Почему люди верят эзотерическим шарлатанам?
Anenerbe
Удален 12/22/2018, 12:40:28 AM
Не могу понять, почему люди пройдя через шарлатанов в эпоху 90-х годов, веря, что можно излечиваться по телевиденью или от заряженной воды, до сих пор верят всяким сказкам. Специалисты по фэн-шую проводят свои курсы, как стать миллионером, но при этом сами берут деньги за свои практики. Почему люди ведутся на это? Почему люди верят, что покупая дорогой красный мешочек с золотыми нитями, он принесет тебе баснословные деньги. Верят в статуэтки, талисманы и т.д. Это же абсурд. Давайте разбираться?
Hannusia
Грандмастер
12/22/2018, 1:17:57 AM
Не знаю как там в "прочем мире", а относительно постсоветского пространства - думаю, дело в том, что львиная доля бюджетных денег СССР шла на произвoдство оружия для "Мироаой револющии". А народное образование (оно же - просвещение) финансировалось "по остаточному принципу". Чтобы ученик овладел знаниями всерьёз и на всю жизнь, нужно, в конечном счёте, куда более солидное финансирование, нежели это было в СССР. Оттуда и столько знаний в голове - в одно ухо влетело, в другое вылетело. Сейчас, увы, ситуация с образованием не намного лучше, ибо новые времена - новые проблемы, а школа, как всегда, подождёт. Дв и религизация всех сфер общества содействует тому, что изрядному количеству людей приятнее поверить в чушь и довериться ей, нежели обратиться к научным знаниям.
Реланиум
Удален 12/22/2018, 7:03:12 PM
в СССР образование по остаточному принципу не финансировалось
надо было индустриализацию проводить, а без квалифицированных кадров этого сделать невозможно
как и клепать оружие для мировой революции
посему в СССР был настоящий бум среднего специального образования, а потом и высшего образования в сфере физико-математических наук (эта тенденция, кстати, сохранилась до сих пор - у нас эта отрасль до сих пор финансируется больше всего)
все эти экстрасенсы расцветают тогда, когда людям плохо
а у нас реально все плохо
надо было индустриализацию проводить, а без квалифицированных кадров этого сделать невозможно
как и клепать оружие для мировой революции
посему в СССР был настоящий бум среднего специального образования, а потом и высшего образования в сфере физико-математических наук (эта тенденция, кстати, сохранилась до сих пор - у нас эта отрасль до сих пор финансируется больше всего)
все эти экстрасенсы расцветают тогда, когда людям плохо
а у нас реально все плохо
Marinw
Акула пера
12/22/2018, 9:15:40 PM
Наверно так же как верили в МММ. Потом обожглись, Но стали верить в подобные пирамиды.
А образование, полученное в СССР тут не причем.
Вина в том, что людей обобрали полностью лежит на власть имущих
А образование, полученное в СССР тут не причем.
Вина в том, что людей обобрали полностью лежит на власть имущих
Anenerbe
Удален 12/23/2018, 4:15:41 AM
А почему их не привлекают за мошенничество?
Macek
Акула пера
12/23/2018, 10:55:20 AM
(Anenerbe @ 21-12-2018 - 22:40)
Просто людям свойственно надеяться и верить!Вот на этом и играют псигологи жулики.А мешочек это как плацебо для больного,50 на 50,то ли сработает то ли нет.
Не могу понять, почему люди пройдя через шарлатанов в эпоху 90-х годов, веря, что можно излечиваться по телевиденью или от заряженной воды, до сих пор верят всяким сказкам. Специалисты по фэн-шую проводят свои курсы, как стать миллионером, но при этом сами берут деньги за свои практики. Почему люди ведутся на это? Почему люди верят, что покупая дорогой красный мешочек с золотыми нитями, он принесет тебе баснословные деньги. Верят в статуэтки, талисманы и т.д. Это же абсурд. Давайте разбираться?
Просто людям свойственно надеяться и верить!Вот на этом и играют псигологи жулики.А мешочек это как плацебо для больного,50 на 50,то ли сработает то ли нет.
VIP
Света_Я
Мастер
12/23/2018, 9:45:49 PM
-- Видишь суслика?
-- Нет.
-- И я нет. А он есть!!
Где граница, что есть шарлатанство, а что есть правда? Наука не способна объяснить всё. В самой науке многое принимается на веру, есть свои теории, постулаты, принимаемые без доказательств. Чего уж говорить об "ненаучных" сферах. В официально принятой науке фен-шуйю, да и вообще эзотерике места нет. Но так ли это на самом деле? Кто может ответить? На соседней ветке мы в этом году много писали об интуиции, о предчувствии. Они есть, у меня случай был не далее как позавчера - просто настолько очевидное предчувствие, которое сбылось, и которое ничем материалистическим объяснить я не могу.. Но научных доказательств нет. Кто прав?
Любой человек вправе верить в то, что ему нравится, что согласуется с его картиной мира. Правильно ли будет, если кто-то, у кого эта картина другая, получит право судить остальных и обвинять в мошенничестве?
По-моему на эти вопросы никто до сих пор ответить не смог. Да, как везде, есть мошенники. И узаконенные, и криминальные. И эзотерика ничем не отличается в этом от остальных сфер жизни.
Единственный путь, который может быть на мой взгляд - это открыто говорить, говорить о том, что известно, а о чем мы только строим догадки. И что покупая красный мешок, человек поступает на свой страх и риск, и сам несет ответственность за свои действия. И да, есть кому эти мешочки помогают - возможно, как плацебо, возможно, нет - не знаю. А есть - кому вредят.
Думаю, если кто-то сумеет в этом разобраться по настоящему, то можно давать Нобелевскую премию.
-- Нет.
-- И я нет. А он есть!!
Где граница, что есть шарлатанство, а что есть правда? Наука не способна объяснить всё. В самой науке многое принимается на веру, есть свои теории, постулаты, принимаемые без доказательств. Чего уж говорить об "ненаучных" сферах. В официально принятой науке фен-шуйю, да и вообще эзотерике места нет. Но так ли это на самом деле? Кто может ответить? На соседней ветке мы в этом году много писали об интуиции, о предчувствии. Они есть, у меня случай был не далее как позавчера - просто настолько очевидное предчувствие, которое сбылось, и которое ничем материалистическим объяснить я не могу.. Но научных доказательств нет. Кто прав?
Любой человек вправе верить в то, что ему нравится, что согласуется с его картиной мира. Правильно ли будет, если кто-то, у кого эта картина другая, получит право судить остальных и обвинять в мошенничестве?
По-моему на эти вопросы никто до сих пор ответить не смог. Да, как везде, есть мошенники. И узаконенные, и криминальные. И эзотерика ничем не отличается в этом от остальных сфер жизни.
Единственный путь, который может быть на мой взгляд - это открыто говорить, говорить о том, что известно, а о чем мы только строим догадки. И что покупая красный мешок, человек поступает на свой страх и риск, и сам несет ответственность за свои действия. И да, есть кому эти мешочки помогают - возможно, как плацебо, возможно, нет - не знаю. А есть - кому вредят.
Думаю, если кто-то сумеет в этом разобраться по настоящему, то можно давать Нобелевскую премию.
Marinw
Акула пера
12/24/2018, 10:58:44 AM
(Anenerbe @ 23-12-2018 - 02:15)
Уточните кого Вы имели ввиду?
Тогда постараюсь ответить
А почему их не привлекают за мошенничество?
Уточните кого Вы имели ввиду?
Тогда постараюсь ответить
Anenerbe
Удален 12/25/2018, 6:45:03 AM
(Marinw @ 24-12-2018 - 08:58)
(Anenerbe @ 23-12-2018 - 02:15)
Наталью Правдину.
(Anenerbe @ 23-12-2018 - 02:15)
А почему их не привлекают за мошенничество?
Уточните кого Вы имели ввиду?
Тогда постараюсь ответить
Наталью Правдину.
Fleur de Lys
Грандмастер
12/25/2018, 11:40:10 PM
В основе своей, потому что всем, наверное, людям хотелось бы верить в легкое и моментальное решение всех проблем, чудо-таблетку от любой болезни, в Deus Ex Machina, в супергероев как в комиксах, в возможность все изменить к лучшему не прилагая усилий и не отказываясь ни от чего. На этом и основывают свой обман эти колдуны/экстрасенсы/предсказатели/целители и т.д.
Так что многие люди верят жуликам. Те, кто отчаялись; те, кто слабообразованны, кто не очень умны; находящиеся в жизненном тупике; подверженные конформизму.
Так что многие люди верят жуликам. Те, кто отчаялись; те, кто слабообразованны, кто не очень умны; находящиеся в жизненном тупике; подверженные конформизму.
VIP
панда
supermoderator
12/26/2018, 4:12:02 PM
А как вы докажете, что это мошенничество? Аргументом будет лишь ваше личное отношение к этому? Так подобные "доказательства" судом не принимаются. Вам приведут десятки человек, которые Вам в один голос скажут, что им помогли эзотерики и фен-шуй.
Если какое-то явление существует, то значит это кому-нибудь надо.
До сих пор наука многое не может объяснить и лечить много болезней не научились тоже. Эти пробелы восполняются Магией, эзотерикой и другими философскими направлениями.
Если какое-то явление существует, то значит это кому-нибудь надо.
До сих пор наука многое не может объяснить и лечить много болезней не научились тоже. Эти пробелы восполняются Магией, эзотерикой и другими философскими направлениями.
Anenerbe
Удален 12/26/2018, 8:41:45 PM
панда
А как вы докажете, что это мошенничество? Аргументом будет лишь ваше личное отношение к этому? Так подобные "доказательства" судом не принимаются.
Если человек делает все по фен-шую, платит за это, и хочет получить прибыль (что именно ему и обещают мастера) а он ничего не получает. Не является ли это обманом?
Вам в один голос скажут, что им помогли эзотерики и фен-шуй.
Можете назвать конкретные примеры?
До сих пор наука многое не может объяснить и лечить много болезней не научились тоже.
Это очень банальная фраза для защиты всяких чудес. Когда у монаха болит зуб, он бежит к стоматологу, а не на молитву надеется.
Эти пробелы восполняются Магией, эзотерикой и другими философскими направлениями.
Странно это слышать от православной христианки. Хотя, в чем прелесть РПЦ, это в принципе, и грехом не считается. Вот смотрите, я начну ругаться матом и богохульствовать, и вы меня отправите в бан. Но не путем молитвы, или путем магического заклинания,))) нет, вы на это не понадеетесь. А просто нажмете на кнопку у себя в аккаунте. А если меня снабдить вашей кнопкой, я без проблем смогу отправить вас в бан. Даже не смотря на то, что вы себя хорошо ведете, а я напротив, плохо. Магия или технические средства - на что вы понадеетесь?
А как вы докажете, что это мошенничество? Аргументом будет лишь ваше личное отношение к этому? Так подобные "доказательства" судом не принимаются.
Если человек делает все по фен-шую, платит за это, и хочет получить прибыль (что именно ему и обещают мастера) а он ничего не получает. Не является ли это обманом?
Вам в один голос скажут, что им помогли эзотерики и фен-шуй.
Можете назвать конкретные примеры?
До сих пор наука многое не может объяснить и лечить много болезней не научились тоже.
Это очень банальная фраза для защиты всяких чудес. Когда у монаха болит зуб, он бежит к стоматологу, а не на молитву надеется.
Эти пробелы восполняются Магией, эзотерикой и другими философскими направлениями.
Странно это слышать от православной христианки. Хотя, в чем прелесть РПЦ, это в принципе, и грехом не считается. Вот смотрите, я начну ругаться матом и богохульствовать, и вы меня отправите в бан. Но не путем молитвы, или путем магического заклинания,))) нет, вы на это не понадеетесь. А просто нажмете на кнопку у себя в аккаунте. А если меня снабдить вашей кнопкой, я без проблем смогу отправить вас в бан. Даже не смотря на то, что вы себя хорошо ведете, а я напротив, плохо. Магия или технические средства - на что вы понадеетесь?
Marinw
Акула пера
12/26/2018, 9:51:35 PM
(Anenerbe @ 25-12-2018 - 04:45)
(Marinw @ 24-12-2018 - 08:58)
(Anenerbe @ 23-12-2018 - 02:15)
Я ее совсем не знаю.
Сейчас глянула в Инете.
Автор книг.
Есть какое то конкреиное дело, которое Вам кажеься, что это мошенничество*
(Marinw @ 24-12-2018 - 08:58)
(Anenerbe @ 23-12-2018 - 02:15)
А почему их не привлекают за мошенничество?
Уточните кого Вы имели ввиду?
Тогда постараюсь ответить
Наталью Правдину.
Я ее совсем не знаю.
Сейчас глянула в Инете.
Автор книг.
Есть какое то конкреиное дело, которое Вам кажеься, что это мошенничество*
Anenerbe
Удален 12/26/2018, 10:08:02 PM
Это одна из самых продвинутых мастеров по фен-шую. Ее консультации по скайпу стоят 120.000 руб. Она написала много книг. Только не думайте, что я завидую. Зависть -это тупик. Я восхищаюсь ей, как бизнесменом умеющей продавать воздух. Но забирать у людей деньги, и при этом ничего не давая взамен, по мне не очень честно.
evgen170361
Удален 1/3/2019, 12:53:27 AM
(Anenerbe @ 26-12-2018 - 18:41)
панда
А как вы докажете, что это мошенничество? Аргументом будет лишь ваше личное отношение к этому? Так подобные "доказательства" судом не принимаются.
Если человек делает все по фен-шую, платит за это, и хочет получить прибыль (что именно ему и обещают мастера) а он ничего не получает. Не является ли это обманом?
Не аргумент.......Сотни бизнесменов правильно ведут свой бизнес, хотят получить прибыль,..........но.....Вообще, подвести под статью мошенничество---это очень сложно......Панда,кстати, очень реальный аргумент привела.
панда
А как вы докажете, что это мошенничество? Аргументом будет лишь ваше личное отношение к этому? Так подобные "доказательства" судом не принимаются.
Если человек делает все по фен-шую, платит за это, и хочет получить прибыль (что именно ему и обещают мастера) а он ничего не получает. Не является ли это обманом?
Не аргумент.......Сотни бизнесменов правильно ведут свой бизнес, хотят получить прибыль,..........но.....Вообще, подвести под статью мошенничество---это очень сложно......Панда,кстати, очень реальный аргумент привела.
VIP
панда
supermoderator
1/3/2019, 1:49:34 AM
(Anenerbe @ 26-12-2018 - 18:41)
Если человек делает все по фен-шую, платит за это, и хочет получить прибыль (что именно ему и обещают мастера) а он ничего не получает. Не является ли это обманом?
а кто обещает и кто платит? Можете назвать конкретные примеры?
Это очень банальная фраза для защиты всяких чудес. Когда у монаха болит зуб, он бежит к стоматологу, а не на молитву надеется.
а разве монах вам обещает прибыль и вы ему за это платите?
Странно это слышать от православной христианки. Хотя, в чем прелесть РПЦ, это в принципе, и грехом не считается. Вот смотрите, я начну ругаться матом и богохульствовать, и вы меня отправите в бан. Но не путем молитвы, или путем магического заклинания,))) нет, вы на это не понадеетесь. А просто нажмете на кнопку у себя в аккаунте. А если меня снабдить вашей кнопкой, я без проблем смогу отправить вас в бан. Даже не смотря на то, что вы себя хорошо ведете, а я напротив, плохо. Магия или технические средства - на что вы понадеетесь?
Если вы не правильно понимаете понятие "православная христианка", а также суть деятельности Правдиной и прочее.. то кроме Вас тут никто не виноват..
Не является ли в данном случае с вашей стороны подмена понятий обыкновенным обманом?
Если человек делает все по фен-шую, платит за это, и хочет получить прибыль (что именно ему и обещают мастера) а он ничего не получает. Не является ли это обманом?
а кто обещает и кто платит? Можете назвать конкретные примеры?
Это очень банальная фраза для защиты всяких чудес. Когда у монаха болит зуб, он бежит к стоматологу, а не на молитву надеется.
а разве монах вам обещает прибыль и вы ему за это платите?
Странно это слышать от православной христианки. Хотя, в чем прелесть РПЦ, это в принципе, и грехом не считается. Вот смотрите, я начну ругаться матом и богохульствовать, и вы меня отправите в бан. Но не путем молитвы, или путем магического заклинания,))) нет, вы на это не понадеетесь. А просто нажмете на кнопку у себя в аккаунте. А если меня снабдить вашей кнопкой, я без проблем смогу отправить вас в бан. Даже не смотря на то, что вы себя хорошо ведете, а я напротив, плохо. Магия или технические средства - на что вы понадеетесь?
Если вы не правильно понимаете понятие "православная христианка", а также суть деятельности Правдиной и прочее.. то кроме Вас тут никто не виноват..
Не является ли в данном случае с вашей стороны подмена понятий обыкновенным обманом?
Shishat
Мастер
1/3/2019, 2:01:10 AM
а в чем категория веры? в полученном результате или в факте для себя?
Anenerbe
Удален 1/3/2019, 12:55:06 PM
(панда @ 02-01-2019 - 23:49)
(Anenerbe @ 26-12-2018 - 18:41)
Какая у вас интересная беседа общения, ответили на все вопросы, но по существу не дали ни одного ответа. У вас есть конкретные примеры, когда философия фен-шуя, делала их приверженцев богатыми людьми? Доказательства работы магии или колдовства? история не помнит таких примеров.
Про монаха я сказал, что он бежит к стоматологу, а не уповает на молитву. Вы ведь согласны, что это более существенно?
Да, я всегда считал вас "попсовой христианкой", не обижайтесь, мне нравится ваше столичная утонченность, аристократизм, но как православная верующая, для меня вы никогда таковой не являлись. Вы порочны. Ругаетесь матом. Следите за ветками по оккультизму и магии, активно там пишите, хотя знаете, что Христианская вера это запрещает. Я вам это говорил много раз. Как то так.)
(Anenerbe @ 26-12-2018 - 18:41)
Если человек делает все по фен-шую, платит за это, и хочет получить прибыль (что именно ему и обещают мастера) а он ничего не получает. Не является ли это обманом?
а кто обещает и кто платит? Можете назвать конкретные примеры?
Это очень банальная фраза для защиты всяких чудес. Когда у монаха болит зуб, он бежит к стоматологу, а не на молитву надеется.
а разве монах вам обещает прибыль и вы ему за это платите?
Странно это слышать от православной христианки. Хотя, в чем прелесть РПЦ, это в принципе, и грехом не считается. Вот смотрите, я начну ругаться матом и богохульствовать, и вы меня отправите в бан. Но не путем молитвы, или путем магического заклинания,))) нет, вы на это не понадеетесь. А просто нажмете на кнопку у себя в аккаунте. А если меня снабдить вашей кнопкой, я без проблем смогу отправить вас в бан. Даже не смотря на то, что вы себя хорошо ведете, а я напротив, плохо. Магия или технические средства - на что вы понадеетесь?
Если вы не правильно понимаете понятие "православная христианка", а также суть деятельности Правдиной и прочее.. то кроме Вас тут никто не виноват..
Не является ли в данном случае с вашей стороны подмена понятий обыкновенным обманом?
Какая у вас интересная беседа общения, ответили на все вопросы, но по существу не дали ни одного ответа. У вас есть конкретные примеры, когда философия фен-шуя, делала их приверженцев богатыми людьми? Доказательства работы магии или колдовства? история не помнит таких примеров.
Про монаха я сказал, что он бежит к стоматологу, а не уповает на молитву. Вы ведь согласны, что это более существенно?
Да, я всегда считал вас "попсовой христианкой", не обижайтесь, мне нравится ваше столичная утонченность, аристократизм, но как православная верующая, для меня вы никогда таковой не являлись. Вы порочны. Ругаетесь матом. Следите за ветками по оккультизму и магии, активно там пишите, хотя знаете, что Христианская вера это запрещает. Я вам это говорил много раз. Как то так.)
Номер
Удален 1/3/2019, 7:46:21 PM
(панда @ 26-12-2018 - 14:12)
Если какое-то явление существует, то значит это кому-нибудь надо.
До сих пор наука многое не может объяснить и лечить много болезней не научились тоже. Эти пробелы восполняются Магией, эзотерикой и другими философскими направлениями. Алла, как я понял тут вполне здравый вопрос : как отличить в отсутствии научных знаний по этим вопросам человека владеющим непознанным от изображающего себя таковым?С йогами примерно понятно...Умеет себе сердце остановить на какое-то время - это необъяснимо, но всем очевидно...А вот как с неочевидным быть и себя обезопасить от мошенников?Может есть какие-то примерные советы и рекомендации?Если кто-то проворовался собрав деньги на долевое строительство - есть шанс, если не вернуть деньги, то хотя бы привлечь к ответственности.Обороты всяких магов многомиллиардные в мире...А реальных же , как золотых самородков в руде мошенников.И дело не только в материальных потерях.Надежды на таких горе-колдунов-знахарей губят здоровье и жизни многих тысяч людей.
Вопрос темы, как я понял, именно о шарлатанах, коих в любых сферах хватает.А уж таких тонких и подавно.
К слову...Лет 20 назад проводили в штатах исследования.Оказалось, что самая низкая продолжительность жизни у врачей-диетологов, то есть тех, кто учит как правильно и долго жить...То есть, шарлатанства хватает и в официальной медицине...Что уж тут о нетрадиционном говорить.
Если какое-то явление существует, то значит это кому-нибудь надо.
До сих пор наука многое не может объяснить и лечить много болезней не научились тоже. Эти пробелы восполняются Магией, эзотерикой и другими философскими направлениями. Алла, как я понял тут вполне здравый вопрос : как отличить в отсутствии научных знаний по этим вопросам человека владеющим непознанным от изображающего себя таковым?С йогами примерно понятно...Умеет себе сердце остановить на какое-то время - это необъяснимо, но всем очевидно...А вот как с неочевидным быть и себя обезопасить от мошенников?Может есть какие-то примерные советы и рекомендации?Если кто-то проворовался собрав деньги на долевое строительство - есть шанс, если не вернуть деньги, то хотя бы привлечь к ответственности.Обороты всяких магов многомиллиардные в мире...А реальных же , как золотых самородков в руде мошенников.И дело не только в материальных потерях.Надежды на таких горе-колдунов-знахарей губят здоровье и жизни многих тысяч людей.
Вопрос темы, как я понял, именно о шарлатанах, коих в любых сферах хватает.А уж таких тонких и подавно.
К слову...Лет 20 назад проводили в штатах исследования.Оказалось, что самая низкая продолжительность жизни у врачей-диетологов, то есть тех, кто учит как правильно и долго жить...То есть, шарлатанства хватает и в официальной медицине...Что уж тут о нетрадиционном говорить.
Anenerbe
Удален 1/4/2019, 12:08:46 AM
Номер, все маги шарлатаны. Ни одна религия не поддерживает колдовство. А исключительно опирается на веру, и в этом выигрывает, поскольку не может и не хочет доказывать различного рода чудеса. Ведь люди быстро бы разочаровались в религии, если бы она пообещала чудо, но своих обещаний не сдержала.