Почему толерантность- это уступка или потворство?

(~Vist @ 28-09-2018 - 21:55)
(Просто Ежик @ 28-09-2018 - 20:41)
(Падший Дрон @ 28-09-2018 - 20:04)
]Верно-неверно - это не Вашими устами, Ёжик, глаголить.
Вы сейчас расписались в том, что не способны прямо возразить против моего аргумента и совершили демагогичскую уловку под названием "подмена тезиса".
Но я Вас и там додавлю.
Вы Ёжик очевидно, большой специалист в области сексологии, раз предъявляете претензии к процессу "депатологизации" гомосексуализма, не так ли?
ВОЗ говорит одно, а Ёжик говорит другое - вопрос, кто из них прав? Ответ должен быть очевиден даже ежу. Ежу ответ очевиден: Когда демагоги БЕЗ ИССЛЕДОВАНИЙ простым голосованием принимают решения, то это просто ненаучно. Это даже не толерантно)) Это то потворство и уступка определенным политическим кругам.
И это есть факт!Нет. Это опять ложь.
Было проведено множество исследований, под сотню, на основании которых психиатрами в АПА была направлена резолюция о том , что гомосексуализм не является психическим расстройством .Ее научную обоснованность в течении года проверял Комитет по номенклатуре АПА, и по окончанию исследований предоставленных материалов дал заключение, что «гомосексуальность сама по себе не соответствует критериям психического расстройства»,, и рекомендовал исключить такой диагноз из DSM-II, справочника по псих.расстройствам.. Что и было сделано в 1973г.
И это мнение Ассоциации психиатров не менялось вплоть до 1990г, года было принято решение ВОЗ исключить этот диагноз и из международного классификатора болезней.
Американская психиатрическая ассоциация - это одна из ассоциаций не более того, хотя для кого-то может быть слово "Американская" в названии это истина в последней инстанции)))
Я Вас как-то просил уже привести именно НАУЧНЫЕ исследования, опровергающие выводы Фрейда, Крафта-Эбинга о том, что педерастия психическое заболевание, Вы же ссылаетесь на административные решения бюрократических структур.

(srg2003 @ 01-10-2018 - 17:58)
Американская психиатрическая ассоциация - это одна из ассоциаций не более того, хотя для кого-то может быть слово "Американская" в названии это истина в последней инстанции)))
Я Вас как-то просил уже привести именно НАУЧНЫЕ исследования, опровергающие выводы Фрейда, Крафта-Эбинга о том, что педерастия психическое заболевание, Вы же ссылаетесь на административные решения бюрократических структур. Вот здесь Фройнд опроверг Фрейда:
https://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta...he-celyx-25-let

А вообще-то для простого обывателя, не шибко озабоченного скотоводческой моралью, мнение ВОЗ должно быть вполне авторитетно.

(Падший Дрон @ 01-10-2018 - 20:06)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 17:58)
Американская психиатрическая ассоциация - это одна из ассоциаций не более того, хотя для кого-то может быть слово "Американская" в названии это истина в последней инстанции)))
Я Вас как-то просил уже привести именно НАУЧНЫЕ исследования, опровергающие выводы Фрейда, Крафта-Эбинга о том, что педерастия психическое заболевание, Вы же ссылаетесь на административные решения бюрократических структур. Вот здесь Фройнд опроверг Фрейда:https://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta...he-celyx-25-let

А вообще-то для простого обывателя, не шибко озабоченного скотоводческой моралью, мнение ВОЗ должно быть вполне авторитетно.
Вы не привели ссылки на научные исследования.

(Падший Дрон @ 01-10-2018 - 20:06)
Вот здесь Фройнд опроверг Фрейда:https://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta...he-celyx-25-let

А вообще-то для простого обывателя, не шибко озабоченного скотоводческой моралью, мнение ВОЗ должно быть вполне авторитетно.
Вот ты себя и показал "простым обывателем, не шибко озабоченным скотоводческой моралью"! А заодно, и уровень
твоей научной компетенции. Так что ж тебя так тянет в научный спор, где ты даже понять не можешь, о чем речь?!

(srg2003 @ 01-10-2018 - 20:52)
(Падший Дрон @ 01-10-2018 - 20:06)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 17:58)
Американская психиатрическая ассоциация - это одна из ассоциаций не более того, хотя для кого-то может быть слово "Американская" в названии это истина в последней инстанции)))
Я Вас как-то просил уже привести именно НАУЧНЫЕ исследования, опровергающие выводы Фрейда, Крафта-Эбинга о том, что педерастия психическое заболевание, Вы же ссылаетесь на административные решения бюрократических структур. Вот здесь Фройнд опроверг Фрейда:https://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta...he-celyx-25-let

А вообще-то для простого обывателя, не шибко озабоченного скотоводческой моралью, мнение ВОЗ должно быть вполне авторитетно. Вы не привели ссылки на научные исследования.
Пивёл на его результат.

(Падший Дрон @ 01-10-2018 - 21:12)
Пивёл на его результат.
Так ты еще и косноязычен, дружок!

(1NN @ 01-10-2018 - 21:43)
(Падший Дрон @ 01-10-2018 - 21:12)
Пивёл на его результат. Так ты еще и косноязычен, дружок!
Он просто уводит тему снова в сторону и не отвечает на неудобные вопросы...
Проще спорить о ВОЗ, чем ответить на вопросы...

(srg2003 @ 01-10-2018 - 17:58)
Я Вас как-то просил уже привести именно НАУЧНЫЕ исследования, опровергающие выводы Фрейда, Крафта-Эбинга о том, что педерастия психическое заболевание, Вы же ссылаетесь на административные решения бюрократических структур.
Крафт-Эбинг не делал выводы, он описывал современное ему поведение. Причём на основании полицейских данных.
Фрейд относился к гомосексуальности весьма лояльно и уж точно не шарахался от этого. У них у обоих просто не было цели так глубоко углубляться в природу гомосексуальности. Ну не думали они об этом постоянно и с таким надрывом, как некоторые здесь...))

И да, ВОЗ вывела гомосексуальность из МКБ на основании... несоответствия критериям психиатрического заболевания. Желающие могут погуглить эти критерии и убедиться сами. Если захотят, конечно. Но куда привычнее насупиться с важным видом и употреблять вульгаризмы, типо "педерастия". Сразу понятно кому приятно такое писать.)

(Эрт @ 02-10-2018 - 01:03)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 17:58)
Я Вас как-то просил уже привести именно НАУЧНЫЕ исследования, опровергающие выводы Фрейда, Крафта-Эбинга о том, что педерастия психическое заболевание, Вы же ссылаетесь на административные решения бюрократических структур. Крафт-Эбинг не делал выводы, он описывал современное ему поведение. Причём на основании полицейских данных.
Фрейд относился к гомосексуальности весьма лояльно и уж точно не шарахался от этого. У них у обоих просто не было цели так глубоко углубляться в природу гомосексуальности. Ну не думали они об этом постоянно и с таким надрывом, как некоторые здесь...))

И да, ВОЗ вывела гомосексуальность из МКБ на основании... несоответствия критериям психиатрического заболевания. Желающие могут погуглить эти критерии и убедиться сами. Если захотят, конечно. Но куда привычнее насупиться с важным видом и употреблять вульгаризмы, типо "педерастия". Сразу понятно кому приятно такое писать.)
См работу "полова психопатия", там педерастия и другие сксуальные расстройства классифицированы как психические заболевания.
С чего Вы взяли, что "педерастия " это вульгаризм? Это научный термин.
педерастия
-и, ж.
Половое извращение — половые отношения между лицами мужского пола; мужеложство.

Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984

(srg2003 @ 02-10-2018 - 01:40)
С чего Вы взяли, что "педерастия " это вульгаризм? Это научный термин.
педерастия
-и, ж.
Половое извращение — половые отношения между лицами мужского пола; мужеложство.

Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984
Поверьте человеку с психологическим образованием и повышением квалификации по сексологии, такого термина нет. И никто его не употребляет.
А опираться на Крафт-Эбинга в психологии в наши дни всё одно что на Геродота в истории, Птолемея в астрономии или Галена в медицине. Ссылаясь на выше упомянутых учёных мы будем утверждать что где-то живут люди с пёсьми головами, Солнце вращается вокруг Земли и сердце никакого отношения к движению крови в организме не имеет. Наука не стоит на месте. Они стояли у истоков, но потом истинность взяла верх над заблуждениями.

(Эрт @ 02-10-2018 - 01:51)
(srg2003 @ 02-10-2018 - 01:40)
С чего Вы взяли, что "педерастия " это вульгаризм? Это научный термин.
педерастия
-и, ж.
Половое извращение — половые отношения между лицами мужского пола; мужеложство.

Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984 Поверьте человеку с психологическим образованием и повышением квалификации по сексологии, такого термина нет. И никто его не употребляет.
А опираться на Крафт-Эбинга в психологии в наши дни всё одно что на Геродота в истории, Птолемея в астрономии или Галена в медицине. Ссылаясь на выше упомянутых учёных мы будем утверждать что где-то живут люди с пёсьми головами, Солнце вращается вокруг Земли и сердце никакого отношения к движению крови в организме не имеет. Наука не стоит на месте. Они стояли у истоков, но потом истинность взяла верх над заблуждениями.
Одним из старейших наименований для однополых сексуальных контактов являются понятия педерастии и содомии.
Лишь к началу XIX века в медицинской и юридической литературе происходит разграничение содомии по двум основным группам — однополые сексуальные контакты и сексуальные контакты с животными. Вначале для обозначения однополых сексуальных контактов стал использовался термин «педерастия»

Термин «мужеложство» сегодня официально используется в Российских законодательных документах для обозначения гомосексуального контакта между мужчинами.


В 1869 году австрийский публицист венгерского происхождения Карл Мария Кертбени в своих анонимных брошюрах впервые употребляет термин Homosexual для обозначения мужчин, испытывающих половое влечение к лицам того же пола (с) Вики

Эрт

Поверьте человеку с психологическим образованием и повышением квалификации по сексологии, такого термина нет. И никто его не употребляет.
не поверю, 5 минут поиска и я нахожу этот термин в академическом словаре.


А опираться на Крафт-Эбинга в психологии в наши дни всё одно что на Геродота в истории, Птолемея в астрономии или Галена в медицине. Ссылаясь на выше упомянутых учёных мы будем утверждать что где-то живут люди с пёсьми головами, Солнце вращается вокруг Земли и сердце никакого отношения к движению крови в организме не имеет. Наука не стоит на месте. Они стояли у истоков, но потом истинность взяла верх над заблуждениями.
Заблуждения древних ученых опровергнуты научными исследованиями более поздних ученых. Разве труды Крафта-Эбинга опровергнуты аналогичными фундаментальными исследованиями?

(srg2003 @ 02-10-2018 - 12:53)
не поверю, 5 минут поиска и я нахожу этот термин в академическом словаре.
Там есть ещё много слов - комонь, запрение, стогна, вица, скудель и много других. Вы их тоже употребляете?

Заблуждения древних ученых опровергнуты научными исследованиями более поздних ученых. Разве труды Крафта-Эбинга опровергнуты аналогичными фундаментальными исследованиями?
Ещё раз. Крафт-Эбинг не изучал гомосексуальность. В одной из своих работ он описывал разнообразные проявления сексуальности, современные ему, куда попало и это. Интересная вам тематика ему интересна не была. И "фундаментальных исследований" на тему гомосексуальности у него нет. Там нечего опровергать.

Эрт

Там есть ещё много слов - комонь, запрение, стогна, вица, скудель и много других. Вы их тоже употребляете?
Если не умеете пользоваться словарем, то могу провести ликбез, если слово является устаревшим, архаичным, об этом содержится упоминание в самой статье.

Ещё раз. Крафт-Эбинг не изучал гомосексуальность. В одной из своих работ он описывал разнообразные проявления сексуальности, современные ему, куда попало и это. Интересная вам тематика ему интересна не была. И "фундаментальных исследований" на тему гомосексуальности у него нет. Там нечего опровергать.
Странно для "человека с дипломом психолога" ( а работаете на самом деле кем?) не знать его фундаментальной работы
Склонность к собственному полу как явление врожденное

В этом своеобразном типе половой жизни существенной особенностью является половое безразличие или даже отвращение к лицам другого пола наряду со склонностью или влечением к лицам собственного пола. Половые органы бывают при этом развиты вполне нормально; половые железы функционируют правильно и половой тип резко дифференцирован.

В случаях, когда эта аномалия резко выражена, чувства, мышление, стремление, вообще весь характер индивида соответствуют не его анатомическому и физиологическому полу, а его своеобразным половым ощущениям. Даже в одежде и в занятиях обнаруживается эта ненормальность; появляется стремление переодеться в платье того пола, в роли которого данный субъект себя чувствует.

В клиническом и антропологическом отношениях указанная аномалия дает ряд ступеней развития, другими словами, ряд различных форм.

1. Преобладает гомосексуальное половое ощущение при наличии остатков влечения к другому полу (психосексуальный гермафродитизм).

2. Существует только влечение к собственному полу (однополое влечение — гомосексуальность).

3. Вся психика перерождается соответственно ненормальному половому ощущению (эффеминация и вирагинизм).

4. Формы тела изменяются в соответствии с ненормальным половым ощущением. Однако действительного перехода к гермафродитизму никогда не наблюдается, напротив, во всех подобных случаях мы находим вполне дифференцированные половые органы. Таким образом, причину болезни, как и при всех болезненных извращениях половой жизни, нужно искать в мозгу (андрогиния и гинандрия).
к тому же педерастии обычно сопутствуют и другие расстройства психики

Это нарушение законов природы нужно с антропологической и клинической точек зрения рассматривать как явление дегенерации. И действительно, во всех наблюдавшихся до сих пор случаях превратного полового ощущения можно было установить наличие невропатического предрасположения, но большей частью наследственного характера.

На чем основан фактор предрасположения и как объясняется его действие, — на эти вопросы современная наука ответить не в состоянии.

Аналогичных явлений у невропатических субъектов можно найти много. Вредные моменты, по-видимому, обнаруживающиеся еще в зародышевом состоянии организма, нарушают процесс физической и психической эволюции и вызывают массу разнообразных проявлений недостаточного или извращенного развития (анатомические и функциональные признаки физического и психического вырождения).

Но превратное половое ощущение представляет только одно из наиболее резких явлений недоразвития душевных и телесных половых признаков (см. выше); наряду с ним существует еще много других подобных же явлений, так что можно сформулировать следующее положение: чем менее выражены у того или иного индивида психические и физические половые признаки, тем дальше отстоит он от современной ступени развития, достигнутой путем бесконечной эволюции в ряду тысячелетий и приведшей к созданию совершенного однополого типа.

Мозговой центр обслуживает психические, а косвенно также и физические половые признаки. На различных ступенях врожденной превратной половой организации мы видим и различную интенсивность патологического предрасположения.

То же самое нужно сказать и о тех явлениях полового извращения, которые развиваются лишь в более позднем возрасте («привитое» половое извращение, «recte tardive»). Без патологического предрасположения человек никогда не приобретет превратного полового ощущения, сколько бы он ни занимался онанизмом или развратом с лицами собственного пола. Как только эти внешние влияния прекращаются, так он возвращается к нормальному способу полового удовлетворения. Иначе дело обстоит у человека наследственно отягощенного, у которого психосексуальный центр обладает слабой организацией, то есть не снабжен достаточной силой и не одержал еще победы в борьбе. В таком случае всевозможные психические и физические вредности, в особенности же неврастения, в состоянии нарушить его слабую неустойчивую половую организацию, бывшую, однако, до того в полном соответствии с его половыми железами: сначала он делается двуполым в психическом отношении, затем однополым в смысле противоположного пола, и, наконец (при возникновении физических и психических половых признаков, указывающих на победу противоположного центра и на подавление первоначального центра), дело доходит до эвирации или дефеминации. Каким образом неврастения может дать толчок к развитию превратного полового чувства, это я пытался показать выше.
"3. Кроме превратного полового чувства встречаются нередко и другие функциональные, а иногда и анатомические признаки вырождения.

4. Наблюдаются неврозы (истерия, неврастения, эпилептоидные состояния и т. д.). Неврастения существует почти во всех случаях как временное или постоянное явление. Обычно она носит характер конституциональной болезни, обусловленной наследственностью. Толчок к ее проявлению и дальнейшему развитию дает онанизм или вынужденное воздержание.

У мужчин на почве этих патологических факторов или на почве врожденного предрасположения развивается обычно половая неврастения, проявляющаяся главным образом в раздражительной слабости центра эякуляции. Этим объясняется, почему большинству подобных индивидов достаточно только объятий любимого существа, поцелуя или даже просто одного взгляда, чтобы уже вызвать семяизлияние. Последнее нередко сопровождается необыкновенно сильным чувством сладострастия вплоть до ощущения прохождения через тело «магнетического тока».

5. В большинстве случаев встречаются психические аномалии (блестящие способности к изящным искусствам, в особенности к музыке, поэзии и т. п., при ничтожных умственных дарованиях или при врожденной неустойчивости мышления) вплоть до резко выраженных состояний психического вырождения (слабоумие, нравственное помешательство).

У многих урнингов наблюдаются периодические или постоянные психозы дегенеративного характера (патологическое состояние аффекта, периодическое помешательство, паранойя и т.. д.)."
Krafft-Ebing, R. V., Dr.
Половая психопатия, с обращением особого внимания на извращение полового чувства: Клинико судебно-медицинский этюд: Для врачей и юристов.
Перевод с тринадцатого дополненного издания д-ров мед. Н.А. Вигдорчика и Г.И. Григорьева

Вся эта чушь собачья, навеянная скотоводческой моралью, с наукой ничего общего не имеет.
Эта же наука лечила женскую истерию оргазмами.

(Падший Дрон @ 03-10-2018 - 22:20)
Вся эта чушь собачья, навеянная скотоводческой моралью, с наукой ничего общего не имеет.
Эта же наука лечила женскую истерию оргазмами.
Т.е. психиатрия, раз она определила педерастию как психическое заболевание, наукой Вами не признается? Да это махровое мракобесие, батенька))

(Падший Дрон @ 03-10-2018 - 22:20)
Вся эта чушь собачья, навеянная скотоводческой моралью, с наукой ничего общего не имеет.
Эта же наука лечила женскую истерию оргазмами. А не благодаря ли потворству "скотоводческой морали" (типа я иудей!!!!) вы стали гражданином Израиля?????
Что все время у вас двойной стандарт???

(srg2003 @ 02-10-2018 - 23:33)
Если не умеете пользоваться словарем, то могу провести ликбез, если слово является устаревшим, архаичным, об этом содержится упоминание в самой статье.
Ваша манера ведения диалога потрясающая... Конечно кроме вас никто ничего не умеет. Вы одними неупотребимыми словами пользуетесь, а другими нет. И то что вы один такой вас ни разу не смущает. О каком научном подходе может идти речь, если мы на терминах застряли?

В этом своеобразном типе половой жизни существенной особенностью ...
Изначально речь шла о фундаментальной работе, которую надо было так же фундаментально опровергнуть. Вы же привели некое описание ситуации, упоминаемое в те времена. Где исследование, да ещё фундаментальное? Его нет и не было. Приведённый отрывок не он придумал, а взял что тогда было. Крафт-Эбинг периодически касался рассматриваемого вопроса, но глубоко и фундаментально туда не погружался. Так что опровергать, орлы?

(srg2003 @ 04-10-2018 - 00:41)
(Падший Дрон @ 03-10-2018 - 22:20)
Вся эта чушь собачья, навеянная скотоводческой моралью, с наукой ничего общего не имеет.
Эта же наука лечила женскую истерию оргазмами. Т.е. психиатрия, раз она определила педерастию как психическое заболевание, наукой Вами не признается? Да это махровое мракобесие, батенька)) Я ж Вам давал ссылку на Фройнда:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Freund

Ту навеянную скотоводческой моралью викторианскую бредятину, которую Вы выдаёте за неопровержимое научное открытие, полвека назад выбросили на свалку истории.

Приказ Минздрава РФ от 6 августа 1999 г. N 311
"Об утверждении клинического руководства "Модели диагностики
и лечения психических и поведенческих расстройств"


F65 Расстройства сексуального предпочтения
F65.0 Фетишизм
F65.1 Фетишистский трансвестизм
F65.2 Эксгибиционизм
F65.3 Вуайеризм
F65.4 Педофилия
F65.5 Садомазохизм
F65.6 Множественные расстройства сексуального предпочтения
F65.8 Другие расстройства сексуального предпочтения

Критериями сексуальной нормы являются: парность, гетеросексуальность,
половозрелость партнеров, добровольность связи, стремление к обоюдному согласию,
отсутствие физического и морального ущерба здоровью партнеров и других лиц.
Расстройство сексуального предпочтения означает всякое отклонение от нормы в
сексуальном поведении, независимо от его проявлений и характера, степени выраженности
и этиологических факторов. Это понятие включает как расстройства в смысле отклонения от
социальных норм, так и от норм медицинских.

https://psychiatr.ru/download/2203?view=1&name=311.pdf

Изучайте на досуге понятие нормы)))