Священники на службе у Адольфа Гитлера.

(siriusB @ 12.11.2013 - время: 09:52)
Если вы рекомендуете христианам смерть в концлагере, то в начале сами уясните себе, способны ли вы принять мученическую смерть.
Вы наверное немного забыли, что разговариваете с атеистом. Я не рекомендую "мученической" смерти. Я рекомендую Вам все таки научиться отделять религию от политики.

В смысле, куда исчезли императоры, для которых было существенно мнение папского престола, куда делась власть Ватикана с разветвленной системой инквизиции? Или куда делись уничтоженные силы РПЦ во время войны? Так атеисты сами боролись против этой власти.Вы не поняли вопроса. Это был намек на Каноссу. Это было очень давно. Тогда еще не было никакой инквизиции. Она была еще впереди.

(martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 12:33)
Так еще ап. Павел отвечает на этот вопрос. ...
Здорово апостол Павел отделил религию от политики.
А еще есть такое "Богу богово, а кесарю кесарево".
Вера - дело почти интимное, тихое и непубличное. А церковь это организация, а организация не может не пытаться расширять свое влияние. А как она расширяет свое влияние у нас в стране мы все видим. Сравнить - разве что со слоном в посудной лавке. То праздник Нептуна, то - Репин.

(Irochka117 @ 12.11.2013 - время: 19:37)
(martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 12:33)
Так еще ап. Павел отвечает на этот вопрос. ... Здорово апостол Павел отделил религию от политики.
А еще есть такое "Богу богово, а кесарю кесарево".
Вера - дело почти интимное, тихое и непубличное. А церковь это организация, а организация не может не пытаться расширять свое влияние. А как она расширяет свое влияние у нас в стране мы все видим. Сравнить - разве что со слоном в посудной лавке. То праздник Нептуна, то - Репин.
Я вот вообще не вижу, чтоб РПЦ расширяла свое влияние. Что, идет какая-то страшная миссионерская деятельность? В школах преподают Закон Божий? Да то, что патриарх с президентом раскланялся, еще ничего не значит.

(siriusB @ 12.11.2013 - время: 01:26)
<q>Служить христианская идеология не могла мешать, потому что христиан никто не спрашивал: а согласны ли вы служить в вермахте, может, это противоречит вашей идеологии? Но без христианской идеологии жертв войны было бы больше.</q>
Прямо дрожь пробрала...
Если бы в подразделениях вафен СС не было попов, какие бы ужасы они творили!!! Наверное бы дошли до пития крови христианских младенцев. А насколько ужасней оказались бы последствия бомбежек Варшавы в 39, Сталинграда в 42, Дрездена в 45, ковровых бомбежек Германии, если бы в частях Люфтваффе и ВВС Англии и США не было бы попов и христиан!


Упомянутые капелланы христианами оставались
О том и разговор. И никаких фактов призыва на службу против их желания и без разрешения их церковных властей нет. Вы с таким упоением вцепились в одного из многих тысяч.
Вот другой.


А как вам отрывок из немецкого Сталинграда? Это противник режима окормлял солдат???

Неужто благодарственные письма Гитлеру, коих выпустили целую книжку, да и то привели только выборку, христиане не писали? Так с какой же стати их было в концлагеря отправлять? Решили на эмоции давить?

Хотя с другой стороны...
«наше государство обязано разобраться, и несомненно государство в этом случае имеет право использовать новые методы»
Это сказано Дитрихом Бонхёффером о евреях. Пастором, который впоследствии, сам погиб в концлагере.

(martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 12:57)
<q>На территории СССР все религии были представлены, но это как-то в поле зрения не попадает. Напротив, впечатление таково, что христианские священники штыками загоняли всех остальных в газовые камеры, а те остальные, славя Аллаха/Иегову/Будду/Интернационал пытались с ними бороться, но гибли в печах и концлагерях и только светлая носительница демократии Америка положила тому конец. Вообще, кто с кем воевал?!</q>
Что поделать, если на европейском театре 2МВ представителей других религий было мало. Но были. Можно и мусульман на службе Гитлера вспомнить.

(shrayk @ 13.11.2013 - время: 08:52)
(martin.keiner @ 12.11.2013 - время: 12:57)
<q>На территории СССР все религии были представлены, но это как-то в поле зрения не попадает. Напротив, впечатление таково, что христианские священники штыками загоняли всех остальных в газовые камеры, а те остальные, славя Аллаха/Иегову/Будду/Интернационал пытались с ними бороться, но гибли в печах и концлагерях и только светлая носительница демократии Америка положила тому конец. Вообще, кто с кем воевал?!</q>Что поделать, если на европейском театре 2МВ представителей других религий было мало. Но были. Можно и мусульман на службе Гитлера вспомнить.
То-то и оно. Нацизм и его философия существовали и до Гитлера, да и до сих пор существуют. Значит есть в этом что-то привлекательное. Вроде все понимали, что это плохо, но не зависимо от национальности и вероисповедания принимали. Почему?

(martin.keiner @ 13.11.2013 - время: 18:44)
То-то и оно. Нацизм и его философия существовали и до Гитлера, да и до сих пор существуют. Значит есть в этом что-то привлекательное. Вроде все понимали, что это плохо, но не зависимо от национальности и вероисповедания принимали. Почему?
Приведу казусный пример) Преподобный Феодосий Киево-Печерский говорил о католиках, что они «пьют бо свой сець». И тут Феодосий не преувеличивает.
И в древнем, и в средневековом мире моча использовалась, причем и в диагностических целях, и как лечебное средство (уринотерапия особенно рекомендовалась Салернской школой медицины), и как элемент магических, алхимических или колдовских действий. Причем зачастую и лечили и алхимичили монахи. В то же время, как и католики, и христианство в целом это запрещало. Из этого следует, что уринотерапия на средневековом Западе во действительно была, но в то же время эта практика осуждалась и самими латинянами – а потому она и не может ставиться в вину католичеству как таковому.

(martin.keiner @ 13.11.2013 - время: 00:34)
Я вот вообще не вижу, чтоб РПЦ расширяла свое влияние. Что, идет какая-то страшная миссионерская деятельность? В школах преподают Закон Божий? Да то, что патриарх с президентом раскланялся, еще ничего не значит.
Да ну, уж.. Закон божий пока не преподают. А вот праздники населению уже портят. Футболки с граждан срывают. А юристы православные их оправдывают.
Патриарх в Сочи планерку провел - засветился, без него олимпийские игры - не игры.
Раскланиваются, а за закрытыми дверями может быть и целуются. Не все политические моменты выносятся на публику. У политиков это не принято.

(siriusB @ 13.11.2013 - время: 19:40)
Приведу казусный пример) Преподобный Феодосий Киево-Печерский говорил о католиках, что они «пьют бо свой сець». И тут Феодосий не преувеличивает.
И в древнем, и в средневековом мире моча использовалась, причем и в диагностических целях, и как лечебное средство (уринотерапия особенно рекомендовалась Салернской школой медицины), и как элемент магических, алхимических или колдовских действий. Причем зачастую и лечили и алхимичили монахи. В то же время, как и католики, и христианство в целом это запрещало. Из этого следует, что уринотерапия на средневековом Западе во действительно была, но в то же время эта практика осуждалась и самими латинянами – а потому она и не может ставиться в вину католичеству как таковому.
Ну и как - это противоречит христианской идеологии?

Говорит то это о том, что любознательность людей не остановить запретами.

(Irochka117 @ 13.11.2013 - время: 20:15)
(martin.keiner @ 13.11.2013 - время: 00:34)
Я вот вообще не вижу, чтоб РПЦ расширяла свое влияние. Что, идет какая-то страшная миссионерская деятельность? В школах преподают Закон Божий? Да то, что патриарх с президентом раскланялся, еще ничего не значит. Да ну, уж.. Закон божий пока не преподают. А вот праздники населению уже портят. Футболки с граждан срывают. А юристы православные их оправдывают.
Патриарх в Сочи планерку провел - засветился, без него олимпийские игры - не игры.
Раскланиваются, а за закрытыми дверями может быть и целуются. Не все политические моменты выносятся на публику. У политиков это не принято.
Ну политиков нам не понять. А что за история с футболками и праздниками?

(siriusB @ 13.11.2013 - время: 19:40)
(martin.keiner @ 13.11.2013 - время: 18:44)
То-то и оно. Нацизм и его философия существовали и до Гитлера, да и до сих пор существуют. Значит есть в этом что-то привлекательное. Вроде все понимали, что это плохо, но не зависимо от национальности и вероисповедания принимали. Почему? Приведу казусный пример) Преподобный Феодосий Киево-Печерский говорил о католиках, что они «пьют бо свой сець». И тут Феодосий не преувеличивает.
И в древнем, и в средневековом мире моча использовалась, причем и в диагностических целях, и как лечебное средство (уринотерапия особенно рекомендовалась Салернской школой медицины), и как элемент магических, алхимических или колдовских действий. Причем зачастую и лечили и алхимичили монахи. В то же время, как и католики, и христианство в целом это запрещало. Из этого следует, что уринотерапия на средневековом Западе во действительно была, но в то же время эта практика осуждалась и самими латинянами – а потому она и не может ставиться в вину католичеству как таковому.
Едва ли можно ставить нацизм на одну плоскость с колдовством. Хотя конечно христианство и то и другое осуждает.

(martin.keiner @ 13.11.2013 - время: 22:44)
Ну политиков нам не понять.
Плохо. Они ведь могут существовать только паразитируя на Вас. Их необходимо понимать. Непонимание грозит бедствиями.

А что за история с футболками и праздниками?Это две разные истории. Праздник - запрещенный праздник Нептуна в день ВМФ в Воронежской области.
Футболка - сорванная христианскими фанатиками с гражданина футболка. Ролик с этим деянием и объяснениями был выложен в ЮТубе.
Оба случая обсуждались на Атеизме. Полистайте - найдете.

Вы наверное немного забыли, что разговариваете с атеистом. Я не рекомендую "мученической" смерти. Я рекомендую Вам все таки научиться отделять религию от политики.

Раз не рекомендуете смерти, то прекрасно понимаете. что у христиан не было другого выбора. Раз отделаете религию от политики госвласти, то прекрасно должны понимать, что христианство фашизм не поддерживало.



Вы не поняли вопроса. Это был намек на Каноссу. Это было очень давно. Тогда еще не было никакой инквизиции. Она была еще впереди.

А на империи Древнего Китая не желаете ли намекнуть? Ну, для полноты картины.
Не было в Германии закона, согласно которым у власти может стоять только ортодоксально христианский император. И власти Ватикана над Германией не было.

И никаких фактов призыва на службу против их желания и без разрешения их церковных властей нет. Вы с таким упоением вцепились в одного из многих тысяч.
Вот другой.

Вы не читаете источники, на которые тут даются ссылки.


Положение священника в нацистской армии характеризовалось моральными дилеммами и явными противоречиями. Как и во всех других войнах морали капелланов пришлось столкнуться с реалиями войны. Тем не менее, священники не выбирали эту службу, они были призваны на нее. Можно вполне утверждать, что они проводили службы среди солдат точно так же, как они должны были служить среди своих прихожан в мирное время.
Немецкое правительство (в 30-х годах) потребовало. чтобы институт капелланов был независим от Церкви, и ответственен только перед «армейским епископом». Для правительства было важно, чтобы капелланы контролировались без какого-либо влияния Ватикана.
Капелланы официально имели звание майора в составе вермахта, и носили такую же форму. Однако, они не носят погоны, как другие офицеры, но носят повязку с фиолетовой полосой между двумя большими полосами, на которой был нарисован крест. В дополнение к этому они носили металлический крест - для протестантов. и деревянный крест – для католиков. Они также носил пистолет на бедре, который было разрешено использовать только для самообороны и для защиты раненых, но не в наступательных целях – в соответствии с разделами Женевской конвенции, относящимся к работникам здравоохранения.
13 июня 1940 года Перау был призван в подразделение медицинской службы в рамках общего призыва. Его подразделение состояло из «врачей, фармацевтов, парикмахеров, работников Красного Креста, теологов и священников». В течение следующего года его подразделение работало в Данциге, Риенсбурге и Генте, в первую очередь, в различных военных госпиталях. Перау чувствовал себя не в своей тарелке, ощущалась большая дистанция между людьми и ним, до которых он хотел достучаться. Он пишет, что сразу по прибытию офицеры относились к нему, как к человеку второго сорта. Они унижали и издевались над ним. После чего его перевели в воинскую часть священником, где, как он полагал, он будет располагать более весомым влиянием на солдат.
С начала этого перида до конца войны Перау критически оценивает ситуацию. Первая запись Перау от 13 июня 1940 года показывает человека, который настолько обескуражен ужасом войны, который «раньше ошибочно думал, что хуже смерти ничего не бывает».
Много записей Перау касаются его видения себя как священника. Он выражает явное несогласие с идеей, что священники должны надевать такую же форму, как и в СС, отмечая, что надевать форму СС – это будет последняя вещь, которую он хотел бы делать. Он отмечает «печаль и скорбь» в связи с тем. что он может быть ошибочно принят за офицера СС.
Записи Перау (за 1942 год) отображают сведения об организации капелланов. Перау отметил в октябре 1942 года. что во многих военных частях, где он служил, он видел капеллана редко, или не видел вовсе. Это не удивительно: в 1942-м году капелланы больше не призывались.
В начале войны около 560 католических священников служили военными капелланами. По данным MCA на 1943 год, их было 424. Это исследование использовало воспоминание 83 католических священников частично, и два – в полном объеме, что является довольно хорошим размером выборки. И только один священник, Рюдигер, высказывал пронацистские настроения. Как мы, так и немецкий историк Иоганн Гуесген пришли в общему выводу, что капелланы скорее служили людям, а не системе.
Будет неправильным утверждать, что католические священники демонстрировали «лояльную приверженность идеям гитлеровской войны».
Тевис на такие обвинения отвечал так: « Предположим ситуацию: вы лежите, весь в крови на земле, и взываете к врачу, который, как вы видите, проходит мимо вас. Как бы вы поступили, если бы врач ответил вам: «Я буду оказывать помощь только в том случае, если вопрос о вашей виновности будет полностью решен» ?


А как вам отрывок из немецкого Сталинграда? Это противник режима окормлял солдат???

На фото капеллан не из Сталинграда, а из подразделения в Африке.


Неужто благодарственные письма Гитлеру, коих выпустили целую книжку, да и то привели только выборку, христиане не писали? Так с какой же стати их было в концлагеря отправлять?

Ну, к началу войны Германия свернула поддержку РПЦЗ (иерарх которой благодарил Гитлера за выделение денег на храм в известном письме 38-го года), и начала подвергаться репрессиям. Митрополит Сергий Воскресенский, который пытался заручиться поддержкой новых властей на оккупированной территории и осужденный за это РПЦ, тоже плохо кончил: убит нацистами.



Это сказано Дитрихом Бонхёффером о евреях. Пастором, который впоследствии, сам погиб в концлагере.

За участие в заговоре против Гитлера, между прочим, и за открытое и публичное сопротивление нацизму и антиеврейству, и оказание помощи евреям. У него и родственники среди евреев были - так что фраза , думаю, просто вырвана откуда-то.
Он как раз таки одним из первых выступил против антиеврейской политики. Он являлся одним из организаторов в известной операции абвера, чтобы помочь немецким евреям сбежать в Швейцарию.

(siriusB @ 14.11.2013 - время: 10:00)
Раз отделаете религию от политики госвласти, то прекрасно должны понимать, что христианство фашизм не поддерживало.

Если читать заявления верхушки, то безусловно не поддерживало. А если смотреть на ситуацию в Германии - то в армии служило. Это не просто поддержка - это защита режима.
Политику, т.е. заявления верхушки отделяйте от реальной жизни

А на империи Древнего Китая не желаете ли намекнуть?Знал бы историю древнего Китая - сослался бы и на нее.

Не было в Германии закона, согласно которым у власти может стоять только ортодоксально христианский император. И власти Ватикана над Германией не было.Закона не было. Но император Священной Римской империи почему то пошел в Каноссу. Почему?

(Irochka117 @ 14.11.2013 - время: 06:13)
(martin.keiner @ 13.11.2013 - время: 22:44)
Ну политиков нам не понять. Плохо. Они ведь могут существовать только паразитируя на Вас. Их необходимо понимать. Непонимание грозит бедствиями.
А что за история с футболками и праздниками?Это две разные истории. Праздник - запрещенный праздник Нептуна в день ВМФ в Воронежской области.
Футболка - сорванная христианскими фанатиками с гражданина футболка. Ролик с этим деянием и объяснениями был выложен в ЮТубе.
Оба случая обсуждались на Атеизме. Полистайте - найдете.
Знаете, не обязательно понимать солитёра, чтобы истребить его и избавиться от него.
Историями поинтересуюсь, но насколько я понял их смысл, это как раз проявления псевдохристианства. А скорее дремучего невежества.

(martin.keiner @ 14.11.2013 - время: 20:02)
Знаете, не обязательно понимать солитёра, чтобы истребить его и избавиться от него. Призыв к революции? Это не наш метод.

Историями поинтересуюсь, но насколько я понял их смысл, это как раз проявления псевдохристианства. А скорее дремучего невежества.История с футболкой - чистая уголовщина православных фанатиков (Дмитрий Энтео). Ну а запрет праздника Нептуна в Воронежской области в день ВМФ - инициатива священника местного храма - ему поперек горла встал языческий персонаж.

Попутные поздравления с Вашим успехом на Христианстве!

(siriusB @ 14.11.2013 - время: 14:39)
Вы не читаете источники, на которые тут даются ссылки. <q></q></q>
Ваши оправдания наличия капелланов умиляют до слез.
А позвольте узнать, армейские епископы уже не священники?
Могу в очередной раз напомнить, что по штату в каждой дивизии Вермахта было два капеллана. Так же капеланы были в подразделениях ВМФ и ВВС. Единственное место, где их не было - немецкие подразделения СС. В частях СС не немецких, священников было полно. Ну а кто кому служил и чего делал - это уже из приемов риторики.

Приказом от 24 октября 1939 года вводились служебные инструкции для полковых священников. Согласно этим инструкциям призванные католические и протестантские священники назывались Kriegspfarrer, в то время как священники, служившие с довоенного времени сохранили свое название Wehrmachtsgeistliche. Призванные на службу гражданские священники получали статус военных чиновников. Каждая пехотная дивизия располагала двумя священниками: католическим и протестантским. Священники подчинялись непосредственно командиру дивизии и входили в состав штаба дивизии. Верховным начальником всех полевых священников был берлинский епископ

Кроме того, священники имели в распоряжении 100 экземпляров молитвенников. Все религиозные тексты, направляемые в войска, проходили утверждение у епископа и в штабе сухопутных сил.

Священники входили в состав штабов соединений выше дивизии, образуя отделение IVd при адъютантуре.
Штаб группы армий: 2 священника в чине, приравненном к полковнику, 2 министранта в чинах, приравненных к капитанским.
Штаб армий: 2 священника уровня полковник/подполковник, 2 министранта уровня обер-лейтенант/фельдфебель. При отсутствии священников на должности назначались унтер-офицеры.
В штабах корпусов священства не было.
Штаб дивизии (не только пехотной)– 2 священника уровня подполковник, два министранта из рядового состава.
Также священники были при штабах других высших объединений, а также в ряде тыловых медицинских частей.
Например, в 1944 году при штабах батальонов полевых госпиталей находилось 16 чиновников (капитаны), из них 8 евангелических и 8 католических военных священников, и 16 солдат в качестве служек.
В штатах специальных госпиталей для инонациональных соединений (на 500 коек, на 1000 коек) состоял 1 чиновник (обер-лейтенант) священник греческой православной церкви и 1 чиновник (обер-лейтенант) мулла.

Звания священников:
Feldbischof
Wermachtdekan
Wermachtoberpfarrer
Heeresoberpfarrer
Oberpfarrer
Wermachtpfarrer
Heerespfarrer

Если жедаете, могу молитвенник сбросить.

Молитвенник включал в себя заповеди немецкого солдата, текст присяги Гитлеру и молитвы.

Заповеди немецкого солдата.
1. Армия – носитель оружия германского народа. Она защищает отечество, народ, идеи национал-социализма, жизненное пространство. Корни могущества армии – в ее богатом и славном прошлом, в германском народе, в германской земле, в германском труде. Воинская служба – почетная служба германскому народу.
2. Честь солдата – в беспрекословной жертве своей жизнью за народ и отечество.
3. Высшая добродетель солдата – храбрость, твердость и решительность в бою. Трусость – позорна, медлительность и колебания – не для солдата.
4. Повиновение – основа армии. Доверие - основа повиновения. Военное руководство основывается на ответственности и неустанной заботе командиров о подчиненных.
5. Значительные военные успехи и окончательная победа могут быть достигнуты только неустанной совместной борьбой командиров и подчиненных.
6. Совместная борьба требует товарищества. Это особенно необходимо помнить в бедствии и опасности.
7. Уверенным в себе, но скромным, прямым и честным, богобоязненным, сдержанным, неподкупным должен быть солдат, служа всем примером мужественной силы. Только успехи дают право на гордость.
8. Высшая награда и счастье солдата – в радостном сознании исполненного долга.
Человек служащий в армии - работает на государство.
(siriusB)
<q></q>На фото капеллан не из Сталинграда, а из подразделения в Африке.
И что? Это имеет какое-то отношение к немецкому фильму?
Фото всего лишь пример другого капелланна, не Перау, поскольку на его воспоминаниях построены все ваши построения. Можно и другие фотки накидать. В сети их полно.
(siriusB)
<q></q>Ну, к началу войны Германия свернула поддержку РПЦЗ <q></q>

Ловко вы с писем немцев, среди которых несомненно были и христиане на РПЦЗ перескачили. Зачем? Я ведь о них ничего не писал.

(martin.keiner @ 14.11.2013 - время: 20:02)
Историями поинтересуюсь
История с футболкой началась здесь
https://sxn.io/moya-temka3-t.html#entry16105418

(Irochka117 @ 14.11.2013 - время: 20:18)
(martin.keiner @ 14.11.2013 - время: 20:02)
Знаете, не обязательно понимать солитёра, чтобы истребить его и избавиться от него. Призыв к революции? Это не наш метод.
Историями поинтересуюсь, но насколько я понял их смысл, это как раз проявления псевдохристианства. А скорее дремучего невежества.История с футболкой - чистая уголовщина православных фанатиков (Дмитрий Энтео). Ну а запрет праздника Нептуна в Воронежской области в день ВМФ - инициатива священника местного храма - ему поперек горла встал языческий персонаж.

Попутные поздравления с Вашим успехом на Христианстве!
Наверное произведения Ленина запомнились не хуже Евангелие.

Если речь идет об Энтео, тогда все понятно.

А "Христианство"..? А! Спасибо!!