Священники на службе у Адольфа Гитлера.

(Anenerbe @ 01.11.2013 - время: 22:45)
Я вот, к примеру, вижу эту ситуацию так, пришел нацист, поп побоялся и перешел на сторону врага.
или что чаще всего немцам днем улыбается и ручки жмет, а по ночам партизанам помогает

(srg2003 @ 01.11.2013 - время: 21:11)
(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 20:59)
Вообще-то речь о православии.А РПЦ, конечно, больше обслуживала интересы Сталина, а не Гитлера...,Но после объединения с ЗРПЦ вообще получается библейский абсурд служения двум господам))) Вы так. и не объяснили, как православные, которые сражались и в РККА и в партизанских отрядах и в советском подполье и в Сопротивлении обслуживали интересы Сталина?
Данные примеры камня на камне от Вашей теории не составляют, как бы Вы и не игнорировали))
Уговорили.Верю, что православные воевали против интересов Сталина.Уступаю Вашей логике дабы не продолжать беспредметный разговор мимо сабжа.

(srg2003 @ 01.11.2013 - время: 23:25)
(Anenerbe @ 01.11.2013 - время: 22:45)
Я вот, к примеру, вижу эту ситуацию так, пришел нацист, поп побоялся и перешел на сторону врага. или что чаще всего немцам днем улыбается и ручки жмет, а по ночам партизанам помогает
Упаси Бог от такой помощи.

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 00:18)
(srg2003 @ 01.11.2013 - время: 21:11)
(sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 20:59)
Вообще-то речь о православии.А РПЦ, конечно, больше обслуживала интересы Сталина, а не Гитлера...,Но после объединения с ЗРПЦ вообще получается библейский абсурд служения двум господам))) Вы так. и не объяснили, как православные, которые сражались и в РККА и в партизанских отрядах и в советском подполье и в Сопротивлении обслуживали интересы Сталина?
Данные примеры камня на камне от Вашей теории не составляют, как бы Вы и не игнорировали)) Уговорили.Верю, что православные воевали против интересов Сталина.Уступаю Вашей логике дабы не продолжать беспредметный разговор мимо сабжа.
воевали за интересы своей Родины- о чем я и приводил выдержки из протоколов допроса княгини Оболенской в гестапо.
Вы так и не смогли обосновать как она воевала за тоталитарный режим, так как?

(Anenerbe @ 02.11.2013 - время: 00:29)
(srg2003 @ 01.11.2013 - время: 23:25)
(Anenerbe @ 01.11.2013 - время: 22:45)
Я вот, к примеру, вижу эту ситуацию так, пришел нацист, поп побоялся и перешел на сторону врага. или что чаще всего немцам днем улыбается и ручки жмет, а по ночам партизанам помогает Упаси Бог от такой помощи.
партизанам не нужна информация, продукты, медикаменты? новое слово в тактике

(srg2003 @ 02.11.2013 - время: 00:32)
Вы так и не смогли обосновать как она воевала за тоталитарный режим, так как?
С риском для жизни.Вы доверяете протоколам гестапо и искренности всех, кого в гестапо допрашивали?Подозрительное доверие к гестапо получается.Так?

(МИШКА-РОМАНТИК @ 01.11.2013 - время: 19:26)
Вот за бугром и рассматривайте,как они вели себя,а не обвиняйте Русскую Православную Церковь в сотрудничестве с нацистами.

Лично меня,зарубежная оценка деятельности зарубежной церкви не волнует.
Видители, церковь рассматривается, как некая организация. У нее есть некая идеология. Есть последователи, носители этой идеологии. Несет ли организация ответственность за действия своих последователей?
Оставим в стороне Гитлера. Возьмем пример по проще - с сорванной футболкой. Вы наверное видели этот ролик, он уже обсуждался. Если нет, то вот краткое описание. На некоего гражданина на вокзале при посадке в электричку было совершено нападение группой православных активистов Эндео. Один из них заметив гражданина в футболке с надписями и рисунками, которые ему не понравились, начал следить за ним одновременно вызвав подкрепление. После прибытия этого подкрепления было произведено нападение и футболка была сорвана. Гражданин уехал на электричке, а активисты сняли ролик, продемонстрировали трофей и заявили свою позицию, попутно недолго повыясняв между собой будут ли они нападать на женщин. Ролик был выложен на Ютубе.
Ну а дальше наших православных коллег попросили дать оценку эпизоду. Боевики были оправданы и еще выяснено, что церковь не несет ответственности за действия одурманенных ее людей.
Что им может придти в голову следующий раз - можно только предполагать. А на месте этого несчастного без футболки можете оказаться и Вы.

(srg2003 @ 01.11.2013 - время: 21:05)
давайте разберем по пунктам


Давайте.
Прежде чем что то написать, неплохо было бы подумать. А то уж очень комичная картина у Вас получилась.

Вы опять пытаетесь, не подумав, смешать религию, патриотизм, политику.

Люди записывались в ополчение и добровольно шли на фронт по религиозным соображениям или по патриотическим или по политическим? Религия и вера там стояли на последнем месте.
Очень выгодно примазать религию к победе в ВОВ. Но куда деть те факты, что члены одной организации - РПЦ - оказались по разные стороны линии фронта. С ними надо примириться - да, воевали и на одной стороне и на другой, и никакие заклинания верховных иерархов не предотвратили этого факта. Церковь не имела того влияния на население, которое Вы ей пытаетесь приписать. И по этому, религиозные руки прочь от знамени Победы. Это не заслуга церкви.

1. христианская паства- да в РККА, в армиях союзников. в тылу, в партизанских отрядах была христианская паства, которая защищала и Родину и ВеруОни были призваны в армию не церковь а государством. И служили они государству. И в своей службе подчинялись законам государства.

2. Флаги водрузили? да, в том числе и над РейхстагомВодрузили. Но причем здесь церковь. Был устроен крестный ход вокруг рейстага и Бранденбургских ворот?

3. Сталин -верховный главнокомандующий? да, а Вы не в курсе?Странно, но в курсе. Конечно главнокомандующий и верховный, причем верховный главнокомандующий Красной армии, а не армии паствы православных.

(Irochka117 @ 02.11.2013 - время: 07:09)

2. Флаги водрузили? да, в том числе и над РейхстагомВодрузили. Но причем здесь церковь. Был устроен крестный ход вокруг рейстага и Бранденбургских ворот?
Нужно переснять кадры водружения знамен и добавить к ним хоругвии, и все станет по правильному, по православному!!!

(srg2003 @ 02.11.2013 - время: 00:33)
партизанам не нужна информация, продукты, медикаменты? новое слово в тактике Замечу, что Ваше слово))))У меня на Украине у прабабушки из 8 детей осталось двое...Почти вся родня полегла в партизанах.Что-то не помню рассказов о попах-партизанах или их помощи....А вот, что сытно жили старосты и священники - такое, конечно, присутствовало в изобилии.Ну бывало , что крохи с их стола перепадали.
А другую бабушку спас от душегубки староста.Спасибо ему, конечно, огромное....Но отсидел он не за спасение, а за предательство....Кстати. её сосед возле церкви подвязался.Не священник, но какую-то божественную суету при храме наводил.Так даже свиней кормил оттутда.И немцы его и его свиней не трогали.А бабушка по 100 км нарезала, чтобы последнюю шмотку обменять на кукурузу.И не для свиней, а для детей...

Irochka117

Люди записывались в ополчение и добровольно шли на фронт по религиозным соображениям или по патриотическим или по политическим?
и по тем и другим и третьим, причем зачастую одновременно

Очень выгодно примазать религию к победе в ВОВ. Но куда деть те факты, что члены одной организации - РПЦ - оказались по разные стороны линии фронта. С ними надо примириться - да, воевали и на одной стороне и на другой, и никакие заклинания верховных иерархов не предотвратили этого факта.
этот факт ест, отступники были везде, на стороне немцев точно так же воевали и коммунисты и комсомольцы и бойцы, офицеры и генералы РККА. но делать из этого вывод, что ВКПБ, РККА не внесли свой вклад как минимум глупо.

Церковь не имела того влияния на население, которое Вы ей пытаетесь приписать. И по этому, религиозные руки прочь от знамени Победы. Это не заслуга церкви.
заслуга, как в прочем и заслуга многих мусульман, иудеев и атеистов. Как бы Вы не хотели, но отрицать внесение своего вклад в клириками и мирянами в Победу Вы не можете.


Водрузили. Но причем здесь церковь. Был устроен крестный ход вокруг рейстага и Бранденбургских ворот?
зачем? достаточно было того. что православные собирали деньги, медикаменты, продукты в помощь фронту, что миряне и даже клирики с оружием в руках,рискуя жизнью и шли сражаться за Родину, что в тылу и на оккупированных территориях клирики и миряне оказывали помощь фронту.
P.S. я понимаю, нет у Вас религиозного почитания и поминания павших, но неужели просто не стыдно плевать на могилы тех, кто сражался и выматывал себя трудом за Родину?

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 11:00)
(srg2003 @ 02.11.2013 - время: 00:33)
партизанам не нужна информация, продукты, медикаменты? новое слово в тактике Замечу, что Ваше слово))))У меня на Украине у прабабушки из 8 детей осталось двое...Почти вся родня полегла в партизанах.Что-то не помню рассказов о попах-партизанах или их помощи....А вот, что сытно жили старосты и священники - такое, конечно, присутствовало в изобилии.Ну бывало , что крохи с их стола перепадали.
А другую бабушку спас от душегубки староста.Спасибо ему, конечно, огромное....Но отсидел он не за спасение, а за предательство....Кстати. её сосед возле церкви подвязался.Не священник, но какую-то божественную суету при храме наводил.Так даже свиней кормил оттутда.И немцы его и его свиней не трогали.А бабушка по 100 км нарезала, чтобы последнюю шмотку обменять на кукурузу.И не для свиней, а для детей...
я Вам приводил примеры обратного? привести конкретные примеры как расправлялись нацисты с клириками и мирянами за подпольную деятельность?

(srg2003 @ 02.11.2013 - время: 12:26)
я Вам приводил примеры обратного? привести конкретные примеры как расправлялись нацисты с клириками и мирянами за подпольную деятельность?
Наверное у нацистов существовал аналог нашего фразеолгизма : в семье не без урода? Тоталитарные режимы с предателями не церемонились.И любой стороны...Хватало даже просто подозрений.Особенно у режима Сталина.Ручки днём жать, а ночью предовать - это от Иуды.И не стоит даже вдаваться в подробности кто кому жал и кого предавал.Попытки оправдать двуличие лукавы , как и само лукавство.Повторю : староста спас жизнь моей бабушки во время оккупации.Совершил благородный поступок.Но от этого не перестал быть предателем...Зачесть конечно можно, но одно оправдать другим получается только у Вас.Это же, вероятно, по православному, а не по христиански.Поэтому Вам и легко играть в такие допуски оправдания мерзости.

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 13:10)
Наверное у нацистов существовал аналог нашего фразеолгизма : в семье не без урода? Тоталитарные режимы с предателями не церемонились.И любой стороны...Хватало даже просто подозрений.Особенно у режима Сталина.Ручки днём жать, а ночью предовать - это от Иуды.И не стоит даже вдаваться в подробности кто кому жал и кого предавал.Попытки оправдать двуличие лукавы , как и само лукавство.Повторю : староста спас жизнь моей бабушки во время оккупации.Совершил благородный поступок.Но от этого не перестал быть предателем...Зачесть конечно можно, но одно оправдать другим получается только у Вас.Это же, вероятно, по православному, а не по христиански.Поэтому Вам и легко играть в такие допуски оправдания мерзости.
А почему старосту предателем назвали? Может он виноват в гибели сотен других соотечественников?

Мне знакомы подобные речи от потомков предателей, которые спасая свою жизнь предавали своих односельчан и работали на немцев..

(панда @ 02.11.2013 - время: 13:36)
А почему старосту предателем назвали? Может он виноват в гибели сотен других соотечественников?

Мне знакомы подобные речи от потомков предателей, которые спасая свою жизнь предавали своих односельчан и работали на немцев.. Алла, если серьёзно, то это предмет моих раздумий чуть ли не с детства....Предатель он по приговору суда.Неприятный осадок в отношении его родственников среди соседей существует до сих пор.Только за факт сотрудничества их предка с фашистами.При этом НИКТО о причинении им какого-то вреда людям ничего и никогда не говорил.Скорей, наоборот, с бабушкой случай не единственный, когда он помогал избежать душегубки и делился теми же продуктами.Но сам факт предательства, пусть и на бытовом уровне, припоминается до сих пор, даже его потомкам уже в четвертом-пятом поколении.
Так что, если убрать эмоции спора, то я до сих пор не могу реально определиться с оценками.Помог людям.И был предателем, пошедшим на сотрудничество с фашистами.Многие могли поступить также, но не пошли на поклон.ОТДАВАЛИ ФАШИСТСВУЮЩИМ МАРОДЕРАМ ПОСЛЕДНЕЕ.Но отказались СОТРУДНИЧАТЬ.Так что немецкий и поповский приспешники долгие десятилетия вызывали и до сих пор вызывают брезгливое чувство.
Это примерно, как с тем же поповским холуем.Видели с соседями( и в советские времена тоже, кстати), как он в церковные праздники мешками тащил "освященное" и пожертвованное людьми в храмы продукты, чтобы свиней кормить.Или в родительские дни такие же мешки с кладбища.Рациональность разума - даёт понимание, что это лучше чем всё это просто пропало бы.Но ощущение омерзения от этих картинок непреодолимо.

(sxn2972178319 @ 02.11.2013 - время: 13:51)
Алла, если серьёзно, то это предмет моих раздумий чуть ли не с детства....Предатель он по приговору суда.Неприятный осадок в отношении его родственников среди соседей существует до сих пор.Только за факт сотрудничества их предка с фашистами.При этом НИКТО о причинении им какого-то вреда людям ничего и никогда не говорил.Скорей, наоборот, с бабушкой случай не единственный, когда он помогал избежать душегубки и делился теми же продуктами.Но сам факт предательства, пусть и на бытовом уровне, припоминается до сих пор, даже его потомкам уже в четвертом-пятом поколении.
Так что, если убрать эмоции спора, то я до сих пор не могу реально определиться с оценками.Помог людям.И был предателем, пошедшим на сотрудничество с фашистами.Многие могли поступить также, но не пошли на поклон.ОТДАВАЛИ ФАШИСТСВУЮЩИМ МАРОДЕРАМ ПОСЛЕДНЕЕ.Но отказались СОТРУДНИЧАТЬ.Так что немецкий и поповский приспешники долгие десятилетия вызывали и до сих пор вызывают брезгливое чувство.
Предателями не просто так называли..И скорее всего сами родственники не хотят говорить о фактах предательства, почему-это понятно..Он мог спокойно передавать какие-нибудь сведения немцам о других односельчанах, но чувствуя угрызения совести помочь кому-то, если ему это не стоило особого труда..А потом исказить факты, чтобы обелить себя..У нас нет таких, кто прямо признается, что он-предатель..

(панда @ 02.11.2013 - время: 13:56)
Предателями не просто так называли..И скорее всего сами родственники не хотят говорить о фактах предательства, почему-это понятно..Он мог спокойно передавать какие-нибудь сведения немцам о других односельчанах, но чувствуя угрызения совести помочь кому-то, если ему это не стоило особого труда..А потом исказить факты, чтобы обелить себя..У нас нет таких, кто прямо признается, что он-предатель..
Предателями называли в том числе и тех, кто сотрудничал с оккупационными властями.Понимаешь : он дал согласие стать представителем оккупационной власти.Местной, поселковой....Должность старосты при фашистах - это уже предательство.

(shrayk @ 02.11.2013 - время: 08:55)
Нужно переснять кадры водружения знамен и добавить к ним хоругвии, и все станет по правильному, по православному!!!
Если так дальше пойдет, то есть опасность, что знамя победы 9 мая на Красную площадь будет выносить православный поп.
Почему правительство не наградит РПЦ. Могли бы повесить орден на хоругвь.

(Irochka117 @ 02.11.2013 - время: 14:28)
(shrayk @ 02.11.2013 - время: 08:55)
Нужно переснять кадры водружения знамен и добавить к ним хоругвии, и все станет по правильному, по православному!!! Если так дальше пойдет, то есть опасность, что знамя победы 9 мая на Красную площадь будет выносить православный поп.
Почему правительство не наградит РПЦ. Могли бы повесить орден на хоругвь.
Не за горами это время.Причем знамя священник будет вносить не советское и не российское.А свое церковное.С ликом Христа.

(ардарик @ 02.11.2013 - время: 14:33)
Не за горами это время.Причем знамя священник будет вносить не советское и не российское.А свое церковное.С ликом Христа.
В прикольное время живём.На наших глазах рождается очередная великая православная ложь.И мы можем даже пообщаться с адептами этой лжи...Это даёт понимание, как и в угоду кому создавались версии нашей истории , якобы,насыщенной героизмом православия...