттабыча, который творит заклинания и по ним исполняются желания))
А как попы узнают, простил Бог мирянина или нет? Он же с ними не разговаривает.
Бесполезно разговаривать с людьми, для которых Бог представляется в образе такого старичка, похожего на Хоттабыча, который творит заклинания и по ним исполняются желания))
Просто Ежик
Акула пера
11/28/2015, 2:29:48 AM
Это просто не понимание самой сути...
Если человек закоренелый преступник и собирается совершать преступление дальше, то смысла ему идти исповедоваться нету. исповедь- раскаянье, покаяние. Понимание что совершил грех и возможность искупления..
исповедоваться и пойти убивать? Это ненормально, для верующего.
Но отбросим лирику.
Тайна исповеди охраняется законом. Изучайте матчасть)) Усилий много не надо...
Просто вики есть...
Для ленивых и троллящих...
Тему можно закрывать))) Она и была на три поста...
Если человек закоренелый преступник и собирается совершать преступление дальше, то смысла ему идти исповедоваться нету. исповедь- раскаянье, покаяние. Понимание что совершил грех и возможность искупления..
исповедоваться и пойти убивать? Это ненормально, для верующего.
Но отбросим лирику.
Тайна исповеди охраняется законом. Изучайте матчасть)) Усилий много не надо...
Просто вики есть...
Для ленивых и троллящих...
Тему можно закрывать))) Она и была на три поста...
Anenerbe
Удален 11/28/2015, 3:43:28 AM
(панда @ 27.11.2015 - время: 20:59)
(Anenerbe @ 26.11.2015 - время: 02:01)
Прощает грехи не Бог, а поп. Он сам решает, что и как прощается. По-другому никак, все остальное лирика. А поп простит все, если дать ему денег!
(Anenerbe @ 26.11.2015 - время: 02:01)
А как попы узнают, простил Бог мирянина или нет? Он же с ними не разговаривает.
Бесполезно разговаривать с людьми, для которых Бог представляется в образе такого старичка, похожего на Хоттабыча, который творит заклинания и по ним исполняются желания))
Прощает грехи не Бог, а поп. Он сам решает, что и как прощается. По-другому никак, все остальное лирика. А поп простит все, если дать ему денег!
Anenerbe
Удален 11/28/2015, 3:47:52 AM
(Просто Ежик @ 28.11.2015 - время: 00:29)
Никакой сути в этой теме нет. Есть конкретный вопрос, должен ли стучать поп на преступника который совершил преступление, а теперь пришел на исповедь. Должен или нет. Если должен, то почему? Если не должен – не соучастие ли это в преступлении? Вот и все!
Это просто не понимание самой сути...
Если человек закоренелый преступник и собирается совершать преступление дальше, то смысла ему идти исповедоваться нету. исповедь- раскаянье, покаяние. Понимание что совершил грех и возможность искупления..
исповедоваться и пойти убивать? Это ненормально, для верующего.
Но отбросим лирику.
Тайна исповеди охраняется законом. Изучайте матчасть)) Усилий много не надо...
Просто вики есть...Для ленивых и троллящих...
Тему можно закрывать))) Она и была на три поста...
Никакой сути в этой теме нет. Есть конкретный вопрос, должен ли стучать поп на преступника который совершил преступление, а теперь пришел на исповедь. Должен или нет. Если должен, то почему? Если не должен – не соучастие ли это в преступлении? Вот и все!
Просто Ежик
Акула пера
11/28/2015, 6:18:09 AM
(Anenerbe @ 28.11.2015 - время: 01:47)
(Просто Ежик @ 28.11.2015 - время: 00:29)
Прочли ссылку? Вопрос, думаю, исчерпан.
Если же вам лениво, то ответы: Нет и нет.
Меня просто поражает ленность. Вам интересно, то почему просто не поискать?
На раз ответы даются...
А поп простит все, если дать ему денег! Не секрет, что светский представитель юстиции сделает то же самое. И преступник вообше не преступник.
(Просто Ежик @ 28.11.2015 - время: 00:29)
Это просто не понимание самой сути...
Если человек закоренелый преступник и собирается совершать преступление дальше, то смысла ему идти исповедоваться нету. исповедь- раскаянье, покаяние. Понимание что совершил грех и возможность искупления..
исповедоваться и пойти убивать? Это ненормально, для верующего.
Но отбросим лирику.
Тайна исповеди охраняется законом. Изучайте матчасть)) Усилий много не надо...
Просто вики есть...Для ленивых и троллящих...
Тему можно закрывать))) Она и была на три поста...
Никакой сути в этой теме нет. Есть конкретный вопрос, должен ли стучать поп на преступника который совершил преступление, а теперь пришел на исповедь. Должен или нет. Если должен, то почему? Если не должен – не соучастие ли это в преступлении? Вот и все!
Прочли ссылку? Вопрос, думаю, исчерпан.
Если же вам лениво, то ответы: Нет и нет.
Меня просто поражает ленность. Вам интересно, то почему просто не поискать?
На раз ответы даются...
А поп простит все, если дать ему денег! Не секрет, что светский представитель юстиции сделает то же самое. И преступник вообше не преступник.
Marinw
Акула пера
12/8/2015, 10:16:48 AM
(панда @ 22.10.2015 - время: 21:34)
Не поняла! Если человек вслух говорит о своем преступлении, то Бог не услышит? А как священник доведет такие сведения до Бога?
Ведь Бог итак все про преступление давно уже знает
и что?
Священник-посредник между человеком и Богом.
Не поняла! Если человек вслух говорит о своем преступлении, то Бог не услышит? А как священник доведет такие сведения до Бога?
Ведь Бог итак все про преступление давно уже знает
Просто Ежик
Акула пера
12/8/2015, 5:46:37 PM
(Marinw @ 08.12.2015 - время: 08:16)
(панда @ 22.10.2015 - время: 21:34)
и что?
Священник-посредник между человеком и Богом. Не поняла! Если человек вслух говорит о своем преступлении, то Бог не услышит? А как священник доведет такие сведения до Бога?
Ведь Бог итак все про преступление давно уже знает А ссылку прочесть не вариант?))
Блин, чуток усилий и все же ясно...
Исповедь в таинстве покаяния являет собой признание верующим грехов перед Богом в присутствии священника, который, являясь только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальной разрешительной молитвой отпускает грехи всем искренне раскаявшимся.Покаявшийся получает прощение грехов от самого Господа. Власть прощать грехи, согласно христианскому вероучению, была дана Иисусом Христом своим апостолам (а через них и Церкви в лице епископов)(с)
Для того, чтобы Таинство Покаяния совершилось, со стороны кающегося необходимы: осознание своей греховности, искреннее сердечное раскаяние в своих грехах, желание оставить грех и не повторять его, вера в Иисуса Христа и надежда на Его милосердие, вера в то, что Таинство Исповеди имеет силу очистить и смыть по молитве священника чистосердечно исповеданные грехи.
Так что просто придти и заплатить батюшке и сказать: Все. грехи смыл. Ура! Пойду снова грешить!- не получится...
Эти грехи, в таком виде покаяния на исповеди не снимаются..
(панда @ 22.10.2015 - время: 21:34)
и что?
Священник-посредник между человеком и Богом. Не поняла! Если человек вслух говорит о своем преступлении, то Бог не услышит? А как священник доведет такие сведения до Бога?
Ведь Бог итак все про преступление давно уже знает А ссылку прочесть не вариант?))
Блин, чуток усилий и все же ясно...
Исповедь в таинстве покаяния являет собой признание верующим грехов перед Богом в присутствии священника, который, являясь только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальной разрешительной молитвой отпускает грехи всем искренне раскаявшимся.Покаявшийся получает прощение грехов от самого Господа. Власть прощать грехи, согласно христианскому вероучению, была дана Иисусом Христом своим апостолам (а через них и Церкви в лице епископов)(с)
Для того, чтобы Таинство Покаяния совершилось, со стороны кающегося необходимы: осознание своей греховности, искреннее сердечное раскаяние в своих грехах, желание оставить грех и не повторять его, вера в Иисуса Христа и надежда на Его милосердие, вера в то, что Таинство Исповеди имеет силу очистить и смыть по молитве священника чистосердечно исповеданные грехи.
Так что просто придти и заплатить батюшке и сказать: Все. грехи смыл. Ура! Пойду снова грешить!- не получится...
Эти грехи, в таком виде покаяния на исповеди не снимаются..
ispowednik
Специалист
12/22/2015, 3:17:51 AM
(sxn2561388870 @ 22.10.2015 - время: 21:38)
(панда @ 22.10.2015 - время: 21:34)
(iich @ 22.10.2015 - время: 20:22)
Нееет, не сразу. Сначала убивец покается, пожертвует на храм, или там, на благотворительность какую-нибудь, исполнит епитимью - 1000 поклонов, к примеру, но не более 100 за один день. Целых десять дней буде каяться. Грех ведь большой. А вот потом уже и отпустит. А как же иначе.
(панда @ 22.10.2015 - время: 21:34)
(iich @ 22.10.2015 - время: 20:22)
Понял, спасибо.
А вот ПОСЛЕ преступного деяния? Если человек в порыве раскаяния рассказывает священнику, что он совершил преступление? Например, если скажет "я убил..."?
и что?
Священник-посредник между человеком и Богом.
И что? Отпустит грехи убийце? Пусть дальше идет убивать?
Нееет, не сразу. Сначала убивец покается, пожертвует на храм, или там, на благотворительность какую-нибудь, исполнит епитимью - 1000 поклонов, к примеру, но не более 100 за один день. Целых десять дней буде каяться. Грех ведь большой. А вот потом уже и отпустит. А как же иначе.
ispowednik
Специалист
12/22/2015, 3:19:53 AM
(Anenerbe @ 26.11.2015 - время: 02:01)
Достаточно, если священник отпустил грехи. Что истинно на земле, то истинно и на небе.
А как попы узнают, простил Бог мирянина или нет? Он же с ними не разговаривает.
Достаточно, если священник отпустил грехи. Что истинно на земле, то истинно и на небе.
Просто Ежик
Акула пера
12/22/2015, 3:25:59 AM
(ispowednik @ 22.12.2015 - время: 01:19)
(Anenerbe @ 26.11.2015 - время: 02:01)
Бред жеж)) вам так хочется видеть))
Хотя. Это в светском гос-ве у атеистов: дал взятку и все. ты чист пред законом. вообще))
Вы не читаете. что вам писали? Так и что спорить с вами?
заблуждайтесь и далее...
(Anenerbe @ 26.11.2015 - время: 02:01)
А как попы узнают, простил Бог мирянина или нет? Он же с ними не разговаривает.
Достаточно, если священник отпустил грехи. Что истинно на земле, то истинно и на небе.
Бред жеж)) вам так хочется видеть))
Хотя. Это в светском гос-ве у атеистов: дал взятку и все. ты чист пред законом. вообще))
Вы не читаете. что вам писали? Так и что спорить с вами?
заблуждайтесь и далее...
ispowednik
Специалист
12/22/2015, 3:53:15 AM
(Просто Ежик @ 22.12.2015 - время: 01:25)
(ispowednik @ 22.12.2015 - время: 01:19)
(Anenerbe @ 26.11.2015 - время: 02:01)
«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе»? (Мф. 18:18)
Если действия и решение церкви относительно согрешившего брата будут соответствовать указаниям Христа, т. е. если согрешивший искренне раскается (священник решит, что покаяние искренне), его необходимо простить, или же, - в случае его нераскаяния (опять таки - если священник так решит), - считать его грешником, то такое решение, согласно слову Христа, принимается и утверждается на небе.
(ispowednik @ 22.12.2015 - время: 01:19)
(Anenerbe @ 26.11.2015 - время: 02:01)
А как попы узнают, простил Бог мирянина или нет? Он же с ними не разговаривает.
Достаточно, если священник отпустил грехи. Что истинно на земле, то истинно и на небе.
Бред жеж)) вам так хочется видеть))
Хотя. Это в светском гос-ве у атеистов: дал взятку и все. ты чист пред законом. вообще))
Вы не читаете. что вам писали? Так и что спорить с вами?
заблуждайтесь и далее...
«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе»? (Мф. 18:18)
Если действия и решение церкви относительно согрешившего брата будут соответствовать указаниям Христа, т. е. если согрешивший искренне раскается (священник решит, что покаяние искренне), его необходимо простить, или же, - в случае его нераскаяния (опять таки - если священник так решит), - считать его грешником, то такое решение, согласно слову Христа, принимается и утверждается на небе.
Просто Ежик
Акула пера
12/25/2015, 2:21:40 PM
(ispowednik @ 22.12.2015 - время: 01:53)
(Просто Ежик @ 22.12.2015 - время: 01:25)
(ispowednik @ 22.12.2015 - время: 01:19)
Блажен. кто верует))
Одни из догматов: Бог-всеведущ.
Так что лукавство и священника (если лукавит) и каявшегося видны... И все впустую будет. Нет покаяния, искреннего, нет прощения...
(Просто Ежик @ 22.12.2015 - время: 01:25)
(ispowednik @ 22.12.2015 - время: 01:19)
Достаточно, если священник отпустил грехи. Что истинно на земле, то истинно и на небе.
Бред жеж)) вам так хочется видеть))
Хотя. Это в светском гос-ве у атеистов: дал взятку и все. ты чист пред законом. вообще))
Вы не читаете. что вам писали? Так и что спорить с вами?
заблуждайтесь и далее...
«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе»? (Мф. 18:18)
Если действия и решение церкви относительно согрешившего брата будут соответствовать указаниям Христа, т. е. если согрешивший искренне раскается (священник решит, что покаяние искренне), его необходимо простить, или же, - в случае его нераскаяния (опять таки - если священник так решит), - считать его грешником, то такое решение, согласно слову Христа, принимается и утверждается на небе.
Блажен. кто верует))
Одни из догматов: Бог-всеведущ.
Так что лукавство и священника (если лукавит) и каявшегося видны... И все впустую будет. Нет покаяния, искреннего, нет прощения...
Nadejda19
Мастер
11/2/2017, 11:01:25 PM
(Anenerbe @ 21-10-2015 - 02:34)
Информация полученная из тайны исповеди не рассматривается как доказательство по делу и его материалам в уголовном процессе. (с). Это из учебника " Уголовный процесс!
Как вы считаете, если человек, совершивший, или только собирающийся совершить преступление рассказал про это священнослужителю, должен ли священник принять меры?
Обратится в МВД, или в другие структуры?
Или должен сохранить все в тайне? Что думаете?
Информация полученная из тайны исповеди не рассматривается как доказательство по делу и его материалам в уголовном процессе. (с). Это из учебника " Уголовный процесс!
Nadejda19
Мастер
11/2/2017, 11:06:43 PM
(iich @ 23-10-2015 - 01:14)
(Раймонд @ 23.10.2015 - время: 01:04)
Статья о недонесении о преступлении уже давным давно отменена. Можно на досуге заглянуть в УПК.
(Раймонд @ 23.10.2015 - время: 01:04)
Тайна исповеди есть тайна исповеди,церковь у нас от государства отделена!!!
"Тайна исповеди" - не статья УПК. А вот "недонесение о преступлении" - реальная статья...
Статья о недонесении о преступлении уже давным давно отменена. Можно на досуге заглянуть в УПК.