Почему толерантность- это уступка или потворство?

Просто Ежик
8/15/2018, 6:37:51 AM
Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением

Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям
(с) Вики

Я вот одного понять не могу: Почему под призывом быть толерантным меня хотят убедить, что ЛБГТ- это хорошо? Почему я должен так считать, если я не приемлю гомосексуальность? И почему я должен соглашаться, если я не приемлю, какие-то особые права у секс- меньшинств?

Почему я должен соглашаться с экспансией воинствующего атеизма (типа Пусси Риот или выставок) и быть уступчивым? это толерантность или потворство?
Почему в угоду этой агрессивной толерантности должны приносится принципы демократии? Где все решает большинство?

Хотелось бы услышать
mjo
8/15/2018, 7:03:02 AM
(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 04:37)
Я вот одного понять не могу: Почему под призывом быть толерантным меня хотят убедить, что ЛБГТ- это хорошо? Почему я должен так считать, если я не приемлю гомосексуальность? И почему я должен соглашаться, если я не приемлю, какие-то особые права у секс- меньшинств?

...
А кто-то Вас хочет в этом убедить? 00045.gif
Хорошо или плохо, это вообще не может быть оценкой сексуальности. Мне, например, не нравится купаться в озерах. Я люблю море. Но это не значит, что купаться в озере плохо.
Мне, например, не нравится моя соседка по лестничной площадке. Еще молодая девчонка, но совершенно за собой не следит. Рзжирела и к тому же побрила голову, оставив ярко красный ирокез. Но мне не придет в голову прививать ей мои представления о женской красоте и эстетике. Ей так нравится и ее мужу, наверное, это нравится. Пусть живут как хотят. Это и есть толерантность с моей стороны.
панда
VIP
8/15/2018, 11:26:46 AM
(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 04:37)
Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением

Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям
(с) Вики

Я вот одного понять не могу: Почему под призывом быть толерантным меня хотят убедить, что ЛБГТ- это хорошо? Почему я должен так считать, если я не приемлю гомосексуальность? И почему я должен соглашаться, если я не приемлю, какие-то особые права у секс- меньшинств?

Почему я должен соглашаться с экспансией воинствующего атеизма (типа Пусси Риот или выставок) и быть уступчивым? это толерантность или потворство?
Почему в угоду этой агрессивной толерантности должны приносится принципы демократии? Где все решает большинство?

Хотелось бы услышать

А ты не заметил, что это слово как-то постепенно исчезает из обихода?
О толерантности уже и не говорят в СМИ. Этот вопрос как-то завис на стадии непонятного. Нет ответов на все вопросы там, где есть демократия, двойные стандарты. Поэтому, решай сам: никто тебя не заставит думать так, а не по другому.

Просто Ежик
8/15/2018, 2:32:02 PM
(панда @ 15-08-2018 - 09:26)
(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 04:37)
Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением

Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям
(с) Вики

Я вот одного понять не могу: Почему под призывом быть толерантным меня хотят убедить, что ЛБГТ- это хорошо? Почему я должен так считать, если я не приемлю гомосексуальность? И почему я должен соглашаться, если я не приемлю, какие-то особые права у секс- меньшинств?

Почему я должен соглашаться с экспансией воинствующего атеизма (типа Пусси Риот или выставок) и быть уступчивым? это толерантность или потворство?
Почему в угоду этой агрессивной толерантности должны приносится принципы демократии? Где все решает большинство?

Хотелось бы услышать
А ты не заметил, что это слово как-то постепенно исчезает из обихода?
О толерантности уже и не говорят в СМИ. Этот вопрос как-то завис на стадии непонятного. Нет ответов на все вопросы там, где есть демократия, двойные стандарты. Поэтому, решай сам: никто тебя не заставит думать так, а не по другому.

Мне просто кажется. что западная "толерантность " просто в России не прижилась.
Терпимость есть. а "толерантности" нет
mjo
8/15/2018, 3:01:19 PM
(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 12:32)
...
Терпимость есть. а "толерантности" нет

А что такое толерантность и чем она отличается от терпимости?
Просто Ежик
8/15/2018, 5:23:28 PM
(mjo @ 15-08-2018 - 13:01)
(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 12:32)
...
Терпимость есть. а "толерантности" нет
А что такое толерантность и чем она отличается от терпимости?

Терпимость в моем понимании- относится без ненависти или злобы к малым группам. А "толерантность" у меня в кавычках- могли бы и понять
Я НЕ буду ликовать и радоваться за эти группы.
И поддерживать их требования или уступать свои права им не собираюсь
При попытке же ущемить мои права или традиции, я буду активно бороться за них
mjo
8/15/2018, 5:52:03 PM
(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 15:23)
Терпимость в моем понимании- относится без ненависти или злобы к малым группам. А "толерантность" у меня в кавычках- могли бы и понять
Я НЕ буду ликовать и радоваться за эти группы.
И поддерживать их требования или уступать свои права им не собираюсь
При попытке же ущемить мои права или традиции, я буду активно бороться за них

А я не понимаю разницы. И относиться без ненависти, это не значит радоваться и ликовать.
А на какие Ваши права или традиции посягают гомосексуалисты?
Эрт
8/15/2018, 6:07:33 PM
(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 04:37)
Хотелось бы услышать

Опять???

Люди не совершенны. Кто-то считает что все бабы дуры или мужики козлы, кто-то терпеть не может евреев, кавказцев, негров, а кто-то и русских, кто-то считает, что все чиновники взяточники, а полицейские вообще. Причём считают это искренне, будучи уверенными в своей правоте, ссылаясь на разные выдумки от морали, обычно собственной, до мнения большинства, как будто оно однозначно. И когда такой человек просит объяснить ему почему он не должен плохо относиться к евреям, обычному человеку как-то неудобно в сотый раз объяснять банальные вещи, раз папа с мамой в своё время не научили. Да и ни к чему, ибо антисемит, что бы ему не говорили, им и останется. Бессмысленная трата пикселей. Такому человеку только можно выразить сожаления и вспомнить фразу из старого анекдота: "Если не любите евреев, запритесь у себя в ванной и займитесь антисемитизмом".

1NN
8/15/2018, 9:35:15 PM
Как ни странно, однако во многом согласен с Ежиком. Приведенное им словарное определение толерантности
не вызывает никаких нареканий и приемлимо, пожалуй, для всех. Или почти всех. Но это теория. А на практике
на "демократическом Западе" толерантность превратили в оружие грязной политики, в средство борьбы с неугодными, в средство подавления большинства. И нас в России пытаются убедить в том, что ЛГБТ это не только хорошо, но и предпочтительно! Что большинство должно идти на поводу у меньшинства! Что большинство должно каяться, каяться и каяться за все и всяческие свои прегрешения, действительные и
мнимые! В угоду меньшинству вводят "третий пол", убирают из обращения неугодные меньшинству слова,
типа "мама", "папа" и др., заменяют их на бесполыми наименованиями, вводят в законодательство абсурдные
с точки зрения здравого смысла нормы права, оказывают гласное и негласное предпочтение при приеме на
работу, при продвижении по карьерной лестнице, при признании заслуг перед государством... Короче, нормальным гетеросексуальным людям всячески отравляют жизнь! И все во имя ложно понятой толерантности! Причем, к демократии все это явно не имеет никакого отношения. Скорей демонстрирует
авторитарный подход к правам человека!
Хочу подчеркнуть -- я за равноправие всех, за поддержку всех, кому живется тяжело в наше время, за уважение их запросов и потребностей. Но не за счет угнетения других слоев общества!
Эрт
8/15/2018, 10:46:43 PM
(1NN @ 15-08-2018 - 19:35)
Как ни странно, однако во многом согласен с Ежиком.

Ага, одного топика мало, надо второй завести, чтобы поговорить на любимую тему...

И нас в России пытаются убедить в том, что ЛГБТ это не только хорошо, но и предпочтительно!

А почему меня никто ни разу не пытался убеждать в предпочтительности?
Вы придумали себе какой-то страшный мир и в нём героически живёте.))

гласное и негласное предпочтение при приеме на работу, при продвижении по карьерной лестнице, при признании заслуг перед государством...

"Евреи продали Россию? А где же моя доля?"(с)
Ваша фантазия бьёт все рекорды. Правда, я не знаю как при приёме на работу определить ориентацию соискателя.)

Короче, нормальным гетеросексуальным людям всячески отравляют жизнь!

Чем?) Вас уволили хоть раз из-за того что вы гетеросексуал? В магазине булку не продали? Соседские детишки на двери пишут "натурал поганый"?))

Весело тут у вас.))))
1NN
8/15/2018, 11:06:59 PM
Товарищ не понимает... (с) Точнее -- не хочет понимать. Что ж, это ваш выбор...
Просто Ежик
8/16/2018, 4:44:36 AM
(mjo @ 15-08-2018 - 15:52)
(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 15:23)
Терпимость в моем понимании- относится без ненависти или злобы к малым группам. А "толерантность" у меня в кавычках- могли бы и понять
Я НЕ буду ликовать и радоваться за эти группы.
И поддерживать их требования или уступать свои права им не собираюсь
При попытке же ущемить мои права или традиции, я буду активно бороться за них
А я не понимаю разницы. И относиться без ненависти, это не значит радоваться и ликовать.
А на какие Ваши права или традиции посягают гомосексуалисты?

Например на институт брака.
Просто Ежик
8/16/2018, 4:49:37 AM
(Эрт @ 15-08-2018 - 16:07)
(Просто Ежик @ 15-08-2018 - 04:37)
Хотелось бы услышать
Опять???

Люди не совершенны. Кто-то считает что все бабы дуры или мужики козлы, кто-то терпеть не может евреев, кавказцев, негров, а кто-то и русских, кто-то считает, что все чиновники взяточники, а полицейские вообще. Причём считают это искренне, будучи уверенными в своей правоте, ссылаясь на разные выдумки от морали, обычно собственной, до мнения большинства, как будто оно однозначно. И когда такой человек просит объяснить ему почему он не должен плохо относиться к евреям, обычному человеку как-то неудобно в сотый раз объяснять банальные вещи, раз папа с мамой в своё время не научили. Да и ни к чему, ибо антисемит, что бы ему не говорили, им и останется. Бессмысленная трата пикселей. Такому человеку только можно выразить сожаления и вспомнить фразу из старого анекдота: "Если не любите евреев, запритесь у себя в ванной и займитесь антисемитизмом".

разные выдумки от морали
Нормально... Мораль под откос? Почему не начать с терпимости или толерастии?
"Если не любите евреев, запритесь у себя в ванной и займитесь антисемитизмом".
Отвечу тем же ; Если вам милы ЛБГТшники, то можете запереться с ними в ванной и толерастить до посинения)))

Вопрос будет стоять не мое мнение против вашего, а большинства против меньшинства.. Демократия Жеж
Эрт
8/16/2018, 8:48:01 PM
(1NN @ 15-08-2018 - 21:06)
Товарищ не понимает... (с) Точнее -- не хочет понимать. Что ж, это ваш выбор...
Ни одного ответа не получил, но в воздухе витает глубокомысленность.
Так вы расскажете о своих страданиях из-за вашей гетеросексуальности?
Эрт
8/16/2018, 8:54:04 PM
(Просто Ежик @ 16-08-2018 - 02:49)
разные выдумки от морали
Нормально... Мораль под откос? Почему не начать с терпимости или толерастии?

Как тезис о выдавании за мораль собственных выдумок вольных или невольных коррелирует с отправкой вдаль и вниз морали вообще? Вы чего-то не того сказали.

Отвечу тем же ; Если вам милы ЛБГТшники, то можете запереться с ними в ванной и толерастить до посинения)))

А мои взгляды никому неудобства не доставляют. Стыдиться и скрывать нечего. В XXI век Средневековье и то что было раньше я не тащу. Поэтому запираться в ванной не вижу необходимости...)

И вы не ответили, зачем вторую аналогичную тему создали? И почему именно в Доме Мира?) Интересные у вас фантазии.))
Просто Ежик
8/16/2018, 10:01:28 PM
(Эрт @ 16-08-2018 - 18:54)
(Просто Ежик @ 16-08-2018 - 02:49)
разные выдумки от морали
Нормально... Мораль под откос? Почему не начать с терпимости или толерастии?
Как тезис о выдавании за мораль собственных выдумок вольных или невольных коррелирует с отправкой вдаль и вниз морали вообще? Вы чего-то не того сказали.

Я ничего . не выдумывал.. Это ваши тезис. что неудобная вам мораль- выдумки чьи-=то
А мои взгляды никому неудобства не доставляют. .
Откуда такая уверенность?
. В XXI век Средневековье и то что было раньше я не тащу.
А где средневековье? Вы тащите того, чего не существует. Право однополых браков в России.
И вы не ответили, зачем вторую аналогичную тему создали? И почему именно в Доме Мира?) Интересные у вас фантазии.))
Тема другая.. Я про толерантность. а не вывертах
Про то, что я не обязан и не должен вас поддерживать. Терпеть могу. Но в рамках закона и согласно морали общества.
И то же самое с другими вещами...
пока это не дезет в мою жизнь, это нормально. Но навязывание.. увольте..
1NN
8/16/2018, 10:21:54 PM
(Эрт @ 16-08-2018 - 18:48)
(1NN @ 15-08-2018 - 21:06)
Товарищ не понимает... (с) Точнее -- не хочет понимать. Что ж, это ваш выбор...
Ни одного ответа не получил, но в воздухе витает глубокомысленность.
Так вы расскажете о своих страданиях из-за вашей гетеросексуальности?

Это вы бросили камень в огород гомосексуалистов? Зачем обижать и без того ущемленных собственной ориентацией?
Просто Ежик
8/16/2018, 10:38:26 PM
(1NN @ 16-08-2018 - 20:21)
(Эрт @ 16-08-2018 - 18:48)
(1NN @ 15-08-2018 - 21:06)
Товарищ не понимает... (с) Точнее -- не хочет понимать. Что ж, это ваш выбор...
Ни одного ответа не получил, но в воздухе витает глубокомысленность.
Так вы расскажете о своих страданиях из-за вашей гетеросексуальности?
Это вы бросили камень в огород гомосексуалистов? Зачем обижать и без того ущемленных собственной ориентацией?

Я всегда говорил и говорю: ЛБГТ всегда будет говорить, что они нормальные, что им надо семью, брак и усыновление детей..
Они просто копируют гетеро пары
Хоть раз кто говорил, что гетеросексуальность не нормально? нет, и нам это не надо. это норма.
ЛБГТ -доказывают, рассказывают и всех стараются убедить. Весьма показательно))
1NN
8/16/2018, 11:46:02 PM
Вообще-то, ЛГБТ-шники ничего не доказывают! Они тупо ТРЕБУЮТ себе исключительных прав! Например,
они требуют изменить законодательно под себя понятия "семья" и "брак"! Изменить Гражданский Кодекс в своих интересах! На Западе они это уже получили. Теперь пытаются и у нас проделать тот же трюк! Не выйдет!
Просто Ежик
8/17/2018, 12:11:02 AM
(1NN @ 16-08-2018 - 21:46)
Вообще-то, ЛГБТ-шники ничего не доказывают! Они тупо ТРЕБУЮТ себе исключительных прав! Например,
они требуют изменить законодательно под себя понятия "семья" и "брак"! Изменить Гражданский Кодекс в своих интересах! На Западе они это уже получили. Теперь пытаются и у нас проделать тот же трюк! Не выйдет!

Согласен... остается вопрос: А на каком основании? исключительно на их желании? и зачем им это?