Священники на службе у Адольфа Гитлера.
siriusB
Мастер
10/29/2013, 5:46:16 PM
(shrayk @ 27.10.2013 - время: 20:00)
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 18:40)
<q>У меня есть разумный компромисс для уважаемого srg2003</q>
Компромисс это признать, что часть населения Германии, в том числе и священнослужители всех религий и конфессий так или иначе поддерживали тот режим, а часть, среди которых также были и священники с ним боролись, и не пытаться делать исключений.
На фото не население Германии, а население Украины. Это украинская дивизия СС "Галичина".
В "Галичине" были свои капелланы из УГКЦ - униатской украинской греко-католической церкви, делегированные туда по решению Андрея Шептицкого. Германия же пообещала украинским националистам избавить их от СССР) Создание "Галичины" украино-националисты до сих пор празднуют во Львове.
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 18:40)
<q>У меня есть разумный компромисс для уважаемого srg2003</q>
Компромисс это признать, что часть населения Германии, в том числе и священнослужители всех религий и конфессий так или иначе поддерживали тот режим, а часть, среди которых также были и священники с ним боролись, и не пытаться делать исключений.
На фото не население Германии, а население Украины. Это украинская дивизия СС "Галичина".
В "Галичине" были свои капелланы из УГКЦ - униатской украинской греко-католической церкви, делегированные туда по решению Андрея Шептицкого. Германия же пообещала украинским националистам избавить их от СССР) Создание "Галичины" украино-националисты до сих пор празднуют во Львове.
shrayk
Удален 10/29/2013, 7:12:15 PM
(siriusB @ 29.10.2013 - время: 13:46)
Вы абсолютно правы. Дивизия СС Галичина.
Это как то меняет предложенный мной компромисс?
На фото не население Германии, а население Украины.
Вы абсолютно правы. Дивизия СС Галичина.
Это как то меняет предложенный мной компромисс?
siriusB
Мастер
10/29/2013, 7:56:31 PM
(shrayk @ 24.10.2013 - время: 21:02)
Только умоляю Вас не надо пытаться утверждать, что вермахт состоял из атеистов.
На фото - священник Йозеф Перау, служивший в военных госпиталях немцев (призван в подразделение медицинской службы в 1940-м). Взгляды нацистского режима он не разделял. Как он говорил, что во время встреч с русским населением ему было за немцев стыдно, и очень радовался , когда узнал о смерти Гитлера.
Только умоляю Вас не надо пытаться утверждать, что вермахт состоял из атеистов.
На фото - священник Йозеф Перау, служивший в военных госпиталях немцев (призван в подразделение медицинской службы в 1940-м). Взгляды нацистского режима он не разделял. Как он говорил, что во время встреч с русским населением ему было за немцев стыдно, и очень радовался , когда узнал о смерти Гитлера.
Marinw
Акула пера
10/29/2013, 9:03:48 PM
(Anenerbe @ 21.10.2013 - время: 13:48)
Скорее всего немцы привлекали церковь, как бы в пику безбожникам коммунистам. По принципу: Враги наших врагов - наши друзья.
А вот о том, как к этому относится нынешняя РПЦ не знаю не сталкивалась.
Но церковь и при татаро-монгольских завоевателей жила хорошо
Почему нацисты стали сотрудничать с русскими православными? И самый главный вопрос, который не дает мне покоя! Почему нынешняя РПЦ замалчивает этот исторический факт, и не осуждает предателей?
Скорее всего немцы привлекали церковь, как бы в пику безбожникам коммунистам. По принципу: Враги наших врагов - наши друзья.
А вот о том, как к этому относится нынешняя РПЦ не знаю не сталкивалась.
Но церковь и при татаро-монгольских завоевателей жила хорошо
siriusB
Мастер
10/29/2013, 9:10:13 PM
Истовый христианин Гитлер:
«Я иду в церковь не для того, чтобы слушать службу. Я только любуюсь красотой здания.»
«21 марта 1933 года мы должны были идти в церковь, но я отказался. В партии меня никогда не интересовало, кто из моего окружения какой веры придерживается. Но я бы хотел, чтобы в радиусе 10 километров от моей могилы не было ни одного попа. Если подобные субъекты сумели бы мне помочь, я бы усомнился в Провидении. Я действую в соответствии с моими убеждениями и мыслями. Я не могу помешать кому-либо молиться; но я не потерплю проклятий с амвона.»
"Война идет к концу. Последняя великая задача нашей эпохи заключается в том, чтобы решить проблему церкви. Только тогда германская нация может быть совершенно спокойна за свое будущее. Догматы веры меня совершенно не интересуют, но я не потерплю, чтобы поп вмешивался в земные дела. Сделав государство полным хозяином, мы положим конец организованной лжи. В юности я признавал лишь одно средство: динамит. Лишь позднее я понял: в этом деле нельзя ломать через колено. Нужно подождать, пока церковь сгниет до конца, подобно зараженному гангреной органу. Нужно довести до того, что с амвона будут вещать сплошь дураки, а слушать их будут одни старухи. Здоровая, крепкая молодежь уйдет к нам. Я ничего не имею против целиком государственной церкви, как у англичан. Но мир просто не может так долго держаться на лжи.
Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть"
"Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними.
Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья."
"Античность была куда лучше нынешних времен, поскольку не знала ни христианства, ни сифилиса"
"Hаша религиозность - это вообще наш позор. У японцев- христиан религия преобразована применительно к их миру. Hо им легче. Религия японцев возвращает их назад к природе. Христианский тезис о загробном мире я ничем не могу заменить, поскольку он совершенно несостоятелен."
Дикарь поклоняется хотя бы силам природы. Христианство же стремится заставить уверовать нас в «чудо преображения», ничего более нелепого человеческий мозг в своем безумии и выдумать не мог; чистейшей воды издевательство над любым божественным началом. Да негр с его фетишем в тысячу раз выше того, кто верит в чудесное преображение. Подчас теряешь всякое уважение к человечеству. Не к массе: ее ничему другому никогда и не учили. Но когда министры — члены партии и генералы убеждены, что нам не победить без благословения церкви!
«Я иду в церковь не для того, чтобы слушать службу. Я только любуюсь красотой здания.»
«21 марта 1933 года мы должны были идти в церковь, но я отказался. В партии меня никогда не интересовало, кто из моего окружения какой веры придерживается. Но я бы хотел, чтобы в радиусе 10 километров от моей могилы не было ни одного попа. Если подобные субъекты сумели бы мне помочь, я бы усомнился в Провидении. Я действую в соответствии с моими убеждениями и мыслями. Я не могу помешать кому-либо молиться; но я не потерплю проклятий с амвона.»
"Война идет к концу. Последняя великая задача нашей эпохи заключается в том, чтобы решить проблему церкви. Только тогда германская нация может быть совершенно спокойна за свое будущее. Догматы веры меня совершенно не интересуют, но я не потерплю, чтобы поп вмешивался в земные дела. Сделав государство полным хозяином, мы положим конец организованной лжи. В юности я признавал лишь одно средство: динамит. Лишь позднее я понял: в этом деле нельзя ломать через колено. Нужно подождать, пока церковь сгниет до конца, подобно зараженному гангреной органу. Нужно довести до того, что с амвона будут вещать сплошь дураки, а слушать их будут одни старухи. Здоровая, крепкая молодежь уйдет к нам. Я ничего не имею против целиком государственной церкви, как у англичан. Но мир просто не может так долго держаться на лжи.
Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть"
"Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними.
Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья."
"Античность была куда лучше нынешних времен, поскольку не знала ни христианства, ни сифилиса"
"Hаша религиозность - это вообще наш позор. У японцев- христиан религия преобразована применительно к их миру. Hо им легче. Религия японцев возвращает их назад к природе. Христианский тезис о загробном мире я ничем не могу заменить, поскольку он совершенно несостоятелен."
Дикарь поклоняется хотя бы силам природы. Христианство же стремится заставить уверовать нас в «чудо преображения», ничего более нелепого человеческий мозг в своем безумии и выдумать не мог; чистейшей воды издевательство над любым божественным началом. Да негр с его фетишем в тысячу раз выше того, кто верит в чудесное преображение. Подчас теряешь всякое уважение к человечеству. Не к массе: ее ничему другому никогда и не учили. Но когда министры — члены партии и генералы убеждены, что нам не победить без благословения церкви!
shrayk
Удален 10/29/2013, 9:56:10 PM
(siriusB @ 29.10.2013 - время: 15:56)
(shrayk @ 24.10.2013 - время: 21:02)
<q>Только умоляю Вас не надо пытаться утверждать, что вермахт состоял из атеистов.</q> <q></q>
Вы уважаемый вновь отвлеклись на разговор сами с собой.
Позвольте спросить ещё раз, коли вы уж делаете вид, что отвечаете мне. Как все это относится к предложенному мной компромиссу?
ЗЫ. У Гитлера полно и "христианских" цитат.
(shrayk @ 24.10.2013 - время: 21:02)
<q>Только умоляю Вас не надо пытаться утверждать, что вермахт состоял из атеистов.</q> <q></q>
Вы уважаемый вновь отвлеклись на разговор сами с собой.
Позвольте спросить ещё раз, коли вы уж делаете вид, что отвечаете мне. Как все это относится к предложенному мной компромиссу?
ЗЫ. У Гитлера полно и "христианских" цитат.
siriusB
Мастер
10/29/2013, 11:29:29 PM
(shrayk @ 29.10.2013 - время: 17:56)
Вы мне предлагали этот компромисс, или кому-то другому?
ЗЫ: "христианские" цитаты были нужны Гитлеру, чтобы прийти и удержаться у власти, как и все остальные реверансы в сторону религий (Гитлер и мусульман поддерживать умудрялся). Особенно он распинался перед решающим голосованием в Рейхстаге 23 марта 1933 года. Гитлеру было важно показать единственно национал-социализма со старой, консервативной Германией, чтобы обеспечить голосование за закон, дающий ему диктаторские полномочия.
Как справедливо замечал немецкий историк-архивист Макс Домарус, досконально изучивший выступления Адольфа Гитлера, что даже слово "бог", который использовал Гитлер в своих выступлениях в первые годы власти - это не иудео-христианский Бог, Гитлер понимал под этим словом нечто другое. Известный историк - специалист по германскому нацизму и биографии Гитлера Йохем Фест Клеменс, так же согласен с тем, что "Гитлер употреблял слова "Господь Бог" (Herrgott) и "провидения" для того, чтобы создать некое впечатление благочестивости" («Hitler. Eine Biographie» )
Часть историков, напр. Ричард Джон Эвэнс и Джеффри Норман Блайней вообще считал Гитлера атеистом, другая часть - по крайней мере находившегося под влиянием оккультизма.
То, как на самом деле относился Гитлер к христианским церквям, ясно демонстрируют специальные казармы для священников в лагере Дахау. Многие священники, погибшие в Дахау, были канонизированы как священномученики.
Позвольте спросить ещё раз, коли вы уж делаете вид, что отвечаете мне. Как все это относится к предложенному мной компромиссу?
ЗЫ. У Гитлера полно и "христианских" цитат.
Вы мне предлагали этот компромисс, или кому-то другому?
ЗЫ: "христианские" цитаты были нужны Гитлеру, чтобы прийти и удержаться у власти, как и все остальные реверансы в сторону религий (Гитлер и мусульман поддерживать умудрялся). Особенно он распинался перед решающим голосованием в Рейхстаге 23 марта 1933 года. Гитлеру было важно показать единственно национал-социализма со старой, консервативной Германией, чтобы обеспечить голосование за закон, дающий ему диктаторские полномочия.
Как справедливо замечал немецкий историк-архивист Макс Домарус, досконально изучивший выступления Адольфа Гитлера, что даже слово "бог", который использовал Гитлер в своих выступлениях в первые годы власти - это не иудео-христианский Бог, Гитлер понимал под этим словом нечто другое. Известный историк - специалист по германскому нацизму и биографии Гитлера Йохем Фест Клеменс, так же согласен с тем, что "Гитлер употреблял слова "Господь Бог" (Herrgott) и "провидения" для того, чтобы создать некое впечатление благочестивости" («Hitler. Eine Biographie» )
Часть историков, напр. Ричард Джон Эвэнс и Джеффри Норман Блайней вообще считал Гитлера атеистом, другая часть - по крайней мере находившегося под влиянием оккультизма.
То, как на самом деле относился Гитлер к христианским церквям, ясно демонстрируют специальные казармы для священников в лагере Дахау. Многие священники, погибшие в Дахау, были канонизированы как священномученики.
Irochka117
Мастер
10/30/2013, 1:16:09 AM
(siriusB @ 29.10.2013 - время: 15:56)
Это только подтверждает факт службы в вермахте верующих
На фото - священник Йозеф Перау, служивший в военных госпиталях немцев (призван в подразделение медицинской службы в 1940-м). Взгляды нацистского режима он не разделал. Как он говорил, что во время встреч с русским населением ему было за немцев стыдно, и очень радовался , когда узнал о смерти Гитлера.
Это только подтверждает факт службы в вермахте верующих
shrayk
Удален 10/30/2013, 1:27:45 AM
(siriusB @ 29.10.2013 - время: 19:29)
<q>Вы мне предлагали этот компромисс, или кому-то другому?
Вы же взялись цитировать весь мой пост, вот я предположил, что вам есть что сказать по этому поводу
"христианские" цитаты были нужны Гитлеру (
И все это лишь предположения, как вы и написали.
Некоторые считали, что Гитлер хотел иметь христианство англиканского типа, то есть подчиненное государству.
Одни священники сидели, другие служили в Вермахте. Я это писал выше. К чему убеждать меня, в том, что я вроде и не опровергал?
<q>Вы мне предлагали этот компромисс, или кому-то другому?
Вы же взялись цитировать весь мой пост, вот я предположил, что вам есть что сказать по этому поводу
"христианские" цитаты были нужны Гитлеру (
И все это лишь предположения, как вы и написали.
Некоторые считали, что Гитлер хотел иметь христианство англиканского типа, то есть подчиненное государству.
Одни священники сидели, другие служили в Вермахте. Я это писал выше. К чему убеждать меня, в том, что я вроде и не опровергал?
siriusB
Мастер
10/30/2013, 1:29:55 AM
(Irochka117 @ 29.10.2013 - время: 21:16)
Это подтверждает, что христианство с нацизмом не совместимы были всегда, не смотря на то, в какой бы политической ситуации они бы не находились.
Это только подтверждает факт службы в вермахте верующих
Это подтверждает, что христианство с нацизмом не совместимы были всегда, не смотря на то, в какой бы политической ситуации они бы не находились.
siriusB
Мастер
10/30/2013, 1:35:55 AM
(shrayk @ 29.10.2013 - время: 21:27)
Я не написал ничего про "предположения " касательно тезиса его отношения к христианству. То, что Гитлер ненавидел как христианство, так и его институты, не сомневается ни один крупный его биограф и специалист по истории нацизма. То, что Гитлер пытался использовать христианские институты в своих целях - тоже не подлежит сомнению.
Мнения историков разделяются тут только в о дном: по поводу фактического вероисповедания Гитлера - или атеистического, или оккультного.
И все это лишь предположения, как вы и написали.
Я не написал ничего про "предположения " касательно тезиса его отношения к христианству. То, что Гитлер ненавидел как христианство, так и его институты, не сомневается ни один крупный его биограф и специалист по истории нацизма. То, что Гитлер пытался использовать христианские институты в своих целях - тоже не подлежит сомнению.
Мнения историков разделяются тут только в о дном: по поводу фактического вероисповедания Гитлера - или атеистического, или оккультного.
shrayk
Удален 10/30/2013, 2:19:12 AM
Позитивное христианство.
(siriusB @ 29.10.2013 - время: 21:29)
<q>Это подтверждает, что христианство с нацизмом</q>
Каждая дивизия Вермахта по штату имела двух священников - католического и лютеранского вероисповедания
Дивизионные капелланы по статусу приравнивались к старшим армейским чиновникам (Beamten) и имели соответствующее звание. Епископ вермахта (Feldbischop der Wehrmacht) приравнивался к генералу. С 8 марта 1937 года капелланы носили офицерскую повседневную фуражку с матовыми алюминиевыми подбородочным шнуром и пуговицами, фиолетовым кантом и маленьким алюминиевым или вышитым готическим крестом между орлом и кокардой на околыше. У епископа кант на тулье и нижний кант на околыше были золотые, а верхний кант на околыше - фиолетовый (позднее тоже золотой). Подбородочный ремень из золотых или ислеоновых прядей, пуговицы тоже золотые. С 1 января 1943 года золотыми стали орел, крест и кокарда. Капелланы могли носитьи офицерскую фуражку «старого образца», а также более поздние головные уборы с соответствующими нашивками на них. На передовой случалось носить каску. Офицерский китель с нагрудным орлом, но без погон. Звание обозначалось петлицами. На фиолетовом поле помещались серебряные Litzen с цветным просветом. Золотым у епископа, серебряным у капелланов, приравненных к старшим офицерам (Wehrmachtdekan -Wehrmachtpfarrer). Петлицы у капелланов в ранге Wehrmacht-kriegspfarrer, соответствующем званию капитана, отсутствовали, а в октябре 1942 года этот ранг и вовсе был отменен. Нестроевые капелланы носили на левом рукаве белую повязку с фиолетовой полосой посередине и красным крестом. Некоторые капелланы вопреки своему статусу были вооружены пистолетом. Длинная сутана имела фиолетовый воротник-стойку, канты вдоль борта и манжет, а также нагрудного орла. На груди протестантские капелланы носили алюминиевый крест на цепочке, а католические капелланы -распятие со вставкой из черной древесины. Шинель у капелланов была без погон, у епископов лацканы шинели были фиолетовые.
(siriusB @ 29.10.2013 - время: 21:29)
<q>Это подтверждает, что христианство с нацизмом</q>
Каждая дивизия Вермахта по штату имела двух священников - католического и лютеранского вероисповедания
Дивизионные капелланы по статусу приравнивались к старшим армейским чиновникам (Beamten) и имели соответствующее звание. Епископ вермахта (Feldbischop der Wehrmacht) приравнивался к генералу. С 8 марта 1937 года капелланы носили офицерскую повседневную фуражку с матовыми алюминиевыми подбородочным шнуром и пуговицами, фиолетовым кантом и маленьким алюминиевым или вышитым готическим крестом между орлом и кокардой на околыше. У епископа кант на тулье и нижний кант на околыше были золотые, а верхний кант на околыше - фиолетовый (позднее тоже золотой). Подбородочный ремень из золотых или ислеоновых прядей, пуговицы тоже золотые. С 1 января 1943 года золотыми стали орел, крест и кокарда. Капелланы могли носитьи офицерскую фуражку «старого образца», а также более поздние головные уборы с соответствующими нашивками на них. На передовой случалось носить каску. Офицерский китель с нагрудным орлом, но без погон. Звание обозначалось петлицами. На фиолетовом поле помещались серебряные Litzen с цветным просветом. Золотым у епископа, серебряным у капелланов, приравненных к старшим офицерам (Wehrmachtdekan -Wehrmachtpfarrer). Петлицы у капелланов в ранге Wehrmacht-kriegspfarrer, соответствующем званию капитана, отсутствовали, а в октябре 1942 года этот ранг и вовсе был отменен. Нестроевые капелланы носили на левом рукаве белую повязку с фиолетовой полосой посередине и красным крестом. Некоторые капелланы вопреки своему статусу были вооружены пистолетом. Длинная сутана имела фиолетовый воротник-стойку, канты вдоль борта и манжет, а также нагрудного орла. На груди протестантские капелланы носили алюминиевый крест на цепочке, а католические капелланы -распятие со вставкой из черной древесины. Шинель у капелланов была без погон, у епископов лацканы шинели были фиолетовые.
srg2003
supermoderator
10/30/2013, 3:21:11 AM
(Irochka117 @ 29.10.2013 - время: 21:16)
(siriusB @ 29.10.2013 - время: 15:56)
Вы ломитесь в открытую дверь, Вам уже давно подтвердили- в вермахте и союзных ему силах служили как атеисты, так и верующие различных конфессий, кто-то по призыву, кто-то как и Вы уши развесили под нацистскую пропаганду, но факт остается фактом нацистская идеология и христианство не совместимы.И католическая церковь и Русская православная церковь об этом заявила открыто, это же подтвердила и сама нацистская партия, правда не открыто, а для внутреннего пользования партийными функционерами, а на простой и недалекий народ и была рассчитана лживая нацистская пропаганда, которую Вы сотоварищи и распространяете. Вообщем Геббельс умер , а дело его живет в Ваших постах
(siriusB @ 29.10.2013 - время: 15:56)
На фото - священник Йозеф Перау, служивший в военных госпиталях немцев (призван в подразделение медицинской службы в 1940-м). Взгляды нацистского режима он не разделал. Как он говорил, что во время встреч с русским населением ему было за немцев стыдно, и очень радовался , когда узнал о смерти Гитлера.
Это только подтверждает факт службы в вермахте верующих
Вы ломитесь в открытую дверь, Вам уже давно подтвердили- в вермахте и союзных ему силах служили как атеисты, так и верующие различных конфессий, кто-то по призыву, кто-то как и Вы уши развесили под нацистскую пропаганду, но факт остается фактом нацистская идеология и христианство не совместимы.И католическая церковь и Русская православная церковь об этом заявила открыто, это же подтвердила и сама нацистская партия, правда не открыто, а для внутреннего пользования партийными функционерами, а на простой и недалекий народ и была рассчитана лживая нацистская пропаганда, которую Вы сотоварищи и распространяете. Вообщем Геббельс умер , а дело его живет в Ваших постах
kamit
Мастер
10/30/2013, 6:59:45 PM
ну во время СССР церковь была отдельно от государства,так что предательства, как бы и не было.
Irochka117
Мастер
10/31/2013, 1:05:52 AM
(srg2003 @ 29.10.2013 - время: 23:21)
Вам конечно виднее
Вам уже давно подтвердили- в вермахте и союзных ему силах служили как атеисты, так и верующие различных конфессий Спасибо. Для Вас это большой шаг вперед.
факт остается фактом нацистская идеология и христианство не совместимы.И католическая церковь и Русская православная церковь об этом заявила открытоА вот это очень интересный момент. Не совместимы. Но почему то служат. Может быть тут не все так очевидно? и то, что заявляет церковная верхушка прихожанами, служащими в армии не разделяется. Может быть прихожанам по барабану, что там говорят с кафедры во время проповедей и у них другие побудительные мотивы, а церковь и не авторитет вовсе.
Вы ломитесь в открытую дверь, ...
Вам конечно виднее
Вам уже давно подтвердили- в вермахте и союзных ему силах служили как атеисты, так и верующие различных конфессий Спасибо. Для Вас это большой шаг вперед.
факт остается фактом нацистская идеология и христианство не совместимы.И католическая церковь и Русская православная церковь об этом заявила открытоА вот это очень интересный момент. Не совместимы. Но почему то служат. Может быть тут не все так очевидно? и то, что заявляет церковная верхушка прихожанами, служащими в армии не разделяется. Может быть прихожанам по барабану, что там говорят с кафедры во время проповедей и у них другие побудительные мотивы, а церковь и не авторитет вовсе.
shrayk
Удален 10/31/2013, 1:18:28 AM
(Irochka117 @ 30.10.2013 - время: 21:05)
Не интересный. Обычная практика расхождения слов и дел. Присутствует во всех системах и идеологиях, в том числе и в религиях, как форме идеологии. Вот только некоторые, категорически не желают этого признавать.
"В ставку фюрера. Фюреру и рейхсканцлеру.
Объединение евангелических церквей сердечно поздравляет Вас, мой фюрер, по случаю сокрушающих побед на Востоке. Уверены, что Вы, ведомые господом, окончательно уничтожите враждебную богу и христианству власть большевизма и тем самым обеспечите не только будущее любимого немецкого отечества, но и новый порядок в Европе.
Директор Пауль Шмидт"
(с) "Письма к Гитлеру"
А вот это очень интересный момент. Не совместимы. Но почему то служат. Может быть тут не все так очевидно? и то, что заявляет церковная верхушка прихожанами, служащими в армии не разделяется. Может быть прихожанам по барабану, что там говорят с кафедры во время проповедей и у них другие побудительные мотивы, а церковь и не авторитет вовсе.
Не интересный. Обычная практика расхождения слов и дел. Присутствует во всех системах и идеологиях, в том числе и в религиях, как форме идеологии. Вот только некоторые, категорически не желают этого признавать.
"В ставку фюрера. Фюреру и рейхсканцлеру.
Объединение евангелических церквей сердечно поздравляет Вас, мой фюрер, по случаю сокрушающих побед на Востоке. Уверены, что Вы, ведомые господом, окончательно уничтожите враждебную богу и христианству власть большевизма и тем самым обеспечите не только будущее любимого немецкого отечества, но и новый порядок в Европе.
Директор Пауль Шмидт"
(с) "Письма к Гитлеру"
srg2003
supermoderator
10/31/2013, 4:15:32 AM
(Irochka117 @ 30.10.2013 - время: 21:05)
(srg2003 @ 29.10.2013 - время: 23:21)
Так пропаганда же нацистская говорит, что все хорошо, что Демократических избранный рейхспрезидент Гитлер «святее Папы Римского», а протестующие голоса священников заканчиваются очень быстро специальным бараком в концлагере, тем более что даже сейчас, даже в России находятся новые хиви Гиммлера, повторяющее пропаганду о близости христианства и нацизма, в уж в эпоху господства нацизма, таким был каждый второй, если не первый, вот и развешивали лапшу простодушные рабочие и крестьяне, тем более, что в 1939 их особо никто уже и не спрашивал.
(srg2003 @ 29.10.2013 - время: 23:21)
Вы ломитесь в открытую дверь, ...
Вам конечно виднее
Вам уже давно подтвердили- в вермахте и союзных ему силах служили как атеисты, так и верующие различных конфессий
Спасибо. Для Вас это большой шаг вперед.
факт остается фактом нацистская идеология и христианство не совместимы.И католическая церковь и Русская православная церковь об этом заявила открыто
А вот это очень интересный момент. Не совместимы. Но почему то служат. Может быть тут не все так очевидно? и то, что заявляет церковная верхушка прихожанами, служащими в армии не разделяется. Может быть прихожанам по барабану, что там говорят с кафедры во время проповедей и у них другие побудительные мотивы, а церковь и не авторитет вовсе.
Так пропаганда же нацистская говорит, что все хорошо, что Демократических избранный рейхспрезидент Гитлер «святее Папы Римского», а протестующие голоса священников заканчиваются очень быстро специальным бараком в концлагере, тем более что даже сейчас, даже в России находятся новые хиви Гиммлера, повторяющее пропаганду о близости христианства и нацизма, в уж в эпоху господства нацизма, таким был каждый второй, если не первый, вот и развешивали лапшу простодушные рабочие и крестьяне, тем более, что в 1939 их особо никто уже и не спрашивал.
Irochka117
Мастер
10/31/2013, 10:22:51 AM
(srg2003 @ 31.10.2013 - время: 00:15)
Ну это для Вас все понятно и решено. Церковь является властителем дум паствы. Заявления иерархов поддерживаются людьми.
А на самом то деле все не так. Вспомните исторический эпизод под названием Каносса. Под угрозой отлучения император священной римской империи был вынужден мириться с папой. Вот это пример воздействия церкви на умы паствы - император перестал чувствовать поддержку населения и пошел на попятный, что бы не потерять все.
А Гитлер не пошел ни в какую Каноссу. Он выслушал все проклятия церкви о несовместимости национал-социализма и христианства, а потом во главе своего верующего народа отправился воевать с соседями.
Это пример степени воздействия на паству заявлений иерархов, в том числе любимой Вами эклектики. Вы придаете им преувеличенное значение.
Так пропаганда же нацистская говорит, что все хорошо, что Демократических избранный рейхспрезидент Гитлер «святее Папы Римского», а протестующие голоса священников заканчиваются очень быстро специальным бараком в концлагере, тем более что даже сейчас, даже в России находятся новые хиви Гиммлера, повторяющее пропаганду о близости христианства и нацизма, в уж в эпоху господства нацизма, таким был каждый второй, если не первый, вот и развешивали лапшу простодушные рабочие и крестьяне, тем более, что в 1939 их особо никто уже и не спрашивал.
Ну это для Вас все понятно и решено. Церковь является властителем дум паствы. Заявления иерархов поддерживаются людьми.
А на самом то деле все не так. Вспомните исторический эпизод под названием Каносса. Под угрозой отлучения император священной римской империи был вынужден мириться с папой. Вот это пример воздействия церкви на умы паствы - император перестал чувствовать поддержку населения и пошел на попятный, что бы не потерять все.
А Гитлер не пошел ни в какую Каноссу. Он выслушал все проклятия церкви о несовместимости национал-социализма и христианства, а потом во главе своего верующего народа отправился воевать с соседями.
Это пример степени воздействия на паству заявлений иерархов, в том числе любимой Вами эклектики. Вы придаете им преувеличенное значение.
Marinw
Акула пера
10/31/2013, 12:01:39 PM
(shrayk @ 29.10.2013 - время: 22:19)
Кто-нибудь знает - такие священники к нам в плен попадали?
Ели да, то какими правами они пользовались?
Нет ли книг, где были бы воспоминания таких священников?
Каждая дивизия Вермахта по штату имела двух священников - католического и лютеранского вероисповедания
Кто-нибудь знает - такие священники к нам в плен попадали?
Ели да, то какими правами они пользовались?
Нет ли книг, где были бы воспоминания таких священников?
siriusB
Мастер
10/31/2013, 1:34:13 PM
(Irochka117 @ 30.10.2013 - время: 21:05)
Но почему то служат. Может быть тут не все так очевидно?
Вам уже был приведен пример с опубликованной тут фотографией священника Йозефа Перау. Его призвали на службу, и служил он только в медицинских подразделениях (как и остальные священники). Неужели вы думаете, что они туда шли добровольно? Догадайтесь с трех раз, что бы с Йозефом Перау сделали по законам военного времени, если бы он уклонился от призыва, или дезертировал. Он не признавал нацизм, ему было стыдно за то, что делают немцы с русскими, он радовался смерти Гитлера. И это с учетом того, что придерживаться такой позиции в то время было опасно для жизни: для священников, которые это делали, были радушно открыты двери концлагерей.
Но почему то служат. Может быть тут не все так очевидно?
Вам уже был приведен пример с опубликованной тут фотографией священника Йозефа Перау. Его призвали на службу, и служил он только в медицинских подразделениях (как и остальные священники). Неужели вы думаете, что они туда шли добровольно? Догадайтесь с трех раз, что бы с Йозефом Перау сделали по законам военного времени, если бы он уклонился от призыва, или дезертировал. Он не признавал нацизм, ему было стыдно за то, что делают немцы с русскими, он радовался смерти Гитлера. И это с учетом того, что придерживаться такой позиции в то время было опасно для жизни: для священников, которые это делали, были радушно открыты двери концлагерей.