Священники на службе у Адольфа Гитлера.

Irochka117
10/26/2013, 12:09:48 PM
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 11:07)
(Irochka117 @ 25.10.2013 - время: 06:07)
(srg2003 @ 24.10.2013 - время: 21:48)
Ваше утверждение некорректно-в вермахте и в легионах, полицейских частях и т.д. служили и атеисты и христиане и мусульмане и буддисты и индуисты и даже иудеи. Но среди нацистов христиан не было, т.к. эти идеологии несовместимы
Ну вот видите, как все просто оказалось - Вы отстояли "чистоту веры". Правда задним числом. Этажом выше фото видите.
какое отношение исправление Вашей ошибки относится к "чистоте веры"?
можно по подробнее об ошибке?, учтя, что вермахт являлся военным инструментом нацистской Германии.
srg2003
10/26/2013, 5:15:23 PM
(Irochka117 @ 26.10.2013 - время: 08:09)
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 11:07)
(Irochka117 @ 25.10.2013 - время: 06:07)
Ну вот видите, как все просто оказалось - Вы отстояли "чистоту веры". Правда задним числом. Этажом выше фото видите.
какое отношение исправление Вашей ошибки относится к "чистоте веры"?
можно по подробнее об ошибке?, учтя, что вермахт являлся военным инструментом нацистской Германии.

можно, еще раз, вермахт и лругие военные формирования вермахта состоял как из атеистов, так и из представителей разных религий. Но членство в нацисткой партии и христианство несовместимо, ссылку на позицию Папы я уже приводил, теперь позиция нацистов
Меморандум Бормана, декабрь 1941 года всем гаулейтерам СС:
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов."
источник: протокол Нюрнбергского трибунала
Irochka117
10/26/2013, 8:26:22 PM
(srg2003 @ 26.10.2013 - время: 13:15)
(Irochka117 @ 26.10.2013 - время: 08:09)
можно по подробнее об ошибке?, учтя, что вермахт являлся военным инструментом нацистской Германии.
можно, еще раз, вермахт и лругие военные формирования вермахта состоял как из атеистов, так и из представителей разных религий. Но членство в нацисткой партии и христианство несовместимо, ссылку на позицию Папы я уже приводил, теперь позиция нацистов
Меморандум Бормана, декабрь 1941 года всем гаулейтерам СС:
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов."
источник: протокол Нюрнбергского трибунала

Сильно извиняюсь, может быть я тугодум от природы, но я не понял, в чем же ошибка? Вроде бы слов написано много, а про ошибку ни гу-гу. Профессор, в чем ошибка?
sxn2972178319
10/27/2013, 3:21:59 PM
(srg2003 @ 26.10.2013 - время: 13:15)
(Irochka117 @ 26.10.2013 - время: 08:09)
(srg2003 @ 25.10.2013 - время: 11:07)
какое отношение исправление Вашей ошибки относится к "чистоте веры"?
можно по подробнее об ошибке?, учтя, что вермахт являлся военным инструментом нацистской Германии.
можно, еще раз, вермахт и лругие военные формирования вермахта состоял как из атеистов, так и из представителей разных религий. Но членство в нацисткой партии и христианство несовместимо, ссылку на позицию Папы я уже приводил, теперь позиция нацистов
Меморандум Бормана, декабрь 1941 года всем гаулейтерам СС:
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов."
источник: протокол Нюрнбергского трибунала
Ненавижу цитировать Гитлера.Довели до греха....

"Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждется на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужны верующие люди".


( Из речи Адольфа Гитлера от 26 апреля 1933 года, посвящённой теме конкордата между Третьим рейхом и Святым Престолом)
Дабы не увязнуть в Ваших провокациях на цитирование упырей, убедительно прошу Вас самостоятельно поизучать, кто является автором такого определения, как "позитивное христианство",
srg2003
10/27/2013, 5:59:29 PM
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 11:21)
(srg2003 @ 26.10.2013 - время: 13:15)
(Irochka117 @ 26.10.2013 - время: 08:09)
можно по подробнее об ошибке?, учтя, что вермахт являлся военным инструментом нацистской Германии.
можно, еще раз, вермахт и лругие военные формирования вермахта состоял как из атеистов, так и из представителей разных религий. Но членство в нацисткой партии и христианство несовместимо, ссылку на позицию Папы я уже приводил, теперь позиция нацистов
Меморандум Бормана, декабрь 1941 года всем гаулейтерам СС:
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов."
источник: протокол Нюрнбергского трибунала
Ненавижу цитировать Гитлера.Довели до греха....
"Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждется на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на Вере. Нам нужны верующие люди".

( Из речи Адольфа Гитлера от 26 апреля 1933 года, посвящённой теме конкордата между Третьим рейхом и Святым Престолом)
Дабы не увязнуть в Ваших провокациях на цитирование упырей, убедительно прошу Вас самостоятельно поизучать, кто является автором такого определения, как "позитивное христианство",

И Вы тоже повелись на нацистскую пропаганду, увы, а теперь вспомните- КАК НА САМОМ ДЕЛЕ обстояли дела с обучением и воспитанием молодежи в нацистской Германии?
sxn2972178319
10/27/2013, 6:26:08 PM
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:59)
И Вы тоже повелись на нацистскую пропаганду, увы, а теперь вспомните- КАК НА САМОМ ДЕЛЕ обстояли дела с обучением и воспитанием молодежи в нацистской Германии?

Ну вот...Еще лучше стало....Вам нравится перебирать эти вопросы?Я знаю, что тоталитарные режимы добились фантастических результатов в кратчайшие сроки небывалого экономического роста, ликвидации безграмотности, борьбой с преступностью и решения многих важных социальных вопросов.Но это не является для меня оправданием совершенных злодеяний.
Irochka117
10/27/2013, 7:19:11 PM
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:59)
КАК НА САМОМ ДЕЛЕ обстояли дела с обучением и воспитанием молодежи в нацистской Германии?
А обстояло примерно также как и в СССР
"А ты что видишь?" (цитата из фильма "Кин-дза-дза").

Посмотрите фильм, снятый еще до начала войны и совершения тех ужасных преступлений. Я имею ввиду "Триумф воли". Сцену начала дня в лагере гитлерюгенда и союза германской молодежи. Или сцену митинга государственной трудовой службы. Я много раз ловил себя на мысли, что я вижу будни предвоенного СССР. Методы одинаковы. Даже музыка та же. Разница только в том, что там они, а мы здесь. И еще: они проиграли, а мы выиграли.
srg2003
10/27/2013, 10:06:30 PM
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 14:26)
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:59)
И Вы тоже повелись на нацистскую пропаганду, увы, а теперь вспомните- КАК НА САМОМ ДЕЛЕ обстояли дела с обучением и воспитанием молодежи в нацистской Германии?
Ну вот...Еще лучше стало....Вам нравится перебирать эти вопросы?Я знаю, что тоталитарные режимы добились фантастических результатов в кратчайшие сроки небывалого экономического роста, ликвидации безграмотности, борьбой с преступностью и решения многих важных социальных вопросов.Но это не является для меня оправданием совершенных злодеяний.

все крупнейшие державы добивались ускоренного спринтерского экономического роста именно тоталитарными методами в 20-30е гг, путем полной мобилизацией внутренних и внешних источников, что было обусловлено переходом от либеральной модели к к Кейнсианской и Марксистской модели государственного регулирования, но в долгосрочном периоде 20 лет и более этот рост выдыхался и переходил в спад по мере исчерпания этих ресурсов.
С ликвидацией безграмотности и с технической подготовкой также результаты были хорошие, с преступностью поспорю- не получалось сбивать преступность, тоталитарными методами можно гасить всплески преступности, но искореняется она социальными и экономическими методами в основном.
sxn2972178319
10/27/2013, 10:21:28 PM
srg2003дорогой.Вынуждаете меня озвучивать вещи, которая моя внутренняя цензура редко позволяет.Не было и нет в истории человечества НИ в одной экономической формации, строе, системе примеров такого феноменального экономического роста , как при Сталине,например.И на рабский,подневольный труд арестантов тут не сошлешься.Ну, а про преступность - не вижу предмета спора и вязнуть в этом не хочу.Конечно же, на преступность влияет совокупность факторов, а не присутствие Сталина или Гитлера во главе государства.
shrayk
10/27/2013, 10:32:51 PM
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 11:21)
Дабы не увязнуть в Ваших провокациях на цитирование упырей, убедительно прошу Вас самостоятельно поизучать, кто является автором такого определения, как "позитивное христианство",

Что же вы уважаемого srg2003 все расстраиваете и расстраиваете.
Ну хочется ему верить, что Гитлер был язычником. Что режим был языческим (ну нельзя при всем желании и потугах его под безбожный подтянуть). А вы все цитатки, где прямо противоположное...
Жестокий... Бессердечный... chair.gif
shrayk
10/27/2013, 10:39:20 PM
(Irochka117 @ 27.10.2013 - время: 15:19)
Посмотрите фильм, снятый еще до начала войны и совершения тех ужасных преступлений. Я имею ввиду "Триумф воли".

Лени Рифеншталь гениальна. Фильм снят великолепно (без оценки того, что снято).
Я смотрел его с год назад, и был поражен, поскольку казалось, что многие эпизоды сняты для нынешнего времени. Казалось замени в некоторых эпизодах Гитлера на нашего нынешнего вождя, и станет практически невозможно отличить от того, что крутят по центральным каналам зомбоящика...
sxn2972178319
10/27/2013, 10:40:48 PM
(shrayk @ 27.10.2013 - время: 18:32)
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 11:21)
Дабы не увязнуть в Ваших провокациях на цитирование упырей, убедительно прошу Вас самостоятельно поизучать, кто является автором такого определения, как "позитивное христианство",
Что же вы уважаемого srg2003 все расстраиваете и расстраиваете.
Ну хочется ему верить, что Гитлер был язычником. Что режим был языческим (ну нельзя при всем желании и потугах его под безбожный подтянуть). А вы все цитатки, где прямо противоположное...
Жестокий... Бессердечный... chair.gif

У меня есть разумный компромисс для уважаемого srg2003.Он признает язычеством православие и католицизм, а я радостно признаю Гитлера язычником.Освободим христианство от лишнего дружными ,общими усилиями.... 00010.gif
shrayk
10/28/2013, 12:00:16 AM
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 18:40)
<q>У меня есть разумный компромисс для уважаемого srg2003</q>

00056.gif 00056.gif 00056.gif

Компромисс это признать, что часть населения Германии, в том числе и священнослужители всех религий и конфессий так или иначе поддерживали тот режим, а часть, среди которых также были и священники с ним боролись, и не пытаться делать исключений.

image
srg2003
10/28/2013, 2:28:27 AM
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 18:21)
srg2003дорогой.Вынуждаете меня озвучивать вещи, которая моя внутренняя цензура редко позволяет.Не было и нет в истории человечества НИ в одной экономической формации, строе, системе примеров такого феноменального экономического роста , как при Сталине,например.И на рабский,подневольный труд арестантов тут не сошлешься.Ну, а про преступность - не вижу предмета спора и вязнуть в этом не хочу.Конечно же, на преступность влияет совокупность факторов, а не присутствие Сталина или Гитлера во главе государства.

вообще-то был, аналогичный, причем примерно в то же самое время - в США после Великой депресии, и в Германии после кризиса 20-х, причем в США, хоть рост отставал по темпам в относительных показателях (за счет того, что Велика депрессия нанесла гораздо меньший урон, чем Гражданская война), но существенно опережал в абсолютных показателях.
srg2003
10/28/2013, 2:34:09 AM
(Irochka117 @ 27.10.2013 - время: 15:19)
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 13:59)
КАК НА САМОМ ДЕЛЕ обстояли дела с обучением и воспитанием молодежи в нацистской Германии?
А обстояло примерно также как и в СССР
"А ты что видишь?" (цитата из фильма "Кин-дза-дза").

Посмотрите фильм, снятый еще до начала войны и совершения тех ужасных преступлений. Я имею ввиду "Триумф воли". Сцену начала дня в лагере гитлерюгенда и союза германской молодежи. Или сцену митинга государственной трудовой службы. Я много раз ловил себя на мысли, что я вижу будни предвоенного СССР. Методы одинаковы. Даже музыка та же. Разница только в том, что там они, а мы здесь. И еще: они проиграли, а мы выиграли.

Фильм сделан с художественной и пропагандистской точки зрения великолепно. А организационное и пиар-сходство аналогично в любой державе. В Германии Гитлерюгенд, в СССР пионеры и комсомольцы, в США скауты, студенческие организации, "череп и кости", "Волчья голова" и т.д., а визуально посмотрите что Тримф воли, что парад физкультурников в СССР, что 4 июля или иное госпразднество или даже бейсбольный матч в США, та же картина - движущийся оркестр, флаги и транспаранты, униформы, толпы ликующих граждан с флажками, те же постановочные позы, те же речи лидеров.
Irochka117
10/28/2013, 9:45:08 AM
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 22:34)
Фильм сделан с художественной и пропагандистской точки зрения великолепно. А организационное и пиар-сходство аналогично в любой державе. В Германии Гитлерюгенд, в СССР пионеры и комсомольцы, в США скауты, студенческие организации, "череп и кости", "Волчья голова" и т.д., а визуально посмотрите что Тримф воли, что парад физкультурников в СССР, что 4 июля или иное госпразднество или даже бейсбольный матч в США, та же картина - движущийся оркестр, флаги и транспаранты, униформы, толпы ликующих граждан с флажками, те же постановочные позы, те же речи лидеров.

У меня нет слов. Вот уж не ожидал, что доживу до этого. Считайте что я, от неожиданности, лишился дара речи.
Только одна деталь - позы лидеров - не постановочные - они всегда такие.
srg2003
10/28/2013, 2:23:23 PM
(Irochka117 @ 28.10.2013 - время: 05:45)
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 22:34)
Фильм сделан с художественной и пропагандистской точки зрения великолепно. А организационное и пиар-сходство аналогично в любой державе. В Германии Гитлерюгенд, в СССР пионеры и комсомольцы, в США скауты, студенческие организации, "череп и кости", "Волчья голова" и т.д., а визуально посмотрите что Тримф воли, что парад физкультурников в СССР, что 4 июля или иное госпразднество или даже бейсбольный матч в США, та же картина - движущийся оркестр, флаги и транспаранты, униформы, толпы ликующих граждан с флажками, те же постановочные позы, те же речи лидеров.
У меня нет слов. Вот уж не ожидал, что доживу до этого. Считайте что я, от неожиданности, лишился дара речи.
Только одна деталь - позы лидеров - не постановочные - они всегда такие.

а что Вас удивило или с чем Вы не согласны?
Irochka117
10/29/2013, 12:25:09 AM
(srg2003 @ 28.10.2013 - время: 10:23)
а что Вас удивило

Редкий случай согласия

или с чем Вы не согласны?
Как я могу быть несогласен сам с собой?
RexSep
10/29/2013, 2:19:57 AM
(Irochka117 @ 28.10.2013 - время: 20:25)
Как я могу быть несогласен сам с собой?
Ник - женский, выражаетесь - по-мужски (в данном случае - "несогласен", а не "несогласна")... Может быть, под одним ником пишут несколько человек, которые могут "передраться"?
Irochka117
10/29/2013, 10:23:08 AM
(RexSep @ 28.10.2013 - время: 22:19)
Ник - женский, выражаетесь - по-мужски

У ника есть своя история. Не смущайтесь.

Может быть, под одним ником пишут несколько человек, которые могут "передраться"?
Очень надеюсь, что до этого не дойдет.