Сказка ложь..

Раймонд
11/12/2016, 4:28:29 PM
Не деньгами едиными жив человек,я так считаю.
панда
11/12/2016, 5:07:25 PM
(black■square @ 12.11.2016 - время: 14:10)
Я ж не предлагаю судить апостолов по нынешним законам. Я показываю в чём заключается церковный бизнес и как он зародился.

Вы еще и церковь с учением путаете)) Позвольте поинтересоваться, а у вас образование имеется?
black■square
11/12/2016, 6:16:05 PM
(панда @ 12.11.2016 - время: 15:07)
(black■square @ 12.11.2016 - время: 14:10)
Я ж не предлагаю судить апостолов по нынешним законам. Я показываю в чём заключается церковный бизнес и как он зародился.
Вы еще и церковь с учением путаете)) Позвольте поинтересоваться, а у вас образование имеется?

А с чего Вы взяли, что я путаю церковь и учение? Где и каким образом я это делаю?
панда
11/12/2016, 6:57:41 PM
(black■square @ 12.11.2016 - время: 16:16)
А с чего Вы взяли, что я путаю церковь и учение? Где и каким образом я это делаю?

исключительно из ваших слов..только из них, и ниоткуда больше..

При чем тут учение Христа и церковный бизнес?
1NN
11/12/2016, 6:59:58 PM
(Раймонд @ 12.11.2016 - время: 13:54)
Если говорить о современном обществе,то статья за "тунеядство"отменена давно. Такого понятия нет и на данный момент.

Этим и пользуются разного рода проповедники, организующие религиозные секты в поддержку
штанов у себя, любимых. А потом, на постройку разных молитвенных домов. Затем, на всемирную пропаганду своего уникального учения... И получается - Аум Синреке...
панда
11/12/2016, 7:02:34 PM
(1NN @ 12.11.2016 - время: 16:59)
Этим и пользуются разного рода проповедники, организующие религиозные секты в поддержку
штанов у себя, любимых. А потом, на постройку разных молитвенных домов. Затем, на всемирную пропаганду своего уникального учения... И получается - Аум Синреке...

Это вы про какие религиозные секты сейчас тут говорите?
1NN
11/12/2016, 7:30:09 PM
(панда @ 12.11.2016 - время: 17:02)
(1NN @ 12.11.2016 - время: 16:59)
Этим и пользуются разного рода проповедники, организующие религиозные секты в поддержку
штанов у себя, любимых. А потом, на постройку разных молитвенных домов. Затем, на всемирную пропаганду своего уникального учения... И получается - Аум Синреке...
Это вы про какие религиозные секты сейчас тут говорите?

Вообще-то, одну конкретную секту я в своем топике назвал. Не заметили?..
Раймонд
11/12/2016, 7:39:26 PM
(1NN @ 12.11.2016 - время: 17:30)
(панда @ 12.11.2016 - время: 17:02)
(1NN @ 12.11.2016 - время: 16:59)
Этим и пользуются разного рода проповедники, организующие религиозные секты в поддержку
штанов у себя, любимых. А потом, на постройку разных молитвенных домов. Затем, на всемирную пропаганду своего уникального учения... И получается - Аум Синреке...
Это вы про какие религиозные секты сейчас тут говорите?
Вообще-то, одну конкретную секту я в своем топике назвал. Не заметили?..

Основной особенностью сект по сравнению с другими религиозными организациями является ее молодой возраст. А вы про какую конкретную секту писали?
black■square
11/12/2016, 7:53:19 PM
(панда @ 12.11.2016 - время: 16:57)
(black■square @ 12.11.2016 - время: 16:16)
А с чего Вы взяли, что я путаю церковь и учение? Где и каким образом я это делаю?
исключительно из ваших слов..только из них, и ниоткуда больше..

При чем тут учение Христа и церковный бизнес?

А Вы не могли бы напомнить или процитьровать где я в этой теме говорю что либо об учении Христа?
панда
11/12/2016, 8:15:45 PM
(black■square @ 12.11.2016 - время: 17:53)
А Вы не могли бы напомнить или процитьровать где я в этой теме говорю что либо об учении Христа?

вся тема о религиях, т.е. об учениях, а не о социальных институтах. Раз вы включились в дискуссию, то должны писать по теме.
Раймонд
11/12/2016, 8:17:57 PM
(1NN @ 12.11.2016 - время: 17:30)
Вообще-то, одну конкретную секту я в своем топике назвал. Не заметили?..

Что вы упомянули,если не затруднит вас,напомните?
black■square
11/13/2016, 1:01:05 AM
(панда @ 12.11.2016 - время: 18:15)
(black■square @ 12.11.2016 - время: 17:53)
А Вы не могли бы напомнить или процитьровать где я в этой теме говорю что либо об учении Христа?
вся тема о религиях, т.е. об учениях, а не о социальных институтах. Раз вы включились в дискуссию, то должны писать по теме.

Действительно, упущение с моей стороны - увлёкся. Да и какое отношение может иметь церковь к учению Христа? - Никакого, разумеется.
ih5656
11/13/2016, 9:40:57 AM

Ибо, если Бог есть, он является неизменно вечным, высшим, абсолютным господином, а раз существует этот господин, человек — раб. Если же человек — раб, для него невозможны ни справедливость, ни равенство, ни братство, ни благополучие. Они могут, сколько хотят, в противность здравому смыслу и всему историческому опыту представлять себе своего Бога воодушевленным самой нежной любовью к человеческой свободе, но господин, что бы он ни делал и каким бы либералом он ни хотел выказать себя, остается тем не менее всегда господином, и его существование неизбежно влечет за собою рабство всех, кто ниже его. Следовательно, если бы Бог существовал, для него было бы лишь одно средство послужить человеческой свободе: это — прекратить свое существование. Ревниво влюбленный в человеческую свободу и рассматривая ее как абсолютное условие всего, чему мы поклоняемся и что уважаем в человечестве, я перевертываю афоризм Вольтера и говорю: если бы Бог действительно существовал, следовало бы уничтожить его…


истинно так
srg2003
11/13/2016, 7:54:47 PM
(black■square @ 12.11.2016 - время: 14:10)
(панда @ 12.11.2016 - время: 13:48)
(black■square @ 12.11.2016 - время: 13:39)
Апостольский бизнес в современных терминах можно описать, как тунеядство и попрошайничество.
ваши современные термины и понятия не подходят для исторической эпохи времен Античности.., ибо в разные времена были разные ценности, разное отношение к тому или иному явлению..слова "тунеядство" тогда не существовало вообще))
Я ж не предлагаю судить апостолов по нынешним законам. Я показываю в чём заключается церковный бизнес и как он зародился.

Какие выгоды ивлекли апостолы от распространения учения Христа? Ряд апостолов до принятия христианства были весьма обеспеченными людьми и занимали высокие места в иерархии.
srg2003
11/13/2016, 7:58:00 PM
(ih5656 @ 13.11.2016 - время: 07:40)

Ибо, если Бог есть, он является неизменно вечным, высшим, абсолютным господином, а раз существует этот господин, человек — раб. Если же человек — раб, для него невозможны ни справедливость, ни равенство, ни братство, ни благополучие. Они могут, сколько хотят, в противность здравому смыслу и всему историческому опыту представлять себе своего Бога воодушевленным самой нежной любовью к человеческой свободе, но господин, что бы он ни делал и каким бы либералом он ни хотел выказать себя, остается тем не менее всегда господином, и его существование неизбежно влечет за собою рабство всех, кто ниже его. Следовательно, если бы Бог существовал, для него было бы лишь одно средство послужить человеческой свободе: это — прекратить свое существование. Ревниво влюбленный в человеческую свободу и рассматривая ее как абсолютное условие всего, чему мы поклоняемся и что уважаем в человечестве, я перевертываю афоризм Вольтера и говорю: если бы Бог действительно существовал, следовало бы уничтожить его…

истинно так

Рассмотрим вопрос в реалиях того периода. Глава семейства был заинтересован в остальном своего рода? Его домочадцам нужно было его исчезновение?
RexSep
11/13/2016, 8:25:27 PM
(black■square @ 12.11.2016 - время: 13:39)
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 03:09)
(black■square @ 11.11.2016 - время: 11:21)
Моё "кое кто" относится не к мифологическим личностям, якобы засвидетельствовавшим Христовы фокусы, А к церковной элите, превратившей христианство в процветающий бизнес.
Какой бизнес был у Павла, других апостолов и христиан, подвергшимся гонениям?
Апостольский бизнес в современных терминах можно описать, как тунеядство и попрошайничество.

На это сам Павел отвечал:
Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.
(1-е Фес. 2:9)
1NN
11/13/2016, 9:05:56 PM
(Раймонд @ 12.11.2016 - время: 18:17)
(1NN @ 12.11.2016 - время: 17:30)
Вообще-то, одну конкретную секту я в своем топике назвал. Не заметили?..
Что вы упомянули,если не затруднит вас,напомните?

Странно! Возникает ощущение, что вы читаете топики через раз... Может стоит более внимательно ознакомиться с дискуссией?
ih5656
11/13/2016, 9:58:43 PM
(srg2003 @ 13.11.2016 - время: 17:58)
(ih5656 @ 13.11.2016 - время: 07:40)

Ибо, если Бог есть, он является неизменно вечным, высшим, абсолютным господином, а раз существует этот господин, человек — раб. Если же человек — раб, для него невозможны ни справедливость, ни равенство, ни братство, ни благополучие. Они могут, сколько хотят, в противность здравому смыслу и всему историческому опыту представлять себе своего Бога воодушевленным самой нежной любовью к человеческой свободе, но господин, что бы он ни делал и каким бы либералом он ни хотел выказать себя, остается тем не менее всегда господином, и его существование неизбежно влечет за собою рабство всех, кто ниже его. Следовательно, если бы Бог существовал, для него было бы лишь одно средство послужить человеческой свободе: это — прекратить свое существование. Ревниво влюбленный в человеческую свободу и рассматривая ее как абсолютное условие всего, чему мы поклоняемся и что уважаем в человечестве, я перевертываю афоризм Вольтера и говорю: если бы Бог действительно существовал, следовало бы уничтожить его…
истинно так
Рассмотрим вопрос в реалиях того периода. Глава семейства был заинтересован в остальном своего рода? Его домочадцам нужно было его исчезновение?

не могли бы вы развернуть свою мысль
Раймонд
11/13/2016, 10:06:52 PM
(1NN @ 13.11.2016 - время: 19:05)
(Раймонд @ 12.11.2016 - время: 18:17)
(1NN @ 12.11.2016 - время: 17:30)
Вообще-то, одну конкретную секту я в своем топике назвал. Не заметили?..
Что вы упомянули,если не затруднит вас,напомните?
Странно! Возникает ощущение, что вы читаете топики через раз... Может стоит более внимательно ознакомиться с дискуссией?
Я посмотрел сейчас, и не нашел ни одного топика где вы являетесь автором,посты имеете ввиду наверное.
black■square
11/13/2016, 11:01:52 PM
(RexSep @ 13.11.2016 - время: 18:25)
(black■square @ 12.11.2016 - время: 13:39)
(srg2003 @ 12.11.2016 - время: 03:09)
Какой бизнес был у Павла, других апостолов и христиан, подвергшимся гонениям?
Апостольский бизнес в современных терминах можно описать, как тунеядство и попрошайничество.
На это сам Павел отвечал:
Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.
(1-е Фес. 2:9)

Ну да, кто ж сомневается в том, что божьи слуги проповедуют исключительно в перерывах между работой.