Сказка ложь..

(Масек @ 19.11.2016 - время: 01:31)
В школу церковь рвется для того ,что бы смирению и послушанию учить детей и морали... Так то оно так, но вот извратить это можно в угодную сторону, и не сомневаюсь, что так оно и будет.
Во всяком случае, перлы Гундяева и прочих на ютубе, меня лично, окончательно в этом убедили.
Хоть и представители других конфессий, официально не против, поручить, все же считаю, что негоже это с односторонним уклоном, детей учить. Пусть тогда, что ли, хоть представители прочих религий периодически лекции проводят, дабы обеспечить возможность сравнивать.

(black■square @ 19.11.2016 - время: 13:40)
(srg2003 @ 19.11.2016 - время: 03:20)
(black■square @ 18.11.2016 - время: 18:06)
В школу церковь рвётся для чего? Для того, чтобы совращать детские умы своими христианскими соблазнами, не так ли? В общеобразовательных школах разве есть обязательность христианского вероисповедания??? Что-то то мне кажется, что Вы опять врете. Зачем Вы в очереденой раз подменяете мой тезис? Я же всё время Вас учу, что этот демагогический приём следует избегать в дискуссии.
Я не утверждал, что "В общеобразовательных школах есть обязательность христианского вероисповедания".
Я утверждал, что церковь рвётся в школу, чтобы совращать детские умы христианскими соблазнами.
И эту прзицию разделяют также некоторые члены Общественного совета при Министерстве образования. По их мнению: «Церковь действует очень напористо, это настоящая экспансия и захват школ». https://www.sova-center.ru/religion/news/ed...2015/04/d31698/
Вы говорили о принуждении, но не смогли доказать свои слова, Вы обвиняли в сокращении, но не смогли доказать свои слова, получается,что соврали.
По Вашей ссылке никаких доказательств тоже нет.

Вообще-то, любая религия прибегает к принуждению, дабы паства не разбежалась. И православие нацелено на воспитание у детей рабской психологии. Об этом, кстати,
тут разоткровенничался какой-то попик. Не слыхали?

(Баба Ягуша @ 06.05.2016 - время: 13:49)
А вы как думаете, сказки, легенды содержат зашифрованную информацию о нашем прошлом или нет ?
Если это народный эпос, а не "поздний новодел"(фэнтези, фантастика), то вероятнее всего - иносказательное описание, имевших место событий.
Другой вопрос, как это трактовать: где приуменьшили, а где преувеличили изначально?

(srg2003 @ 20.11.2016 - время: 02:45)
(black■square @ 19.11.2016 - время: 13:40)
(srg2003 @ 19.11.2016 - время: 03:20)
В общеобразовательных школах разве есть обязательность христианского вероисповедания??? Что-то то мне кажется, что Вы опять врете. Зачем Вы в очереденой раз подменяете мой тезис? Я же всё время Вас учу, что этот демагогический приём следует избегать в дискуссии.
Я не утверждал, что "В общеобразовательных школах есть обязательность христианского вероисповедания".
Я утверждал, что церковь рвётся в школу, чтобы совращать детские умы христианскими соблазнами.
И эту прзицию разделяют также некоторые члены Общественного совета при Министерстве образования. По их мнению: «Церковь действует очень напористо, это настоящая экспансия и захват школ». https://www.sova-center.ru/religion/news/ed...2015/04/d31698/ Вы говорили о принуждении, но не смогли доказать свои слова, Вы обвиняли в сокращении, но не смогли доказать свои слова, получается,что соврали.
По Вашей ссылке никаких доказательств тоже нет.
Во-первых, г-н. юрист, Вы в очередной раз демонстрируете свою профнепригодность ввиду полного отсутствия логического мышления. Отсутствие доказательств не эквивалентно лжи.
Во вторых доказывать мне ничего и не надо. Из приведенной мной ссылки очевидно, что глава РПЦ стремится, через законодательный орган принудить детей атеистов либо тупо 11лет подряд изучать основы гражданской этики, либо от скуки приобщиться к религиозному дурману, который будет преподаваться в соседнем классе. Это не только принуждени, но ещё и унижение атеистов.

(1NN @ 20.11.2016 - время: 19:59)
Вообще-то, любая религия прибегает к принуждению, дабы паства не разбежалась. И православие нацелено на воспитание у детей рабской психологии. Об этом, кстати,
тут разоткровенничался какой-то попик. Не слыхали?
Можно разъяснить, как именно меня принуждает Церковь и к чему именно?

black■square

Во-первых, г-н. юрист, Вы в очередной раз демонстрируете свою профнепригодность ввиду полного отсутствия логического мышления. Отсутствие доказательств не эквивалентно лжи.
двойка Вам по логике, утверждение является либо истинным, либо ложным,доказательств истинности Вы не привели, значит Ваше утверждение ложно.

Во вторых доказывать мне ничего и не надо. Из приведенной мной ссылки очевидно, что глава РПЦ стремится, через законодательный орган принудить детей атеистов либо тупо 11лет подряд изучать основы гражданской этики, либо от скуки приобщиться к религиозному дурману, который будет преподаваться в соседнем классе. Это не только принуждени, но ещё и унижение атеистов.
В одной короткой фразе столько ляпов, во-первых, минобр не законодательный орган, во-вторых никакого принуждения нет, т.к компоненту выбирают родители, в третьих унижение-то здесь причем??

(srg2003 @ 21.11.2016 - время: 00:58)
(1NN @ 20.11.2016 - время: 19:59)
Вообще-то, любая религия прибегает к принуждению, дабы паства не разбежалась. И православие нацелено на воспитание у детей рабской психологии. Об этом, кстати,
тут разоткровенничался какой-то попик. Не слыхали? Можно разъяснить, как именно меня принуждает Церковь и к чему именно?
Даже как-то неловко столь опытному форумчанину разъяснять элементарные вещи...
1. Принимая веру, вы, одновременно, принимаете целую систему условий, которой обставлена
эта вера. Скажем, вы обязаны креститься или сделать обрезание или соблюсти еще какой-то
ритуал посвящения.
2. Приняв веру, вы уже не можете отыграть назад или изменить веру. Скажем, поменять
православие на ислам или наоборот. Чревато!..
3. Вы обязаны теперь вести определенный образ жизни. Скажем, ходить в церковь молится.
Особенно по праздникам. Соблюдать посты. Ходить на исповедь. Почитать своих священников.
4. Всю жизнь вы должны исполнять церковные предписания.
5. И похоронить вас тоже должны согласно церковным канонам.
Тут много чего можно еще вспомнить, но суть в том, что вы не можете жить, думать, действовать свободно от религиозных предписаний. Шаг влево, шаг вправо - ересь!
За что полагается наказание!

(1NN @ 21.11.2016 - время: 21:51)
За что полагается наказание!
Будут варить в котлах, да жарить на сковородках

(srg2003 @ 21.11.2016 - время: 01:02)
black■square
Во-первых, г-н. юрист, Вы в очередной раз демонстрируете свою профнепригодность ввиду полного отсутствия логического мышления. Отсутствие доказательств не эквивалентно лжи.двойка Вам по логике, утверждение является либо истинным, либо ложным,доказательств истинности Вы не привели, значит Ваше утверждение ложно.
Во вторых доказывать мне ничего и не надо. Из приведенной мной ссылки очевидно, что глава РПЦ стремится, через законодательный орган принудить детей атеистов либо тупо 11лет подряд изучать основы гражданской этики, либо от скуки приобщиться к религиозному дурману, который будет преподаваться в соседнем классе. Это не только принуждени, но ещё и унижение атеистов.В одной короткой фразе столько ляпов, во-первых, минобр не законодательный орган, во-вторых никакого принуждения нет, т.к компоненту выбирают родители, в третьих унижение-то здесь причем??
Заберите свою двойку себе, уважаемый. Согласно этой Вашей причудливой логике, Великая теорема Ферма 350 лет была ложной, пока её в конце концов не доказали. И лишь после этого она стала истинной. Самого же Ферма математики всё это время считали лжецом. И лишь недавно восстановили его доброе имя.
Ваша логическая ошибка, либо фальсификация, состоит в том, что Вы выдаёте достаточность за необходимость.
Вторая Ваша ошибка, либо фальсификация, состоит в неправильном употреблении русского языка. Ложное утверждение не равно лживому утверждению.

Теперь по поводу моего утверждения. Оно не является ни лживым, ни ложным. Оно истинно. Доказательством сему служит призыв Патриарха к депутатам думы расширить упомянутый курс на все годы обучения в школе.
И это, кроме всего прочего, ещё и плевок в лицо атеистам, дети которых, по милости церкви, 11 лет должны изучать бессмысленный, по их мнению, предмет.

(1NN @ 21.11.2016 - время: 21:51)
(srg2003 @ 21.11.2016 - время: 00:58)
(1NN @ 20.11.2016 - время: 19:59)
Вообще-то, любая религия прибегает к принуждению, дабы паства не разбежалась. И православие нацелено на воспитание у детей рабской психологии. Об этом, кстати,
тут разоткровенничался какой-то попик. Не слыхали? Можно разъяснить, как именно меня принуждает Церковь и к чему именно? Даже как-то неловко столь опытному форумчанину разъяснять элементарные вещи...
1. Принимая веру, вы, одновременно, принимаете целую систему условий, которой обставлена
эта вера. Скажем, вы обязаны креститься или сделать обрезание или соблюсти еще какой-то
ритуал посвящения.
2. Приняв веру, вы уже не можете отыграть назад или изменить веру. Скажем, поменять
православие на ислам или наоборот. Чревато!..
3. Вы обязаны теперь вести определенный образ жизни. Скажем, ходить в церковь молится.
Особенно по праздникам. Соблюдать посты. Ходить на исповедь. Почитать своих священников.
4. Всю жизнь вы должны исполнять церковные предписания.
5. И похоронить вас тоже должны согласно церковным канонам.
Тут много чего можно еще вспомнить, но суть в том, что вы не можете жить, думать, действовать свободно от религиозных предписаний. Шаг влево, шаг вправо - ересь!
За что полагается наказание!
1. Могу отказаться, если в последний момент передумаю и никто не сможет принудить. Аналогично и при вступлении в любую иную общественную организацию, можно передумать и не проходить процедуру вступления.
2. Тоже могу, никто запретить изменить веру не может, такие случаи бывают.
3, 4, аналогично с любой общественной структурой, вступая в нее человек добровольно принимает на себя ее правила, если раздумает,то может выйти из нее.
5. Здесь все четко ритуал погребения определяется волей усопшего,если он передумает и изъявит иную волю, то религиозный ритуал применять нельзя.
6. С чего Вы взяли, что я не могу жить, действовать, а тем более думать свободно от религиозных предписаний? Я их принимаю добровольно и кто меня может принудить отказаться от них?

(srg2003 @ 22.11.2016 - время: 20:35)
(1NN @ 21.11.2016 - время: 21:51)
(srg2003 @ 21.11.2016 - время: 00:58)
Можно разъяснить, как именно меня принуждает Церковь и к чему именно? Даже как-то неловко столь опытному форумчанину разъяснять элементарные вещи...
1. Принимая веру, вы, одновременно, принимаете целую систему условий, которой обставлена
эта вера. Скажем, вы обязаны креститься или сделать обрезание или соблюсти еще какой-то
ритуал посвящения.
2. Приняв веру, вы уже не можете отыграть назад или изменить веру. Скажем, поменять
православие на ислам или наоборот. Чревато!..
3. Вы обязаны теперь вести определенный образ жизни. Скажем, ходить в церковь молится.
Особенно по праздникам. Соблюдать посты. Ходить на исповедь. Почитать своих священников.
4. Всю жизнь вы должны исполнять церковные предписания.
5. И похоронить вас тоже должны согласно церковным канонам.
Тут много чего можно еще вспомнить, но суть в том, что вы не можете жить, думать, действовать свободно от религиозных предписаний. Шаг влево, шаг вправо - ересь!
За что полагается наказание! 1. Могу отказаться, если в последний момент передумаю и никто не сможет принудить. Аналогично и при вступлении в любую иную общественную организацию, можно передумать и не проходить процедуру вступления.
2. Тоже могу, никто запретить изменить веру не может, такие случаи бывают.
3, 4, аналогично с любой общественной структурой, вступая в нее человек добровольно принимает на себя ее правила, если раздумает,то может выйти из нее.
5. Здесь все четко ритуал погребения определяется волей усопшего,если он передумает и изъявит иную волю, то религиозный ритуал применять нельзя.
6. С чего Вы взяли, что я не могу жить, действовать, а тем более думать свободно от религиозных предписаний? Я их принимаю добровольно и кто меня может принудить отказаться от них?
Да, дружище, язык без костей!
Бывало, когда человек менял христианство на ислам. Бывало. Только мусульмане все равно
будут считать его нечистым. Бывало, что человек менял ислам на христианство. Только его
бывшие единоверцы с удовольствием отрезали ему бошку! Впрочем, это крайности. А без
крайностей, человек, исповедующий любую веру, не может нарушать ее предписания. Иначе,
его просто не признают за верующего! Да, вы принимаете веру добровольно, но добровольно
уйти из веры вам не удастся. Это билет в один конец...

(1NN @ 23.11.2016 - время: 19:13)
Бывало, когда человек менял христианство на ислам. Бывало. Только мусульмане все равно
будут считать его нечистым.
В традиции определенных народов, вплетены определенные религии. Даже если человек не является верующим, то он считается "сочувствующим" определенной религии, чисто исходя из культуры своего народа. Разумеется, принимая религию, не свойственную своему народу - вас "могут не понять".
И это не одно и тоже, что смена вероисповедания.

(1NN @ 23.11.2016 - время: 19:13)
(srg2003 @ 22.11.2016 - время: 20:35)
(1NN @ 21.11.2016 - время: 21:51)
Даже как-то неловко столь опытному форумчанину разъяснять элементарные вещи...
1. Принимая веру, вы, одновременно, принимаете целую систему условий, которой обставлена
эта вера. Скажем, вы обязаны креститься или сделать обрезание или соблюсти еще какой-то
ритуал посвящения.
2. Приняв веру, вы уже не можете отыграть назад или изменить веру. Скажем, поменять
православие на ислам или наоборот. Чревато!..
3. Вы обязаны теперь вести определенный образ жизни. Скажем, ходить в церковь молится.
Особенно по праздникам. Соблюдать посты. Ходить на исповедь. Почитать своих священников.
4. Всю жизнь вы должны исполнять церковные предписания.
5. И похоронить вас тоже должны согласно церковным канонам.
Тут много чего можно еще вспомнить, но суть в том, что вы не можете жить, думать, действовать свободно от религиозных предписаний. Шаг влево, шаг вправо - ересь!
За что полагается наказание! 1. Могу отказаться, если в последний момент передумаю и никто не сможет принудить. Аналогично и при вступлении в любую иную общественную организацию, можно передумать и не проходить процедуру вступления.
2. Тоже могу, никто запретить изменить веру не может, такие случаи бывают.
3, 4, аналогично с любой общественной структурой, вступая в нее человек добровольно принимает на себя ее правила, если раздумает,то может выйти из нее.
5. Здесь все четко ритуал погребения определяется волей усопшего,если он передумает и изъявит иную волю, то религиозный ритуал применять нельзя.
6. С чего Вы взяли, что я не могу жить, действовать, а тем более думать свободно от религиозных предписаний? Я их принимаю добровольно и кто меня может принудить отказаться от них? Да, дружище, язык без костей!
Бывало, когда человек менял христианство на ислам. Бывало. Только мусульмане все равно
будут считать его нечистым. Бывало, что человек менял ислам на христианство. Только его
бывшие единоверцы с удовольствием отрезали ему бошку! Впрочем, это крайности. А без
крайностей, человек, исповедующий любую веру, не может нарушать ее предписания. Иначе,
его просто не признают за верующего! Да, вы принимаете веру добровольно, но добровольно
уйти из веры вам не удастся. Это билет в один конец...
Если Вы говорите про современную Россию, то это полная ерунда, у меня половина родни мусульмане, половина христиане, вопросы крещения или принятия ислама воспринимаются вполне спокойно, как собственно спокойно воспринимали, если человек переставал ходить в церковь, мечеть. Так, что выход из религии свободный и принуждения нет.

(srg2003 @ 23.11.2016 - время: 20:48)
Если Вы говорите про современную Россию, то это полная ерунда, у меня половина родни мусульмане, половина христиане, вопросы крещения или принятия ислама воспринимаются вполне спокойно, как собственно спокойно воспринимали, если человек переставал ходить в церковь, мечеть. Так, что выход из религии свободный и принуждения нет.
Вы так уверены? Ну, попробуйте объявить своей родне, что меняете свою веру! Посмотрим,
как они воспримут этот фортель...

(1NN @ 24.11.2016 - время: 18:16)
(srg2003 @ 23.11.2016 - время: 20:48)
Если Вы говорите про современную Россию, то это полная ерунда, у меня половина родни мусульмане, половина христиане, вопросы крещения или принятия ислама воспринимаются вполне спокойно, как собственно спокойно воспринимали, если человек переставал ходить в церковь, мечеть. Так, что выход из религии свободный и принуждения нет. Вы так уверены? Ну, попробуйте объявить своей родне, что меняете свою веру! Посмотрим,
как они воспримут этот фортель...
Кого именно должно шокировать такая ситуация? Был у меня уже такой период в жизни, когда юношеский максимализм и незрелость зашкаливала, и был на позициях воинствующего атеизма и антиклерикализма, так что христианская, что мусульманская родня воспринимала с иронией, дескать повзрослеешь- определишься, так и произошло.

(black■square @ 22.11.2016 - время: 18:31)
(srg2003 @ 21.11.2016 - время: 01:02)
black■square
Во-первых, г-н. юрист, Вы в очередной раз демонстрируете свою профнепригодность ввиду полного отсутствия логического мышления. Отсутствие доказательств не эквивалентно лжи.двойка Вам по логике, утверждение является либо истинным, либо ложным,доказательств истинности Вы не привели, значит Ваше утверждение ложно.
Во вторых доказывать мне ничего и не надо. Из приведенной мной ссылки очевидно, что глава РПЦ стремится, через законодательный орган принудить детей атеистов либо тупо 11лет подряд изучать основы гражданской этики, либо от скуки приобщиться к религиозному дурману, который будет преподаваться в соседнем классе. Это не только принуждени, но ещё и унижение атеистов.В одной короткой фразе столько ляпов, во-первых, минобр не законодательный орган, во-вторых никакого принуждения нет, т.к компоненту выбирают родители, в третьих унижение-то здесь причем?? Заберите свою двойку себе, уважаемый. Согласно этой Вашей причудливой логике, Великая теорема Ферма 350 лет была ложной, пока её в конце концов не доказали. И лишь после этого она стала истинной. Самого же Ферма математики всё это время считали лжецом. И лишь недавно восстановили его доброе имя.
Ваша логическая ошибка, либо фальсификация, состоит в том, что Вы выдаёте достаточность за необходимость.
Вторая Ваша ошибка, либо фальсификация, состоит в неправильном употреблении русского языка. Ложное утверждение не равно лживому утверждению.

Теперь по поводу моего утверждения. Оно не является ни лживым, ни ложным. Оно истинно. Доказательством сему служит призыв Патриарха к депутатам думы расширить упомянутый курс на все годы обучения в школе.
И это, кроме всего прочего, ещё и плевок в лицо атеистам, дети которых, по милости церкви, 11 лет должны изучать бессмысленный, по их мнению, предмет.
Уважаемый, Вы почему-то никак не отреагировали на свою низкую успеваемость?
Сда(у)лись?

(srg2003 @ 24.11.2016 - время: 21:14)
Кого именно должно шокировать такая ситуация? Был у меня уже такой период в жизни, когда юношеский максимализм и незрелость зашкаливала, и был на позициях воинствующего атеизма и антиклерикализма, так что христианская, что мусульманская родня воспринимала с иронией, дескать повзрослеешь- определишься, так и произошло.
И почему вы выбрали православие, а не ислам?

(1NN @ 25.11.2016 - время: 19:35)
(srg2003 @ 24.11.2016 - время: 21:14)
Кого именно должно шокировать такая ситуация? Был у меня уже такой период в жизни, когда юношеский максимализм и незрелость зашкаливала, и был на позициях воинствующего атеизма и антиклерикализма, так что христианская, что мусульманская родня воспринимала с иронией, дескать повзрослеешь- определишься, так и произошло. И почему вы выбрали православие, а не ислам?
всё очень просто, если бы он родился например в в Ичкерии или в Дагестане, то так же рьяно доказывал бы нам ,что *нет бога кроме Аллаха*

(1NN @ 25.11.2016 - время: 19:35)
(srg2003 @ 24.11.2016 - время: 21:14)
Кого именно должно шокировать такая ситуация? Был у меня уже такой период в жизни, когда юношеский максимализм и незрелость зашкаливала, и был на позициях воинствующего атеизма и антиклерикализма, так что христианская, что мусульманская родня воспринимала с иронией, дескать повзрослеешь- определишься, так и произошло. И почему вы выбрали православие, а не ислам?
Наверное потому что христианство, на мой взгляд, наиболее полно соответствует моим представлениям о свободе человека.