Священники на службе у Адольфа Гитлера.

(martin.keiner @ 14.11.2013 - время: 22:49)
Наверное произведения Ленина запомнились не хуже Евангелие.
Это произведения одного порядка.
А солитерами объявляют то одного, то другого. От конъюктуры зависит.

Если речь идет об Энтео, тогда все понятно. Понятно как раз не все. Он ведь ходит по улицам

(Irochka117 @ 15.11.2013 - время: 05:55)
(martin.keiner @ 14.11.2013 - время: 22:49)
Наверное произведения Ленина запомнились не хуже Евангелие. Это произведения одного порядка.
А солитерами объявляют то одного, то другого. От конъюктуры зависит.
Если речь идет об Энтео, тогда все понятно. Понятно как раз не все. Он ведь ходит по улицам
Ну Библия гораздо компактнее.

Понимаете, люди, подобные тем, о которых мы говорим, преследуют главным образом собственные корыстные интересы: власть, слава, деньги. То есть Христом прикрывают служение маммоне. Был бы я представителем церкви, отлучал бы таких за гордыню. И за неспортивное поведение.

(Irochka117 @ 15.11.2013 - время: 05:55)
Понятно как раз не все. Он ведь ходит по улицам
А вот об этом поподробнее: есть много хороших способов лечения агрессивного поведения. Эти люди борются то с педофилами, то за чистоту веры, то за чистоту нации. Правильно делаете, что держитесь от них подальше. Общаться с ними должны сначала санитары.

Ваши оправдания наличия капелланов умиляют до слез.

Это не мои оправдания, а статья историка с сайта Калифорнийского университета. Целью исследования как раз и являлось то, чтобы выяснить: оказались ли там священники по доброй воле, или в рамках призыва, защищали ли они нацистские убеждения, или отвергали, какую функцию они выполняли в армии.


А позвольте узнать, армейские епископы уже не священники?

Разумеется, работу священников надо было обеспечивать: хотя бы снабжать богослужебной утварью, и поэтому должны были быть координирующие органы управления. Но самому Ватикану эта структура не подчинялась - власти Германии сделали для этого все возможное.


Ну а кто кому служил и чего делал - это уже из приемов риторики.

Это не риторика, это как раз таки самый важный момент. Почему никто не осуждает работников красного креста, помогавших раненным фашистам? Потому что все понимают, что такова их работа: помогать людям вне зависимости от убеждений, и на какой стороне военного конфликта они находятся. Работа священников - совершенно точно такая же, только помимо медицинских функций, они лечили и другие раны.
Разумеется, священники были разные: были и идеологические сторонники режима, преимущественно из-за страха перед "большевистской угрозой". Но приведенные Перау и Тевис - это типичный пример, а не исключение (хотя, у них был тоже страх перед "атеистическим большевистским режимом").


Если жедаете, могу молитвенник сбросить.

Я знаю про этот молитвенник) Ничего удивительного: рапространение традиционной религиозной литературы, без без утверждения ее контролирующими органами вермахта, не допускалось, ведь была тотальная цензура. Все, что отправлялось на фронт, проводилось через министерство пропаганды. А в начале войны вышел и полный запрет на рапространение Библии и отрывков из нее. Да что там: священники дотошно проверялись на проеврейские высказывания, и арийской ли крови у них родственники.
Были и такие пропагандистские перлы: "Еврейский Новый завет не го­дится для новой Германии. Христос был не евреем, а нордическим мучеником, отправленным на смерть евреями, и воином, призванным спасти мир от еврейского влияния. Адольф Гитлер - новый мессия, посланный на землю, чтобы спасти мир от евреев. Свастика является преемницей меча как символа германского христианства. Германская земля, кровь, душа, искусство - свя­щенные категории германского христианства". "Или у нас будет германский бог, или не бу­дет никакого. Мы не можем преклонять колени перед всеобщим богом, кото­рый уделяет больше внимания французам, чем нам. Мы, немцы, были оставлены христианским богом на произвол судьбы. Он не справедлив, и по­этому мы терпели поражение за поражением, что верили ему, а не нашему, германскому, богу" (Э. Бергман)


И что? Это имеет какое-то отношение к немецкому фильму?

Вы ни про какой фильм мне не говорили, вы показали фото, я закомментировал.


Фото всего лишь пример другого капелланна, не Перау

И? Я отрицаю наличие других капелланов, кроме Перау? Я говорю, что пример Перау просто типичен для капелланов вермахта.


Ловко вы с писем немцев, среди которых несомненно были и христиане на РПЦЗ перескачили. Зачем? Я ведь о них ничего не писал.

Вы просто сказали про "благодарственные письма". Если вы имели в виду не РПЦЗ, а что-то другое, то конкретизируете. Если епископа Фаульхабера 1936-х года, которого цитировали - то это ж инициатор конкордата. Потом Фаульбахера арестуют за антигитлеровскую политику.


Нацистское правительство так и не выполнило своих основных обяза­тельств по конкордату с католической церковью. Вместе с другими политиче­скими партиями были распущены «Католическая народная партия Баварии», «Христианский крестьянский союз» и другие католические организации. В ходе создания тоталитарного нацистского государства коренной перестройки подверглась вся система образования и воспитания немецкой молодежи, в ко­торой уже не было места для представителей церкви. Неоднократно предпри­нимались попытки распустить католические молодежные союзы, часть из них нацисты закрыли в 1933-1935 гг., а с остальными было покончено к 1939 г. Голоса протеста католических священников против бесправия и произвола нацистских властей рассматривались вождями Третьего рейха как недопусти­мое вмешательство церкви в сферу политики. Многочисленные нарушения конкордата со стороны властей вызвали острое недовольство в немецких ка­толических кругах.

Одним из центров католического сопротивления стал Кёльнский еписко­пат, который возглавлял епископ К.Шульте. В одной из проповедей он зая­вил: «Верующее католическое население все отчетливее понимает, что правя­щее движение (нацистский режим. - В.З.) занимает по отношению к церкви и христианству принципиально враждебную позицию». Осенью 1936 г. группа теологов и священников из Кельна под руководством И.Тойша составила и распространила т.н. «Катехизис правды», направленный против национал-со­циалистического мировоззрения. К концу войны «Катехизис» был распро­странен в количестве около 17 млн экз. в более чем 11 тыс. приходов. В доне­сениях гестапо отмечалось, что католическая оппозиция отдавала предпочте­ние вере перед признаками нации, расы и крови. Это свидетельствовало об открытом мировоззренческом противостоянии между нацистским режимом и католической церковью. Архиепископ Мюнхенский и Фрейзингский карди­нал М. фон Фаульхабер неоднократно публично высказывался против наци­стской расовой теории и новой нацистской трактовки немецкой истории. Церковь выступила решительно против нацистского закона о стерилизации от 14 января 1934 г., предусматривавшего «очищение немецкой нации» от ум­ственно отсталых и больных людей, отметив, что это никак не согласуется с «заветами бога на земле».

В ответ нацисты начали репрессии против католических священников, многие из них были арестованы по нелепым обвинениям в контрабанде золо­та. Были запрещены религиозные шествия и колокольный звон, закрыты мно­гие монастыри (только в Австрии после ее присоединения к Германии закры­ли около 1000 обителей), организован ряд показательных процессов против католических монахов, которых власти обвинили в распутстве и «нравствен­ных излишествах». Жесточайшей цензуре подверглась католическая пресса. Был арестован кардинал М.Фаульхабер, что вызвало конфликт с Ватиканом, ведь папский легат в Германии объявил о дипломатической неприкосновен­ности Фаульхабера. 21 марта 1937 г. со всех католических кафедр Германии была оглашена энциклика папы Пия XI «С глубокой обеспокоенностью...» («Mit brennender Sorge...»), в которой Гитлер обвинялся в нарушении усло­вий конкордата и преследовании католиков.

С началом Второй мировой войны позиция большей части католической церкви в отношении режима стала более радикальной. В условиях, когда кон­вейер смерти уже набрал обороты, некоторые из католических иерархов, как, например, архиепископ Мюнстерский граф Клеменс фон Гален, открыто вы­сказывались против наиболее одиозных аспектов нацистской политики. Так, в августе 1941 г., фон Гален, выступая перед прихожанами с амвона церкви Св. Ламберта в Мюнстере, заявил: «... Горе людям, горе нашему немецкому народу, если священная заповедь божья "Не убий!", которую господь бог, наш творец, изначально запечатлел в человеческой совести, будет не только нару­шена, но с этим нарушением примирятся и будут чинить его безнаказан­но...». Активизировала протестную деятельность Фульдская конференция католических епископов. В «Слове пастырей» от 15 октября 1941 г. ими была дана резкая критика нацистской политики: «Фюрер, обещавший построить государство на основах христианского мировоззрения, не сдержал слова. Го­сударство и партийные инстанции развернули борьбу с церковью и нарушили права и договоры. Запрещается служба, соборы превращены в склады мебели или помещения для лагерей, запрещаются церковные праздники, распростра­няется враждебная христианству пропаганда..., нарушаются законы, установ­ленные богом, те законы, которые являются и должны оставаться основой христианства, а также всей человеческой культуры»
Аналогичные мысли содержались в «Меморандуме» кардинала А.Бертрама от 10 декабря 1941 г., где он высказался о недопустимости попрания личной свободы каждого от­дельного человека. В конце 1942 - начале 1943 гг. существенно изменилась и позиция Ватикана в отношении нацистского режима. Папа Пий XII публично заявил о непризнании католической церковью тоталитарных режимов, осно­ванных на репрессиях, геноциде и подавлении личности. Таким образом, за годы нацистского правления позиция католической церкви в отношении ре­жима претерпела значительную трансформацию: от нейтралитета к полному неприятию идеологии и практики нацизма и его жесткой критике.

Значительно большую активность нацистский режим проявлял в отноше­нии протестантской церкви, пытаясь унифицировать все ее конфессии и под­чинить их государству. Более глубоким было и влияние нацизма на протес­тантские конфессии. Нацисты сумели использовать в своих интересах и антисе­митские пассажи М.Лютера и традиционную лояльность протестантов германскому государству, которая зародилась еще в эпоху Реформации, и насле­дие эпохи «железного канцлера» О. фон Бисмарка, скреплявшего объединен­ную Германию не только «железом и кровью» но и протестантской церковью.

И хотя часть высшего евангелического духовенства поддержала нацист­ский режим, большинство пастората отказалось признать Гитлера новоявлен­ным мессией и выражало мировоззренческое несогласие с политикой и идео­логией национал-социализма. «Моментом истины» стали события сентября 1933 г., когда Верховный синод «Старопрусского союза», который возглавля­ли представители «Немецких христиан», принял закон о церковных служа­щих, содержащий так называемый «арийский параграф». Согласно этому параграфу, все священнослужители были обязаны представить доказательст­ва своего арийского происхождения, лица неарийского происхождения изго­нялись из рядов евангелической церкви. Это вызвало бурный протест, 22 евангелических священника выступили категорически против введения «арийского параграфа», расценив его как расизм в действии и нарушение ос­новных принципов веры. 27 сентября 1933 г. был основан «Чрезвычайный со­юз священников» во главе с доктором М.Нимеллером, пастором в берлин­ском районе Далем. К весне 1934 г. оппозиция нацистскому режиму в рядах евангелической церкви окончательно оформилась в так называемую «Исповедальную церковь» (Bekenntniskirche), которая выступала с позиций сохране­ния чистоты евангелического вероисповедания и выступала против «унифи­кации» церкви по нацистскому образцу. «Исповедальную церковь» возглавил пастор М.Нимеллер, ее ведущим теоретиком стал ученый - теолог К.Барт. Руководство новой церкви открыто заявило, что христианские догматы несо­вместимы с нацизмом, его мировоззрением и политикой. Подготовленная К.Бартом декларация первого Синода «Исповедальной церкви», проходивше­го с 29 по 31 мая 1934 г. в Бармене, была направлена против «Немецких хри­стиан», являвшихся церковной креатурой Гитлера, против принципа фюрерства в церковных делах и против теологического оправдания национал-социа­лизма. Второй Синод «Исповедальной церкви», проходивший в Далеме в октябре 1934 г., отказался от любой работы с нацистскими организациями внутри евангелической церкви. На нем было избрано Временное руководство немецкой евангелической церкви во главе с епископом Ганновера Д.Мараренсом. Около 7 тыс. из 17 тыс. протестантских пасторов Германии присоедини­лись к «Исповедальной церкви» и стали объектом преследований нацистских властей. Кроме того, в 1934 г. Нимеллер создал т.н. «Пасторский союз» (Pfarrerbund) - объединение иерархов лютеранской церкви Германии для противодействия пронацистским церковным течениям. Таким образом, с по­явлением пронацистских «Немецких христиан» и оппозиционной «Исповедальной церкви» евангелическая церковь Германии фактически раскололась по политическому признаку.

Когда нацистскому руководству стало ясно, что новый имперский епископ Л.Мюллер не в состоянии добиться единой поддержки режима со стороны евангелической церкви, 16 июля 1935 г. было создано специальное государст­венное учреждение - имперское министерство по делам церкви (Reichsminis­terium fu..r die kirchlichen Angelegenheiten - RmfKA). Имперским министром по делам церкви был назначен Г.Керрль, после его смерти в 1941 г. этот пост оставался вакантным до самого конца войны. Основной задачей нового мини­стерства осталась нацификация немецкой евангелической церкви и ее объе­динение на политических принципах национал-социализма. В конце 1935 г. под контролем министерства был сформирован т.н. «Комитет церквей» под председательством Цельнера, который объединил пронацистски настроенных иерархов евангелической церкви. Кроме того, в 1935 г. правительством рейха был принят ряд законодательных актов, направленных на инкорпорирование церкви в политическую и юридическую систему нацистского режима.

Чтобы сломить сопротивление духовенства, нацисты закрыли церковные школы, была конфискована церковная собственность. Одновременно развер­нулись репрессии против евангелических священников, выступавших против нацизма. Многие пасторы были уволены, другим ограничили возможность проповедовать, третьих подвергли репрессиям. Только в 1935 г. гестапо арестовало около 700 евангелических пасторов.

В 1937 г. нацистская партия объявила о массовом выходе своих членов и сторонников из христианской церкви. Одновременно начались новые репрес­сии против церковников, в первую очередь - сторонников «Исповедальной церкви». Если раньше священнослужителей лишь в исключительных случаях отправляли в концлагерь, то теперь ситуация изменилась. В 1938 г. в «специа­лизировавшемся» на духовенстве концлагере Дахау под Мюнхеном находи­лись уже 304 священника.

27 июня 1937 г. в Берлине при огромном стечении прихожан состоялась последняя публичная проповедь М.Нимеллера в Третьем рейхе. Критикуя действия нацистов против церкви, Нимеллер заявил: «Больше мы не можем хранить молчание, повеленное человеком, когда Господь велит нам говорить. Мы должны повиноваться Господу, а не человеку!» 1 июля 1937 г. Нимеллер был арестован и брошен в тюрьму Моабит.

С началом Второй мировой войны, в ходе которой антихристианская и ан­тичеловеческая сущность нацизма, уничтожившего миллионы ни в чем не по­винных людей, проявилась в полной мере, позиция нацистского режима в от­ношении церкви еще более ужесточилась. Осенью 1939 г. в антицерковные акции активно включилось только что образованное Главное управление им­перской безопасности Германии (РСХА). Его глава обергруппенфюрер СС Р.Гейдрих относился к числу наиболее активных и убежденных врагов хри­стианства. Вошедшее в состав РСХА гестапо имело в своем составе специаль­ный «церковный реферат», занимавшийся наблюдением за деятельностью ре­лигиозных организаций. Его начальником был доктор теологии штурмбан-фюрер СС К.Нейгауз. Усилия нацистских спецслужб были направлены на разрушение сложившихся церковных структур, «атомизацию» традиционных конфессий и тотальный контроль всей религиозной жизни. Политический сыск в церковной сфере включал следующие практические мероприятия: не­гласное наблюдение за религиозными объединениями и конфессиями, изуче­ние настроений духовенства и верующих, внедрение агентуры в церковные административно-управленческие структуры, продвижение «нужных людей» на различные иерархические должности. В результате внутри основных цер­ковных конфессий и религиозных объединений Германии была создана раз­ветвленная агентурная сеть.

С осени 1940 г. давление на церковь вновь усилилось. Под предлогом воен­ного положения и вражеских бомбардировок богослужения разрешалось на­чинать только в 10 часов вечера, церковные здания конфисковывались для военных нужд, праздничные религиозные церемонии ограничивались, мона­стыри передавали государственным организациям. В соответствии с издан­ным в январе 1941 г. секретным распоряжением партийной канцелярии НСДАП гауляйтеры на местах получили право конфисковывать всю мона­стырскую недвижимость. Жертвой этой акции за полгода стали 120 монасты­рей (их использовали в качестве домов отдыха для членов НСДАП). Сопро­тивление изгоняемых монахов подавили репрессиями: 418 священнослужите­лей отправили в концлагеря. В мае-июне 1941 г. была запрещена почти вся церковная пресса, включая теологические журналы. 9 июня 1941 г. новый на­чальник партийной канцелярии НСДАП М.Борман разослал всем гауляйте-рам рейха циркуляр «Отношения национал-социализма и христианства», в котором говорилось, что «национал-социалистическое и христианское мировоззрения несовместимы» и лишь в случае полного устранения влияния церкви «народ и рейх могут быть уверены в прочности своего будущего»
С началом войны против СССР, когда основные силы Третьего рейха бы­ли брошены на восток, открытая борьба нацистов с церковью прекратилась. Гитлер решил, что ему выгоднее ослабить давление на церковь, чтобы не под­рывать моральный дух солдат вермахта. Секретный приказ Гитлера от 31 ию­ля 1941 г. запрещал проведение любых «политических мероприятий» против церкви, включая и полицейские акции, без разрешения свыше. Но от своей конечной цели - истребить как католическое, так и протестантское вероиспо­ведание и создать новую нацистскую религию, он так и не отказался. Правда, после провала планов нацистского «блицкрига» на востоке стало очевидно, что «окончательное решение» церковного вопроса в Третьем рейхе придется отложить на неопределенное время.

Тем не менее репрессии против священников и церковных кругов никогда не прекращались полностью. В сентябре 1941 г. было разогнано «Бюро Грю-бера», 35 его сотрудников были брошены в концлагеря, многие из них нашли там свою смерть. В октябре 1941 г. был арестован и осужден настоятель бер­линской католической Хедвигскирхе Б.Лихтенберг, который публично мо­лился «о евреях и всех несчастных узниках концлагерей». В 1943 г. он скон­чался в концентрационном лагере Дахау. В 1944 г. были арестованы священ­ники Ламперт, Шейнбахер и Даниель в г. Штеттине, а также настоятель бенедиктинского монастыря Меттен в Баварии аббат К.Гофмейстер. Католи­ческий священник из Берлина М.Метцгер, призывавший в личном письме к Гитлеру положить конец войне и заключить мир, был казнен «за измену роди­не». Известный протестантский теолог Д.Бонхёффер был арестован и позднее казнен в концлагере Флоссенбург. За годы войны только в концлагерь Дахау было заключено 2720 священников. За этот же период времени было рассмот­рено около 9 тыс. дел по обвинениям католиков в антигосударственной дея­тельности, из них около 4 тыс. не дожили до конца войны. Не меньшими бы­ли жертвы и среди представителей других конфессий.


СВАГ и религиозные конфессии Советской зоны оккупации Германии, 1945-1949. М.: РОССПЭН, 2006.

(martin.keiner @ 15.11.2013 - время: 10:47)
Понимаете, люди, подобные тем, о которых мы говорим, преследуют главным образом собственные корыстные интересы: власть, слава, деньги. То есть Христом прикрывают служение маммоне. Был бы я представителем церкви, отлучал бы таких за гордыню. И за неспортивное поведение.
И это тоже обсуждалось. Выяснено:
1 Что церковь, как организация, не несет никакой ответственности за паству, которую она одурманила (типа каждый сходит с ума по своему, что уж тут поделаешь, на все воля божья, Христос терпел и Вам велел)
2 Церковь считает, что отлучение таких людей - не метод. В этом храме прогнали, так он придет в соседний. Ну что с ними поделаешь.

(martin.keiner @ 15.11.2013 - время: 11:17)
Общаться с ними должны сначала санитары.
Должны, но не общаются

siriusB
Много много много буковок ни о чем...
1. Капелланы подчинялись берлинскому епископу. Про Ватикан я вообще не упоминал, но если вы считаете, что католические епископы с Ватиканом никак не связаны иерархией, то ради бога.
2. Работники Красного Креста, выполняющие свои обязательства в рамках данной организации являлись штатными служащими Вермахта?
3. Вы замечательно увидели, что молитвенник утверждался командованием, и так же замечательно не увидели, что наряду с командованием утверждался и берлинским епископом.
Поздравляю!
3. Не говорил??? Я забывчивостью конечно страдаю, но не настолько.
(shrayk @ 13.11.2013 - время: 08:40)
<q>А как вам отрывок из немецкого Сталинграда? Это противник режима окормлял солдат???</q>
4. Типичен, слишком громкое заявление. Для этого как минимум нужно было провести соц опрос среди служивших священников. Проводили?
5. Книжка называется "Письма к Гитлеру". Рекомендую. По второму разу цитировать не хочу. Можете на других страницах поискать.

(Irochka117 @ 14.11.2013 - время: 18:16)
Если читать заявления верхушки, то безусловно не поддерживало. А если смотреть на ситуацию в Германии - то в армии служило. Это не просто поддержка - это защита режима.
Политику, т.е. заявления верхушки отделяйте от реальной жизни Вот и я о том же. А то такое мнение складывается, что по мнению некоторых товарищей, у людей чуть ли не множественные личности. В быту - один, на службе, по щелчку, бац и уже другой, к прежней отношения не имеющий.

(martin.keiner @ 15.11.2013 - время: 11:17)
<q>есть много хороших способов лечения агрессивного поведения. Эти люди борются то с педофилами, то за чистоту веры, то за чистоту нации.</q>
Если бы церковь от них позиционировалась, то к ней самой претензий было бы куда меньше.
Об этом и Кураев говорил.

1. Капелланы подчинялись берлинскому епископу. Про Ватикан я вообще не упоминал, но если вы считаете, что католические епископы с Ватиканом никак не связаны иерархией, то ради бога.

Да, я считаю, что если у локальной сети, которая имеет выход в Интернет, обрезать кабель провайдера, то выход в Интернет прекратится. И я не без оснований считаю, что у института капелланов должен быть координирующий орган. Координирующий - не призывающий, и не управляющий - это понятно?


2. Работники Красного Креста, выполняющие свои обязательства в рамках данной организации являлись штатными служащими Вермахта?.

Ну вообще-то существовала служба "немецкого красного креста" при вермахте.
Вы думаете, несколько сотен католических священников - это единственный медицинский персонал немецкой армии? Нет, там было большое количество врачей, в том числе и профессиональных. Но их никто и нигде не осуждает.


Вы замечательно увидели, что молитвенник утверждался командованием, и так же замечательно не увидели, что наряду с командованием утверждался и берлинским епископом.

Догадайтесь с трех раз, что было решающим: утверждение командованием и министерством пропаганды, или берлинским епископом.


<q>А как вам отрывок из немецкого Сталинграда? Это противник режима окормлял солдат???</q>

Я "немецкий Сталинград" никогда не смотрел. Даже не знаю о существовании такого фильма. Последний фильм, который я смотрел - это Тор-2. Немцев там не было.


4. Типичен, слишком громкое заявление. Для этого как минимум нужно было провести соц опрос среди служивших священников. Проводили?

Я указал на историка Калифорнийского Университета, который исследовал достаточно весомую выборку среди капелланов, - достаточную для того, чтобы пример называть типичным.

1 Что церковь, как организация, не несет никакой ответственности за паству, которую она одурманила

Вы, похоже, представляете себе Церковь как некую утопическую тоталитарную структуру. Она вживляет своим последователям электронные чипы в мозг, и дистанционно контролирует мозг каждого через жуткий диктаторский сервер. Спешу вас разочаровать: Церковь такой структурой не является.



2 Церковь считает, что отлучение таких людей - не метод. В этом храме прогнали, так он придет в соседний.

Отлучается человек не от храма. И для отлучения нужны доказательства, а не пересуды в МК и на форумах. Во-вторых, нужно соборное решение, или коллективное решение Синода, или церковного суда.

(siriusB @ 15.11.2013 - время: 23:01)
Вы, похоже, представляете себе Церковь как некую утопическую тоталитарную структуру. Она вживляет своим последователям электронные чипы в мозг, и дистанционно контролирует мозг каждого через жуткий диктаторский сервер. Спешу вас разочаровать: Церковь такой структурой не является.
Я представляю себе церковь, как организацию. Вертикальная организация, со своей структурой подчинения, начальством, догмами, уставом, капиталом и прочими прибамбасами. Организация эта имеет влияние на людей, в ней состоящих. И должна этих людей контролировать и нести за них ответственность. Она влияет на мировозрение людей. И если Энтео наслушавшись догм, стал таким как он есть, а организация молчит, значит она его одобряет и поддерживает. Организация не может быть безответственной по отношению к людям, состоящим в ней.

А иначе ерунда получается. РПЦ претендует не менее, чем на воспитание общества, закладывает в голову людям свои идеи начиная с нулевого возраста, искривляет сознание. Вот он результат в кино - и организация молчит. Может быть конечно изумившись увиденным, но уж очень долго длится это изумление.

Отлучается человек не от храма. И для отлучения нужны доказательства, а не пересуды в МК и на форумах. Во-вторых, нужно соборное решение, или коллективное решение Синода, или церковного суда.Нужно решение господа бога (главы церкви) - это лучший способ замотать дело.
По русски это называется поддержкой.

А как вам тема: "Священники - педофилы"??

Пожалуйста, говорят что девять:

https://www.ntv.ru/novosti/725864/#ixzz2kmK31M8T

siriusB
1. Понятно. Называется, в упор не вижу то, что не нравиться. Координатор которого вы не видите - берлинский епископ, которого вы единолично отлучили от Ватикана.

Вот и другое доказательство избирательного видиния.
(siriusB @ 15.11.2013 - время: 12:32)
<q>СВАГ и религиозные конфессии Советской зоны оккупации Германии, 1945-1949. М.: РОССПЭН, 2006.</q>
Одолел я это произведение... Вы из него привели только то, что вам понравилось, но пропустили почему-то другое. Заметьте, судя по использованным выражениям, произведение написано явно защитником христианства. Длинную простыню приводить не буду, выжимка.

Начало войны оказало большое влияние на положение в церковных конфессиях. Мнения католического епископата разделились: одни, как кардинал Бертрам, считали, что необходим компромисс с нацистским режимом во имя победы Германии в войне, другие, в том числе и епископ Берлина К. фон Пройссинг-Лихтенегг-Моос, настаивали на противодействии нацизму. Официальная позиция католического клира Германии сводилась к требованию соблюдений условий конкордата 1933 г. и обеспечению свободы деятельности церкви. Фактически руководство католической церкви дистанцировалось от всего комплекса проблем, связанных с войной и агрессивной внешней политикой Третьего рейха.

Значительная часть епископата евангелическо-протестантских церквей также поддержала нацистское правительство в войне. Духовный совет доверенных евангелической церкви, который возглавлял епископ Д.Мараренс, выступил с поддержкой «усилий вермахта и отечества», провозгласил верность нацистскому режиму и свою готовность «отдать все силы для победы Германии». Многие евангелические пасторы в качестве военных священников занимались духовным «окормлением» личного состава вермахта.

Собственно то, о чем я уже говорил в теме много раз. Часть сотрудничала, часть боролась.
Вы с этим не согласны?

ЗЫ. Фрагмент на ютубе (его то смотрите?) есть в теме.

(Irochka117 @ 16.11.2013 - время: 05:57)
А иначе ерунда получается. РПЦ претендует не менее, чем на воспитание общества, Вы слишком много хотите от организации, которая желает иметь власть, со всеми её бонусами, но категорически не желает нести хотя бы какую-нибудь ответственность.

Вообще-то, написанное выше называется - включить дурака. На этом разговор можно и прекращать...

(Irochka117 @ 14.11.2013 - время: 20:18)
История с футболкой - чистая уголовщина православных фанатиков (Дмитрий Энтео). Ну а запрет праздника Нептуна в Воронежской области в день ВМФ - инициатива священника местного храма - ему поперек горла встал языческий персонаж.

В Православии нет фанатизма. Это Вам для информации.

Действия пары тройки неадекватных людей, считающих себя православными, не есть действие всего Православия и Христианства в целом.

(Барон_Питер @ 17.11.2013 - время: 11:15)
В Православии нет фанатизма. Это Вам для информации.
Спасибо. Я принял к сведению Вашу информацию. Но больше доверяю все таки своим глазам и ушам.

Действия пары тройки неадекватных людей, считающих себя православными, не есть действие всего Православия и Христианства в целом.Осталось подтвердить делами желание откреститься от фанатиков. Если в церкви есть здоровые трезвомыслящие силы, которые хотят, что бы их считали нормальными, они наверное должны осудить действия религиозных хулиганов, порочащих белое и пушистое православие. Они ведь пачкают Вашу идею, а организация молчит.

(shrayk @ 17.11.2013 - время: 12:00)
(Irochka117 @ 16.11.2013 - время: 05:57)
А иначе ерунда получается. РПЦ претендует не менее, чем на воспитание общества, Вы слишком много хотите от организации, которая желает иметь власть, со всеми её бонусами, но категорически не желает нести хотя бы какую-нибудь ответственность.

Вообще-то, написанное выше называется - включить дурака. На этом разговор можно и прекращать...
И вообще, сковородка нужна, чтобы мясо жарить... Вы что сказать то хотели?

(Irochka117 @ 14.11.2013 - время: 19:16)
Если читать заявления верхушки, то безусловно не поддерживало. А если смотреть на ситуацию в Германии - то в армии служило. Интересный вывод...Что ещё там служило? Музыка, скульптура, танцевальное и вокальное исскуство, спорт, законы природы, пространство, время? Вермахту служили даже армии и население иностранных государств, заставляя его сплачиваться и дисциплинироваться перед лицом гибели.

Спасибо. Я принял к сведению Вашу информацию. Но больше доверяю все таки своим глазам и ушам. Это Ваше право и Ваше мнение. Но, это не значит, что оно верное.


Осталось подтвердить делами желание откреститься от фанатиков. Если в церкви есть здоровые трезвомыслящие силы, которые хотят, что бы их считали нормальными, они наверное должны осудить действия религиозных хулиганов, порочащих белое и пушистое православие. Они ведь пачкают Вашу идею, а организация молчит.
Зачем? Каждый идёт своей дорогой. Каждый в ответе за себя.

(Irochka117 @ 17.11.2013 - время: 14:14)
(Барон_Питер @ 17.11.2013 - время: 11:15)
В Православии нет фанатизма. Это Вам для информации. Спасибо. Я принял к сведению Вашу информацию. Но больше доверяю все таки своим глазам и ушам.
Действия пары тройки неадекватных людей, считающих себя православными, не есть действие всего Православия и Христианства в целом.Осталось подтвердить делами желание откреститься от фанатиков. Если в церкви есть здоровые трезвомыслящие силы, которые хотят, что бы их считали нормальными, они наверное должны осудить действия религиозных хулиганов, порочащих белое и пушистое православие. Они ведь пачкают Вашу идею, а организация молчит.
т.е. бегать за каждым хулиганом и отмежевываться от его действий? зачем? здравомыслящие люди итак видят, что среди православных уровень неадекватно ведущих себя значительно ниже, чем в среднем по стране. Так что Sapienti sat, а если не sapienti, то доказывать им что-то бессмысленно.
По отмежеванию и осуждению, Вы путаете церковь, как организацию сугубо добровольную, не имеющих над своими членами властных полномочий с ВКПб и ВЛКСМ 1930х годов, где все дружно как один отмежевывались, осуждали и клеймили позором и призывали выжечь каленым железом своих бывших товарищей, отклонившихся от генеральной линии партии. Церковь может благословить кого-то на какую-то деятельность, либо не благословить, сколько я не спрашивал, но привести благословение на деятельность Вашего любимчика Энтео так и не привели.