Священники на службе у Адольфа Гитлера.

(srg2003 @ 02.11.2013 - время: 12:25)
и по тем и другим и третьим, причем зачастую одновременно
Это Ваша фантазия.

этот факт ест, отступники были везде, на стороне немцев точно так же воевали и коммунисты и комсомольцы и бойцы, офицеры и генералы РККА. но делать из этого вывод, что ВКПБ, РККА не внесли свой вклад как минимум глупо Мимо. Обсуждается ведь не этот вопрос. Кто то здесь заявил, что идеология христианства и нацизма несовместимы. И вдруг оказывается, что в армии нацистской Германии сражаются христиане. Заметь те - не бывшие христиане, а вполне действующие. И для них в этой самой армии служат службу христианские священники, вдохновляя их на борьбу. И получается. что не очень то и несовместимы эти идеологии. Сосуществуют рука об руку
Да были в немецкой армии и коммунисты и комсомольцы, бывшие правда. Но вот кого там не было, так это комиссаров.

заслуга, как в прочем и заслуга многих мусульман, иудеев и атеистов. Как бы Вы не хотели, но отрицать внесение своего вклад в клириками и мирянами в Победу Вы не можете.
Как это похоже на Вас и на церковь. Разделили все по полочкам. Вот православные. вот иудеи, мусульмане. Не забыли даже атеистов. Этакое разъединяющее начало для общества. Осталось только взвесить вклад.
Про одних забыли - про солдат. И весы никакие уже не нужны. В Красной армии служили граждане нашей страны, которые стали солдатами. А клириков и мирян в ней не было - только солдаты.
Объединять надо наше общество, а не разъединять его.

зачем? достаточно было того. что православные собирали деньги, медикаменты, продукты в помощь фронту, что миряне и даже клирики с оружием в руках,рискуя жизнью и шли сражаться за Родину, что в тылу и на оккупированных территориях клирики и миряне оказывали помощь фронту.А не проще сказать, что это делали граждане. Или атеисты в этом не участвовали? Не разъединяйте общество.

P.S. я понимаю, нет у Вас религиозного почитания и поминания павших, но неужели просто не стыдно плевать на могилы тех, кто сражался и выматывал себя трудом за Родину?Единственное в чем Вы правы в этой филиппике, так в том, что нет религиозного почитания. Чего нет - того нет. Атеист. А все остальное, написанное Вами - клевета.

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 14:49)
В прикольное время живём.На наших глазах рождается очередная великая православная ложь.И мы можем даже пообщаться с адептами этой лжи...Это даёт понимание, как и в угоду кому создавались версии нашей истории , якобы,насыщенной героизмом православия...
Да уже потихоньку идет.То без православия и его благословления мы бы не победили.То все солдаты и офицеры были верующими.Почитайте обращения Чаплина и Гундяева в предверии праздника Дня Победы за последние три года.И вообще любого значимого события ВОВ.

(Irochka117 @ 02.11.2013 - время: 14:53)
Как это похоже на Вас и на церковь. Разделили все по полочкам. Вот православные. вот иудеи, мусульмане. Не забыли даже атеистов. Этакое разъединяющее начало для общества. Осталось только взвесить вклад.
Про одних забыли - про солдат. И весы никакие уже не нужны. В Красной армии служили граждане нашей страны, которые стали солдатами. А клириков и мирян в ней не было - только солдаты.
Объединять надо наше общество, а не разъединять его. Вы понимаете что предлагаете уважаемому srg2003?Это же просто безобразие...А куда ему тогда девать писаную православную торбу?Это же хуже богохульства пытаться развенчать очередной православный миф....Так нельзя!!!

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 15:04)
Вы понимаете что предлагаете уважаемому srg2003?Это же просто безобразие...А куда ему тогда девать писаную православную торбу?Это же хуже богохульства пытаться развенчать очередной православный миф....Так нельзя!!!
Зачем развенчивать?Можно ведь сделать так.Все были верующими.Даже коммунисты были верующими православными.Только скрытыми.

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 15:04)
Вы понимаете что предлагаете уважаемому srg2003?Это же просто безобразие...А куда ему тогда девать писаную православную торбу?Это же хуже богохульства пытаться развенчать очередной православный миф....Так нельзя!!!
Я ведь скрытый верующий. Верю в здравый смысл окружающих меня людей. И не оставляю попыток достучаться до srg2003. Его бы энергию, да в правильном направлении...
Может быть мы его вылечим?

(ардарик @ 02.11.2013 - время: 15:07)
(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 15:04)
Вы понимаете что предлагаете уважаемому srg2003?Это же просто безобразие...А куда ему тогда девать писаную православную торбу?Это же хуже богохульства пытаться развенчать очередной православный миф....Так нельзя!!! Зачем развенчивать?Можно ведь сделать так.Все были верующими.Даже коммунисты были верующими православными.Только скрытыми.
Латентная гомосексуальность и латентное православие?Прикольная версия.Этнически православная и , опять таки, для РПЦ удобная...

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 15:29)
Этнически православная и , опять таки, для РПЦ удобная...
Именно.Ведь в России оказывается больше 80% православных как в свое время заявило РПЦ.А как только ее подловили на лжи то заявило что этнически православных.Хотя как можно религию привязать к национальности это для меня до сих пор большой вопрос.Ведь сам Иисус сказал что нет национальностей.Все равны перед лицом Господа.
Или православные уже считают себя умнее Христа что разделили свою религию по национальным признакам?

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 14:49)
В прикольное время живём.На наших глазах рождается очередная великая православная ложь.И мы можем даже пообщаться с адептами этой лжи...Это даёт понимание, как и в угоду кому создавались версии нашей истории , якобы,насыщенной героизмом православия...
Сами себя накручиваете...и сами же в это верите..

(панда @ 02.11.2013 - время: 19:15)
(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 14:49)
В прикольное время живём.На наших глазах рождается очередная великая православная ложь.И мы можем даже пообщаться с адептами этой лжи...Это даёт понимание, как и в угоду кому создавались версии нашей истории , якобы,насыщенной героизмом православия... Сами себя накручиваете...и сами же в это верите..
Это вы верите. А мы – видим.

(ардарик @ 02.11.2013 - время: 15:37)
А как только ее подловили на лжи то заявило что этнически православных.Хотя как можно религию привязать к национальности это для меня до сих пор большой вопрос.
Так ортодоксы давно поделились на русское, болгарское, украинское, армянское. Этнические - это просто следующий логический шаг.

Прибавьте сюда ещё манию величия из исконно православной земли, канонической территории, и получите окончательный диагноз.

(ардарик @ 02.11.2013 - время: 15:37)
Или православные уже считают себя умнее Христа что разделили свою религию по национальным признакам?
Очевидно, что ДА.Иначе бы хватило бы и евангелия....Пришлось Христа совершенствовать всякими преданиями из устного народного творчества...

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 22:33)
(ардарик @ 02.11.2013 - время: 15:37)
Или православные уже считают себя умнее Христа что разделили свою религию по национальным признакам? Очевидно, что ДА.Иначе бы хватило бы и евангелия....Пришлось Христа совершенствовать всякими преданиями из устного народного творчества...
Бедный Христос.Как он поди в могиле переворачивается от подобного.

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 13:10)
(srg2003 @ 02.11.2013 - время: 12:26)
я Вам приводил примеры обратного? привести конкретные примеры как расправлялись нацисты с клириками и мирянами за подпольную деятельность? Наверное у нацистов существовал аналог нашего фразеолгизма : в семье не без урода? Тоталитарные режимы с предателями не церемонились.И любой стороны...Хватало даже просто подозрений.Особенно у режима Сталина.Ручки днём жать, а ночью предовать - это от Иуды.И не стоит даже вдаваться в подробности кто кому жал и кого предавал.Попытки оправдать двуличие лукавы , как и само лукавство.Повторю : староста спас жизнь моей бабушки во время оккупации.Совершил благородный поступок.Но от этого не перестал быть предателем...Зачесть конечно можно, но одно оправдать другим получается только у Вас.Это же, вероятно, по православному, а не по христиански.Поэтому Вам и легко играть в такие допуски оправдания мерзости.
Вы сейчас плюнули во всех разведчиков, подпольщиков, партизан, борцов Сопротивления.
Ваша попытка оболгать все сопротивление нацизму на оккупированной территории ,как предательство - это верх цинизма. "Ручки днём жать, а ночью предовать - это от Иуды" разжую Вам-граждане СССР, сражающиеся тайно с нацистами кого предавали-то? они как раз и исполняли свой долг перед своей Родиной.И сравнивать Иисуса с оккупантами, а подпольщиков с Иудой... после этого Вы интересно сможете или нет иногда прикидываться христианином?

Irochka117

(srg2003 @ 02.11.2013 - время: 12:25)
и по тем и другим и третьим, причем зачастую одновременно

Это Ваша фантазия.
читайте тему внимательнее - я приводил протоколы допросов княгини Оболенской

Мимо. Обсуждается ведь не этот вопрос. Кто то здесь заявил, что идеология христианства и нацизма несовместимы. И вдруг оказывается, что в армии нацистской Германии сражаются христиане. Заметь те - не бывшие христиане, а вполне действующие. И для них в этой самой армии служат службу христианские священники, вдохновляя их на борьбу. И получается. что не очень то и несовместимы эти идеологии. Сосуществуют рука об руку
да служили, про всеобщую мобилизацию в Германии не слышали?

Да были в немецкой армии и коммунисты и комсомольцы, бывшие правда. Но вот кого там не было, так это комиссаров.
Вы видимо плохо знаете историю, бывшие советские политработники тоже были в ваффен СС.
Вы про Мусу Джалиля не в курсе?

Как это похоже на Вас и на церковь. Разделили все по полочкам. Вот православные. вот иудеи, мусульмане. Не забыли даже атеистов. Этакое разъединяющее начало для общества. Осталось только взвесить вклад.
Про одних забыли - про солдат. И весы никакие уже не нужны. В Красной армии служили граждане нашей страны, которые стали солдатами. А клириков и мирян в ней не было - только солдаты.
Объединять надо наше общество, а не разъединять его.
были, причем люди разных религиозных взглядов, убеждений, и не только граждане СССР и не только бойцы Красной армии, но и партизаны, и бойцы Сопротивления

А не проще сказать, что это делали граждане. Или атеисты в этом не участвовали? Не разъединяйте общество.
церковь объединяла православных для борьбы с нацизмом вне зависимости от гражданства

Единственное в чем Вы правы в этой филиппике, так в том, что нет религиозного почитания. Чего нет - того нет. Атеист. А все остальное, написанное Вами - клевета.
клевета? неужели? разве не Вы писали-
"Водрузили. Но причем здесь церковь. Был устроен крестный ход вокруг рейстага и Бранденбургских ворот?"
"Церковь не имела того влияния на население, которое Вы ей пытаетесь приписать. И по этому, религиозные руки прочь от знамени Победы. Это не заслуга церкви."

(srg2003 @ 02.11.2013 - время: 23:47)
Вы сейчас плюнули во всех разведчиков, подпольщиков, партизан, борцов Сопротивления.
Тпру....Не гоните коней не видя дороги....При чём тут разведчики-то или подпольщики с партизанами?))))И куда Вас понесло?Православие и духовенство, как инструменты спецслужб?Ну Вам виднее...Желтая пресса пишет, что высшие духовные лица РПЦ были агентами КГБ.Не хотел верить, но Вы меня убедили, что верить в это НАДО.Спасибо.

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 23:58)
(srg2003 @ 02.11.2013 - время: 23:47)
Вы сейчас плюнули во всех разведчиков, подпольщиков, партизан, борцов Сопротивления. Тпру....Не гоните коней не видя дороги....При чём тут разведчики-то или подпольщики с партизанами?))))И куда Вас понесло?Православие и духовенство, как инструменты спецслужб?Ну Вам виднее...Желтая пресса пишет, что высшие духовные лица РПЦ были агентами КГБ.Не хотел верить, но Вы меня убедили, что верить в это НАДО.Спасибо.
сдаете назад? уже хорошо, т.ке. Ваши слов ".Ручки днём жать, а ночью предовать - это от Иуды.И не стоит даже вдаваться в подробности кто кому жал и кого предавал.Попытки оправдать двуличие лукавы , как и само лукавство." Вы берете назад?
или Вы по прежнему видите что-то зазорное в подпольной борьбе с нацизмом?

(srg2003 @ 03.11.2013 - время: 00:11)
сдаете назад? уже хорошо, т.ке. Ваши слов ".Ручки днём жать, а ночью предовать - это от Иуды.И не стоит даже вдаваться в подробности кто кому жал и кого предавал.Попытки оправдать двуличие лукавы , как и само лукавство." Вы берете назад?
или Вы по прежнему видите что-то зазорное в подпольной борьбе с нацизмом? С чего бы мне назад сдавать?Я ж не знал, что духовенство РПЦ - это большевистское подполье...Вы меня убедили...Но от этого оно лучше не стало.Скорей - хуже, чем я думал.Зато теперь стало понятней, как в православной стране к власти могли прийти большевики...Благодаря своему православному подполью....А всякие немецкие, еврейские следы - это получается легенды прикрытия агентов.Так?

(sxn2972178319 @ 03.11.2013 - время: 00:57)
(srg2003 @ 03.11.2013 - время: 00:11)
сдаете назад? уже хорошо, т.ке. Ваши слов ".Ручки днём жать, а ночью предовать - это от Иуды.И не стоит даже вдаваться в подробности кто кому жал и кого предавал.Попытки оправдать двуличие лукавы , как и само лукавство." Вы берете назад?
или Вы по прежнему видите что-то зазорное в подпольной борьбе с нацизмом? С чего бы мне назад сдавать?Я ж не знал, что духовенство РПЦ - это большевистское подполье...Вы меня убедили...Но от этого оно лучше не стало.Скорей - хуже, чем я думал.Зато теперь стало понятней, как в православной стране к власти могли прийти большевики...Благодаря своему православному подполью....А всякие немецкие, еврейские следы - это получается легенды прикрытия агентов.Так?
да, подполье, в период 2МВ, причем здесь приход к власти большевиков-то?не передергиваете, Вас на этом занятии ловят)

(srg2003 @ 02.11.2013 - время: 23:58)
читайте тему внимательнее - я приводил протоколы допросов княгини Оболенской
Вы похоже решили дурку включить и сделать обобщение прикрывшись одной бумажкой? Это доже для профессора - слишком. Если Вы избрали ТАКОЙ метод, то приводите протоколы допросов всех добровольцев. Одной бумаги для такого обобщения мало.

да служили, про всеобщую мобилизацию в Германии не слышали?Конечно слышал, а Вы сделали скидку, как заяц. Как же быть с тезисом о несовместимости идеологий?

Вы видимо плохо знаете историю, бывшие советские политработники тоже были в ваффен СС.
Вы про Мусу Джалиля не в курсе?В курсе. Но ключевое слово в Вашей филиппике "бывшие". А вот священослужители и христиане в армии нацистской Германии никакие не бывшие, а самые, что ни наесть действующие.
Вы высказали недоказуемое предположение и пытаетесь смешивать религию и политику.
Если говорить о христианстве, то в нем есть другое положение, которое лучше объясняет ситуацию - Вся власть - от бога. Поэтому христиане власти не противятся, а подчиняются.

были, причем люди разных религиозных взглядов, убеждений, и не только граждане СССР и не только бойцы Красной армии, но и партизаны, и бойцы СопротивленияВ Красной армии не делили людей по религиозным взглядам и убеждениям. Это новомодная идея религиозных идеологов, примазывающихся к победе.

клевета? неужели? разве не Вы писали-
"Водрузили. Но причем здесь церковь. Был устроен крестный ход вокруг рейхстага и Бранденбургских ворот?"
"Церковь не имела того влияния на население, которое Вы ей пытаетесь приписать. И по этому, религиозные руки прочь от знамени Победы. Это не заслуга церкви."Писал и готов написать это еще раз. Но Вы обвинили меня в том, что я "плюю" на могилы сограждан. Это, профессор КЛЕВЕТА, а Вы - провокатор.

(srg2003 @ 03.11.2013 - время: 02:27)
да, подполье, в период 2МВ, причем здесь приход к власти большевиков-то?не передергиваете, Вас на этом занятии ловят) Помню в советские времена была модная фишка в фильмах изображать фашистов полудурками.Ну это можно понять, когда поверженного врага изображают комично.Но зачем Вы из собеседников то делаете дебилов?Потвердите, пожалуйста, что фашистские недоумки позволили открыть на оккупированных территориях от 7 до 10 тысяч( данные немного разнятся) подпольных "кабинетов" большевиков под видом правосланых приходов.
Предлагаю лучшему ловцу непонятно чего и у кого стать автором новой православной геройской тему и в ней изложить поименно всех 7 тысяч "героев-подпольщиков" возглавивших православные приходы на оккупированных террриториях.А заодно и имена православных священников духовно окормлявших




на службе фашистам в Вермахте, полицейских формированиях, СС и СД по разным оценкам было от 1 до 2,5 млн. человек еще и эту армию "героев-подпольщиков".

Против партизан и Красной Армии действовали части специального назначения, которые формировались только из числа русских эмигрантов. Переодетые в форму РККА, милиции или железнодорожников, имея хорошо изготовленные документы, разведчики-диверсанты забрасывались в тыл Красной Армии. Проникая в тыл, они вели разведку, совершали крупные диверсии. Особое место в первые дни войны занял 800-й Полк Специального назначения «Бранденбург». В первые часы войны диверсанты полка в Кобрине и Бресте вывели из строя электростанцию и водопровод, прервали проводную связь с Брестской крепостью, стреляли в спину, поднятым по тревоге командирам Брестского гарнизона.

Летом 1942 г. немецкое руководство полиции Минска начало формирование полицейских батальонов, заклятых врагов партизан. Всего было сформировано 20 батальонов по 500 человек в каждом, в том числе 48-й батальон в Слониме, 49-й в Минске, 60-й в Барановичах, 36-й полк в Уречье и т.д. Батальоны принимали активное участие в крупных антипартизанских операциях: «Котбус» в районе Лепеля, «Герман», «Болотная лихорадка», «Гамбург» и др. Ненависть партизан к этим формированиям была фанатична и безмерна..
Ну, а роль "героев-подпольщиков" из числа духовенства в этом была какой?

Для выполнения задач выработки морально-психологической устойчивости и поддержания дисциплины в частях коллаборационистов привлекались священнослужители и немецкие идеологи.
Обширны была деятельность духовенства.И совместна с немецкими идеологами...Так работало православное "подполье"?