Почему толерантность- это уступка или потворство?

srg2003
8/24/2018, 3:36:58 AM
(Номер @ 23-08-2018 - 22:57)
(1NN @ 23-08-2018 - 20:16)
А теперь зададим простой вопрос: может ли однополая пара дать миру потомство в результате
их сексуальных отношений? Ответ очевиден?! Так об чем речь?
А растущий уровень бездетных традиционных семей - это что уже не семьи?Уровень бесплодия принимает всё более угрожающие размеры...И не только для гомосексуалов наука бьётся за возможность выращивать из любого биоматериала потомство в искусственных матках...Успехи есть там, где религиозников и их влияние отодвинуты в дальний угол.Ибо здоровые яйцеклетки и здоровые спермотозоиды и как здоровая матка , чтобы выносить потомство, встречаются всё реже.Патологии приобретают массовый, если не тотальный характер.
Секс давно и прочно уходит всё дальше от функции деторождения...Уже став практически антогонистами.

Видите ли, разница принципиальная, нормальные гетеросексуальные семьи могут быть бездетными, могут растить детей в одиночку, но гомосексуальные пары априори не могут ни завести детей, ни полноценно воспитывать детей.
Номер
8/24/2018, 12:24:38 PM
(srg2003 @ 24-08-2018 - 01:36)
гомосексуальные пары априори не могут ни завести детей, ни полноценно воспитывать детей.
Почему? Киркоров или Пугачова могут же завести детей...И даже полноценно их воспитывать не видя месяцами.Почему, например, также не получится у лесбиянок или геев?Для чего их заранее обрекать на статус неполной семьи?
srg2003
8/24/2018, 5:08:24 PM
~Vist

Неправда, про воспитание, по всем независимым исследованиям дети выросшие в однополых семьях не отличаются от детей в гетеросемьях.

Вы вроде называли себя врачом? Неужели Вы не знаете, что для рождения ребенка нужны мужчина и женщина? И два мужика как не старались бы родить у них совместного ребенка не получится.
и для того, чтобы ребенок рос в полностью полноценной семье ему нужны папа и мама?
srg2003
8/24/2018, 5:11:31 PM
(Номер @ 24-08-2018 - 10:24)
(srg2003 @ 24-08-2018 - 01:36)
гомосексуальные пары априори не могут ни завести детей, ни полноценно воспитывать детей.
Почему? Киркоров или Пугачова могут же завести детей...И даже полноценно их воспитывать не видя месяцами.Почему, например, также не получится у лесбиянок или геев?Для чего их заранее обрекать на статус неполной семьи?

Полноценно не получится, для этого детям нужно общение с папой и мамой
Номер
8/24/2018, 6:30:40 PM
(srg2003 @ 24-08-2018 - 15:11)
Полноценно не получится, для этого детям нужно общение с папой и мамой

Ну так эти семьи давно уже в меньшинстве....Неполные семьи и семьи ,где один из супругов детям не родной - самое что ни на есть подавляющее и ставшее нормой де-факто...Я пережил в детстве общение с мамой и отчимом...Да и когда изредка биологического отца навещал наелся общения с отцом и мачехой выше крыши.... Что это за НОРМА, если она уже не отражает реального положения дел?Классический пример, когда норму нужно приводить в соответствие со сложившимися традициями и обычаями.Привычная семья ,увы, уже нормой является с огромной натяжкой.И в законах, а не в реальной жизни.Так исторически сложилось, что нормы меняются по мере развития человечества.Институт брака и семьи уже не соответствует реалиям.
И я реально не понимаю, почему права Рела и его супруга должны ущемляться при выполнении всё тех же функций семьи...Делают всё тоже, что и любые семьи, а проблемок под фарисейские рассуждения им создаются прилично.От страховок, прописок, имущественных отношений и прочее,прочее, прочее....
mjo
8/24/2018, 7:00:06 PM
(srg2003 @ 24-08-2018 - 01:36)
... ни полноценно воспитывать детей.

А что значит полноценно? Чего не будет хватать у детей, воспитанных в гомосексуальной семье от детей, воспитанных в традиционной семье?
Номер
8/24/2018, 7:32:41 PM
(mjo @ 24-08-2018 - 17:00)
(srg2003 @ 24-08-2018 - 01:36)
... ни полноценно воспитывать детей.
А что значит полноценно? Чего не будет хватать у детей, воспитанных в гомосексуальной семье от детей, воспитанных в традиционной семье?

Примерно того же, что и в неполной семье.Два отца не смогут дать того, что может дать мать и две матери не смогут дать того что даст отец.ИМХО.Для меня гомосексуальная семья всё же не аналог традиционной, скорей аналог неполной.
mjo
8/24/2018, 8:34:07 PM
(Номер @ 24-08-2018 - 17:32)
Примерно того же, что и в неполной семье.Два отца не смогут дать того, что может дать мать и две матери не смогут дать того что даст отец.ИМХО.Для меня гомосексуальная семья всё же не аналог традиционной, скорей аналог неполной.

Но в полных семьях далеко не редкость, когда отец и мать не дают детям ничего хорошего. Т.е. лучше бы они вообще не рожали! Полагаю, таких семей куда больше, чем может состоятся гомосексуальных. Т.е. полагаю, качество воспитания детей в целом в стране, если и зависит от сексуального состава семьи, то совсем немного.
Номер
8/24/2018, 9:49:08 PM
(mjo @ 24-08-2018 - 18:34)
Но в полных семьях далеко не редкость, когда отец и мать не дают детям ничего хорошего. Т.е. лучше бы они вообще не рожали! Полагаю, таких семей куда больше, чем может состоятся гомосексуальных. Т.е. полагаю, качество воспитания детей в целом в стране, если и зависит от сексуального состава семьи, то совсем немного.

Я не про фарисейство, когда под нормой скрывают всякую гнусь, да еще пытаются эту гнусь представлять ЛУЧШЕ чем ,например, семья гомосексуалов. Нам под видом НОРМЫ давно задвигают ТЕОРИЮ семьи, которая бесконечно далека от практики. Посмотрите вокруг и увидите сотни "нормальных" семей из которых давно пора спасать детвору.У меня есть приятели геи, которым я бы без раздумий передал детей из некоторых "нормальных" семей.И это было бы БЛАГОМ для детей.Но фарисейство в современной России , увы, стало нормой.И пусть дети попередохнут здесь, чем дать их усыновить американцам, а уж тем паче геям. Издержки рокового союза друзей Путина и РПЦ МП. Православный патриотизм во всей красе своего двуличия.И Толстой предостерегавший, что православие в качестве идеологии погубит Россию попал в десятку.Трагедия 1917 года и фарс сегодня...Ремиссия имперской онкологии под православные молебны.Историческая ответственность неизбежна и для команды Путина и для РПЦ МП.Только Россия этого де жа вю православной любви может и не пережить...Да и люди живут здесь и сейчас.И любят здесь и сейчас и детей растят здесь и сейчас....Под нравоучения тех, кто и не знал никогда любви и радости отцовства или материнства, еще интересней, когда семейные банкроты рассуждают о семейных ценностях...И уж простите, но мне все эти вожди-патриархи и прочие дешевые политиканы с их двуличием просто противны.А вот ,например, Просто Ёжик при всё нашем неприятии позиций друг друга всё же важней,интересней и авторитетней.Пусть он не очень понимает предмет и проблемы геев, но наши с ним ценности для него реально ценности и позиция вполне понятна...И ему будет реально больно и неприятно принятие в понятие семья новых и непривычных форм семьи.Это одна сторона понятная мне.А другая - такие как Рел, которым и так в нелегкое время приходится поднимать детей. строить своё счастье под гласное и негласное осуждение и с изъятием кучи прав и плюшек по надуманным предлогам.Его дети не второго сорта, и человек, с которым он живёт и растит детей тоже не второго сорта....Но по факту близкие друг другу никто и звать их никак.Несправедливо и возмутительно.
Как найти дорогу, которая не сделает Просто Ёжика и Рела врагами....Хотя бы в этой теме?
1NN
8/24/2018, 9:50:30 PM
И опять классический прием замыливания темы: смешиваются мухи и котлеты! Причем, очень жульническим
образом. Так что, давайте по-порядку. Прежде чем, детей растить и все такое прочее, их надо родить! Родить
нормальным путем однополые пары никак не могут. С этим будет кто-то спорить?
Номер
8/24/2018, 9:55:24 PM
(1NN @ 24-08-2018 - 19:50)
И опять классический прием замыливания темы: смешиваются мухи и котлеты! Причем, очень жульническим
образом. Так что, давайте по-порядку. Прежде чем, детей растить и все такое прочее, их надо родить! Родить
нормальным путем однополые пары никак не могут. С этим будет кто-то спорить?

Технологически уже могут.И до массового "детопроизводства" с десяток лет осталось.И тут проблема в обозримом будущем только для геев.Но отбросам не по карману и не надо, а состоятельные и состоявшиеся могут эту проблему решить...Методы Киркорова или Пугачовой спорный, но вариант.И и для пары лесбиянок, что за проблема воспользоваться банком спермы, которой пользуются обычные пары в которых мужчина оказался бесплоден?
1NN
8/25/2018, 7:18:58 PM
(Номер @ 24-08-2018 - 19:55)
И опять классический прием замыливания темы: смешиваются мухи и котлеты! Причем, очень жульническим
образом. Так что, давайте по-порядку. Прежде чем, детей растить и все такое прочее, их надо родить! Родить
нормальным путем однополые пары никак не могут. С этим будет кто-то спорить? Технологически уже могут.И до массового "детопроизводства" с десяток лет осталось.И тут проблема в обозримом будущем только для геев.Но отбросам не по карману и не надо, а состоятельные и состоявшиеся могут эту проблему решить...Методы Киркорова или Пугачовой спорный, но вариант.И и для пары лесбиянок, что за проблема воспользоваться банком спермы, которой пользуются обычные пары в которых мужчина оказался бесплоден?

Вот видишь! То, что у гетеросексуальной семьи является нормой, то для гомосексуальной семьи является трудно решаемой проблемой. Хотя они "технологически уже могут" ее решить. "Но отбросам (что в переводе означает,
нашим обычным людям) это не по карману и не надо". Видишь, дружище, как легко и просто ты походя обгадил
простых людей! Вот так вот процветают демократия и толерантность во славу защиты интересов гомосексуалов!
А ведь это -- прямая дискриминация по толщине кошелька! Не заметил? А дальше -- просто песня! "И для пары лесбиянок, что за проблема воспользоваться банком спермы..."! Опять приходится прибегать к помощи презренных
гетеросексуалов! И опять использовать деньги! И не малые! А где деньги, там и криминал! И уже сформировался
рынок суррогатных матерей для гомосексуальных пар. Вначале для этого использовали женщин Индии, Таиланда,
Юго-восточной Азии, а сейчас этот бизнес процветает на Украине. И украинки по заказам богатеньких гомосексуалов
рожают им детей. Причем, делается это подпольно и полуподпольно. Так что проследить потом судьбу этих малышей
невозможно. Правда, всплывают периодически ужасающие подробности этих операций, такие как судьба удочеренной
американской лесбиянкой иностранной девочки, которую приемная мамаша уморила голодом за непослушание. Ей
дали три пожизненных! Только девочку с того света уже не вернуть...
ПыСы. Получается как-то так, что ты защищаешь криминал, дружище...
Номер
8/25/2018, 7:55:04 PM
(1NN @ 25-08-2018 - 17:18)
Вот видишь! То, что у гетеросексуальной семьи является нормой, то для гомосексуальной семьи является трудно решаемой проблемой. Хотя они "технологически уже могут" ее решить. "Но отбросам (что в переводе означает,
нашим обычным людям) это не по карману и не надо". Видишь, дружище, как легко и просто ты походя обгадил
простых людей! Вот так вот процветают демократия и толерантность во славу защиты интересов гомосексуалов!
А ведь это -- прямая дискриминация по толщине кошелька! Не заметил? А дальше -- просто песня! "И для пары лесбиянок, что за проблема воспользоваться банком спермы..."! Опять приходится прибегать к помощи презренных
гетеросексуалов! И опять использовать деньги! И не малые! А где деньги, там и криминал! И уже сформировался
рынок суррогатных матерей для гомосексуальных пар. Вначале для этого использовали женщин Индии, Таиланда,
Юго-восточной Азии, а сейчас этот бизнес процветает на Украине. И украинки по заказам богатеньких гомосексуалов
рожают им детей. Причем, делается это подпольно и полуподпольно. Так что проследить потом судьбу этих малышей
невозможно. Правда, всплывают периодически ужасающие подробности этих операций, такие как судьба удочеренной
американской лесбиянкой иностранной девочки, которую приемная мамаша уморила голодом за непослушание. Ей
дали три пожизненных! Только девочку с того света уже не вернуть...
ПыСы. Получается как-то так, что ты защищаешь криминал, дружище...

Во блин...Вот сейчас обидно было)))) В каком переводе и откуда у переводчика пуля в голове?)))) Надеюсь, что пуля операбельна... Поэтому уточняю.Меня мало волнуют чмошники, то есть морально опустившиеся люди в состоянии прогрессирующей алкогольной или наркотической деменции.Для которых гомосексуальные контакты одна из форм девиации поведения и результат деградации.Не для этих мы обсуждаем вопросы семьи или воспитания детей....

"Следствие установило, что мужчины в возрасте от 28 до 31 года набросились на знакомого во время пьяного застолья в феврале этого года. Сначала злоумышленники избили собутыльника, а потом изнасиловали его, засняв процесс на видео. После у пострадавшего начали вымогать крупную сумму денег, шантажируя интим-видео с групповым изнасилованием", - сообщается на сайте ведомства.

Однако получить денежную сумму им не удалось, так как мужчина скончался от травм. Было возбуждено уголовное дело, в рамках которого мужчины обвиняются по трем статьям: о групповом насилии с особой жестокостью, вымогательстве и причинении тяжкого вреда здоровью, повлёкшего по неосторожности смерть потерпевшего.
https://www.spr.ru/novosti/2018-07/v-arhangelske-troe-druzey-iznasilovali-priyatelya-muzhchina-skonchalsya.html
У таких детей надо отбирать без секунды сомнений и передавать НОРМАЛЬНЫМ гражданам независимо от сексуальной ориентации граждан, которым дети будут переданы.
Где деньги там и криминал - это очень правильная фраза....А еще и грязь и суррогаты.будь то алкоголь, наркотики или проституция.Поэтому лёгкие наркотики,проституция должны быть легализованы и выведены из под контроля мира уголовников.Это же касается и суррогатного материнства.
Ну, а ужасающих историй и страшилок можно насобирать про кого угодно.Даже про папу римского.
Так что, опять с точностью да наоборот - я предлагаю максимально вывести из под контроля криминала то, что можно контролировать.От "бебибоксов" до анонимных кабинетов для снятия наркотической ломки у "тяжелых" наркоманов.Не запрещая фарисеям фарисействовать, про то, что наркомания и проституция это плохо.Плохо, но хотя бы некриминально и с копейкой в бюджет на лечение тех же любителей иглы.
mjo
8/25/2018, 10:30:25 PM
(1NN @ 24-08-2018 - 19:50)
И опять классический прием замыливания темы: смешиваются мухи и котлеты! Причем, очень жульническим
образом. Так что, давайте по-порядку. Прежде чем, детей растить и все такое прочее, их надо родить! Родить
нормальным путем однополые пары никак не могут. С этим будет кто-то спорить?

Я не буду. И что?
Номер
8/25/2018, 11:38:18 PM
(~Vist @ 24-08-2018 - 17:40)
Извините, абсолютно не сравнимо.
Обеспечивают 2 родителя, внимание, любовь идет от двух родителей, и навыки прививаются общие -в однополых семьях нет "неумех", и кашу варить и дрелью работать научат, ибо сами умеют.
И установок что часто звучат у одиночек про то " что все мужики козлы" или "все бабы дуры" ребенок тоже не получит.

Возможно, что сравнение не самое точное...Но Мать никто не заменит.Даже сто отцов...И для девочки пример матери лишним не будет.Как и отношение к мужчинам формируется во-многом по образу отца.Ничего плохого в том, что отца два я не вижу....Плохо, когда нет маминого плеча...Аналогично и для мальчиков.Не смогут 250 мам заменить одного отца.
Просто Ежик
8/26/2018, 12:58:13 AM
(Номер @ 25-08-2018 - 17:55)
.Меня мало волнуют чмошники, то есть морально опустившиеся люди в состоянии прогрессирующей алкогольной или наркотической деменции.Для которых гомосексуальные контакты одна из форм девиации поведения и результат деградации.Не для этих мы обсуждаем вопросы семьи или воспитания детей....

Я бьы заметил, что наши геи берут в качестве примера гетеро семьи с негативным уклоном. Проблемные семьи и неадекватные. себя же рисуют как идиллию... Только есть факты усыновления ЛБГТ семьями детей для утех и не раз были случаи издевательств и просто неумениея воспитания детей.. не надо тут Буколики рассказывать. оставим "Буколики" Вергилию..

Как я и говорил. это не толерантность. а манипуляция. и если мы говорим. что в гетеро семьях типа есть ненормальность, иногда, то и в гомо тоже хватает всяких ужасов. не надо замалчивать..

(~Vist @ 24-08-2018 - 17:40)
Извините, абсолютно не сравнимо.
Обеспечивают 2 родителя, внимание, любовь идет от двух родителей, и навыки прививаются общие -в однополых семьях нет "неумех", и кашу варить и дрелью работать научат, ибо сами умеют.
И установок что часто звучат у одиночек про то " что все мужики козлы" или "все бабы дуры" ребенок тоже не получит.
Не получат.. но рассказать как хорошо в попу трахаться так же могут.И даже покажут.
И есть у вас всякое. Стараются замалчивать, но нет,нет да прорывается.
Не надо врать и расписывать тут идиллий..
Просто Ежик
8/26/2018, 2:35:09 AM
(~Vist @ 25-08-2018 - 23:40)
(Просто Ежик @ 25-08-2018 - 22:58)

(~Vist @ 24-08-2018 - 17:40)
Извините, абсолютно не сравнимо.
Обеспечивают 2 родителя, внимание, любовь идет от двух родителей, и навыки прививаются общие -в однополых семьях нет "неумех", и кашу варить и дрелью работать научат, ибо сами умеют.
И установок что часто звучат у одиночек про то " что все мужики козлы" или "все бабы дуры" ребенок тоже не получит.
Не получат.. но рассказать как хорошо в попу трахаться так же могут.И даже покажут.
И есть у вас всякое. Стараются замалчивать, но нет,нет да прорывается.
Не надо врать и расписывать тут идиллий..
У всех есть всякое. Сбегай в Закрытый админки и почитай тему куда болик педофилов годами складывает вагонами.
А потом поговорим про вранье, у кого его больше.
я нигде не писал про идилии.

-в однополых семьях нет "неумех", и кашу варить и дрелью работать научат, ибо сами умеют.
Просто Ежик
8/26/2018, 2:52:28 AM
(Просто Ежик @ 26-08-2018 - 00:35)
(~Vist @ 25-08-2018 - 23:40)
(Просто Ежик @ 25-08-2018 - 22:58)
Не получат.. но рассказать как хорошо в попу трахаться так же могут.И даже покажут.
И есть у вас всякое. Стараются замалчивать, но нет,нет да прорывается.
Не надо врать и расписывать тут идиллий..
У всех есть всякое. Сбегай в Закрытый админки и почитай тему куда болик педофилов годами складывает вагонами.
А потом поговорим про вранье, у кого его больше.
я нигде не писал про идилии.
-в однополых семьях нет "неумех", и кашу варить и дрелью работать научат, ибо сами умеют.

А потом поговорим про вранье, у кого его больше.
Я в самом начале задался вопросом: почему мы должны быть толерантными. вопреки своим внутренним устоям? Вероисповеданию? Моральным нормам? почему я должен быть терпимым если мне врут и пытаются сформировать ложное мнение и мною пытаются манипулировать?

Вы не уловили сути... здесь не идет вопрос о реформировании или негативных явлениях в традициональной семье.
Что вы все время выпячиваете..
Здесь идет вопрос: почему мы должны быть толерантны к созданию гей- браков?
Как вы думаете: вы создали своими постами себе положительный имидж? Враньем и манипуляциями (это именно так в психологии называется) сознанием и мнением?
Кстати, а сколько там педофилов традициональной ориентации и сколько геев? или их там у Лелика нет?
Вы же написали с намеком что все там педофилы- гетеро...


Просто Ежик
8/26/2018, 2:54:37 AM
(~Vist @ 26-08-2018 - 00:41)
(Просто Ежик @ 26-08-2018 - 00:35)
-в однополых семьях нет "неумех", и кашу варить и дрелью работать научат, ибо сами умеют.
И чего? Это для вас идилия?
а для нас необходимость, потому что спихнуть на бабу варку щей и стирку , а самому сесть смотреть футбол не получится.

Какие вы замечательные.. а я сам дед и часто сижу со внучкой. чтоб дети могли чуток заработать больше.
Таки и что? И варю, когда по сменам работаю, чтоб жена отдохнула.. И что?? И футбол успеваю смотреть.. Что вы этим хотели сказать?
Номер
8/26/2018, 2:57:39 AM
(Просто Ежик @ 25-08-2018 - 22:58)
Не получат.. но рассказать как хорошо в попу трахаться так же могут.И даже покажут.
И есть у вас всякое. Стараются замалчивать, но нет,нет да прорывается.
Не надо врать и расписывать тут идиллий..

Во блин...Вы опять о больных на голову?))))По разным данным до 30% геторосексуальных пар практикуют анальный секс.И только ушибленные на голову могут ЭТО показать своим детям.С чего бы подозревать гомосексуалов, что в их популяции ударенных в голову будет больше?)))