Переход на личности

(Lilith+ @ 10.04.2013 - время: 20:33)
(харут - марут @ 10.04.2013 - время: 16:44)
а это не было переходом на личность. я ведь там не вас обсуждал.
вы пришли на форум язычества, если в комментарии о язычниках вы углядели церковь, то вы просто встряли в диалог не понимая о чем речь. Вам не кажется, что Вы даже сейчас хамите?
неа

Простите, но вы явным образом заявили, что я не разбираюсь в вопросах.
цитату

Я не хочу переносить дискуссию сюда, но это именно Вы абсолютно не понимаете предмета разговора, если полагаете, что во фразе (не моей) "Христиане приспособили под себя языческие обычаи" не идет речь о Церкви.
нет, там шла речь о язычниках

(панда @ 10.04.2013 - время: 20:33)
(sxn2972178319 @ 10.04.2013 - время: 20:06)
Вот и я о том же, что "неудивительно"....Опять мнения совпали...Шота мну эта ужо сафсем падазрительна.Ниушта панда пра сваю вредность цинична наврала?Абман.Кругом адин абман. Сейчас строгий пост идет! Обманывать мне не ко времени..также как и ругаться.
Удар ниже пояса, но в рамках правил.))))Затрагивать личные религиозные взгляды и неэтично и без пяти минут незаконно.Моё отношению к посту вообще наверняка имеется в разных темах.Так что могу только выразить понимание позиции пользователю панда))))И уже в шутку заметить, что она меня принудила к соблюдению её поста))))

(харут - марут @ 10.04.2013 - время: 20:28)
а давайте так: пускай разберемся со всем этим, и пускай в этом участвуют местные люди.
вы приведете свои, я свои, а народ рассудит)
Простите, но я не понимаю грамматику Вашей фразы. "Пускай разберемся" - это не по-русски. Только не говорите мне, что я и русский язык понимаю хуже Вас.

Давайте конкретно.
С чем Вы хотите разбираться и почему апеллируете ко мнению местных авторитетов? Кого конкретно Вы метите в судьи? Кому это вообще надо, разбираться в хитросплетениях Вашей мысли?
Я бы еще поняла предложение посостязаться в реальном богословском споре, основанном на знании предмета, а насчет потока ускакавших мыслей - тут Вам равных нет.
Если непонятно: меня мало интересует, что Вы думаете - и думаете ли вообще.
Интересует мнение, основанное на знании предмета, фактах, желательно - истории, и выдерживающее хотя бы элементарную критику.
Такой вариант состязания Вам подходит? Тогда начинайте. На любую тему, в которой нам пришлось пересечься. И не заявляйте, что я де отказалась от диалога.

Только учтите, что я не особо располагаю временем.

Тогда, может быть, попросить панду выделить посты в отдельную тему дуэли.Или сами откроете такую дуэль в отдельной теме?

(харут - марут @ 10.04.2013 - время: 20:37)
(Lilith+ @ 10.04.2013 - время: 20:33)
(харут - марут @ 10.04.2013 - время: 16:44)
а это не было переходом на личность. я ведь там не вас обсуждал.
вы пришли на форум язычества, если в комментарии о язычниках вы углядели церковь, то вы просто встряли в диалог не понимая о чем речь. Вам не кажется, что Вы даже сейчас хамите? неа Вот и мне не кажется. Это факт.


Простите, но вы явным образом заявили, что я не разбираюсь в вопросах.
"вы углядели церковь, то вы просто встряли в диалог не понимая о чем речь."

Кто писал? Баран с гор? Вы умудряетесь отказываться от своих слов которые сами же повторяете постом выше.

Я даже не обращаю внимание на "встряли в диалог". Это у Вас видимо, от высокой культуры. Чуть было не сказала "высокогорной".

(sxn2972178319 @ 10.04.2013 - время: 20:55)
Тогда, может быть, попросить панду выделить посты в отдельную тему дуэли.Или сами откроете такую дуэль в отдельной теме? Предмет, простите, такой дуэли?

И потом дуэль, знаете, это мера защиты чести и достоинства, а когда по крайней мере один из дуэлянтов рассматривает любой разговор как возможность постебаться над собеседником...


(харут - марут @ 10.04.2013 - время: 20:37)
нет, там шла речь о язычниках Где "там"? Фраза была недвусмысленная: "Христиане присвоили языческие обычаи".
Вы считаете христиан язычниками?

нет, вы сперва прокоментируйте это https://sxn.io/perehod-na-lichnost...l#entry17140038

(sxn2972178319 @ 10.04.2013 - время: 20:55)
Тогда, может быть, попросить панду выделить посты в отдельную тему дуэли.Или сами откроете такую дуэль в отдельной теме?
мне это не интересно.

(харут - марут @ 10.04.2013 - время: 21:09)
нет, вы сперва прокоментируйте это https://sxn.io/perehod-na-lichnost...l#entry17140038 Даже смотреть не хочу.
Сначала чего? И почему Вы опять ставите какое-то условие?

А, впрочем, могу.

"знаете, я увлекаюсь астрологией, и мне кажется что у вас сейчас просто плохой период"

Вы называете это "извинением"? Вы вместо признания неспособности говорить по теме переходите на личность собеседника? Это ж надо так вывернуть: "Я отрицаю логику собеседника потому, что мне показалось, что у него плохой период".
Креститься надо, когда кажется. Или призывать "Великого и Всемогущего"", не?

Хорошо, а где предложение диалога? В том же посте?

PS Вот пример того, чем закончиться любая дуэль с этим адептом. На основании своих галлюцинаций он объявит собеседника дураком или язычником.

А между тем....

https://sxn.io/islam-i-astrologiya-t.html

вы выхватываете то что вам удобно и отвечаете только на это.
меня такое не устраивает.

(Lilith+ @ 10.04.2013 - время: 21:02)
(sxn2972178319 @ 10.04.2013 - время: 20:55)
Тогда, может быть, попросить панду выделить посты в отдельную тему дуэли.Или сами откроете такую дуэль в отдельной теме? Предмет, простите, такой дуэли?

Предмет - то, что уже пытаетесь обсудить У нас дуэль может быть не столько защитой чести и достоинства, а позиций и взглядов.Явно, сейчас идут спешные доводы.И, простите, даже отсутствует возможность обдуманных ответов в виду спонтанности возникшего спора.Гораздо проще сгруппировать и аргументировать свои мнения.Выложить их собеседнику.И тому тоже не спеша сгруппировать и аргументировать свою позицию...Но это предложение просто.Попытаться обкатать и такой формат спора.Тем более, что как я понял со временем сейчас напряг и формулировать мысли приходится довольно поспешно.Ну и в качестве пожелания, интересно было бы увидеть не то, как я,Вы или харут - марут..., совершает действия НЕ ТАК, а и мнение-совет КАК НАДО БЫ.Дабы в итоге мы пришли к позитивному итогу из разбирательства негативного.

(харут - марут @ 10.04.2013 - время: 21:10)
(sxn2972178319 @ 10.04.2013 - время: 20:55)
Тогда, может быть, попросить панду выделить посты в отдельную тему дуэли.Или сами откроете такую дуэль в отдельной теме? мне это не интересно. Понятно, что кошке неинтересно знать, чье сало она съела.

(харут - марут @ 10.04.2013 - время: 21:12)
вы выхватываете то что вам удобно и отвечаете только на это. Имею право. Вы против? Ставьте тогда против каждой своей мысли пометку, разрешаете ли Вы её обсуждать или её можно сразу выкинуть.
Заметьте я стараюсь если не цитировать, то быть максимально близкой к тексту. И готова принять уточнения, если в чем-то невольно переврала авторскую мысль.


меня такое не устраивает.
Понятно. А что Вас устраивает?
Бездоказательно навязывать мне своё понимание моих мыслей?

Ответьте все-таки считаете ли Вы христиан язычниками.
И если нет, то почему на мой вопрос именно по этой фразе, о христианах, Вы объявили меня не понимающей сути.

Или для этого тоже надо писать километровые трактаты ни о чем?


Повторю важную ссылку.
https://sxn.io/islam-i-astrologiya-t.html

(sxn2972178319 @ 10.04.2013 - время: 21:19)
(Lilith+ @ 10.04.2013 - время: 21:02)
(sxn2972178319 @ 10.04.2013 - время: 20:55)
Тогда, может быть, попросить панду выделить посты в отдельную тему дуэли.Или сами откроете такую дуэль в отдельной теме? Предмет, простите, такой дуэли? Предмет - то, что уже пытаетесь обсудить У нас дуэль может быть не столько защитой чести и достоинства, а позиций и взглядов.Явно, сейчас идут спешные доводы.И, простите, даже отсутствует возможность обдуманных ответов в виду спонтанности возникшего спора.Гораздо проще сгруппировать и аргументировать свои мнения.Выложить их собеседнику.И тому тоже не спеша сгруппировать и аргументировать свою позицию...Но это предложение просто.Попытаться обкатать и такой формат спора.Тем более, что как я понял со временем сейчас напряг и формулировать мысли приходится довольно поспешно.Ну и в качестве пожелания, интересно было бы увидеть не то, как я,Вы или харут - марут..., совершает действия НЕ ТАК, а и мнение-совет КАК НАДО БЫ.Дабы в итоге мы пришли к позитивному итогу из разбирательства негативного. Уже сказала, я ничего не собираюсь обсуждать с Х-М на уровне дуэли.
У него нет тезисов, которые стоило бы опровергать.
За все время он единственный раз сказал всего одну мысль, которая одновременно была более или менее содержательной, достоверной и в тему. И то не смог облечь в нужную форму, ибо не уточнил у собеседника одной важной детали: исторического периода, про который тот говорил.

Х-М. Кстати. До прихода ислама в местах расцвета исламской культуры, господствовал буддизм и христианство и зороастризм. Ни о каком диком язычестве с жертвенниками речи быть не может.

мнение-совет КАК НАДО БЫ
Не думаю, что тут надо что-то обсуждать.
Надо быть логичным и честным. И не изображать из себя мессию, который приносит быдлу Откровение.

Всё, граждане. У меня есть куда более важные и интересные дела, чем чесать клавиатуру.
буду в пятницу, или вернее всего - в субботу.

Да воздастся каждому по вере его. (С)
ЗЫ Пандось, вот это было бы кредо для хорошего модератора атеизма... Не стала я там писать...

PPS Все-таки забыла. Я не возражаю против выделения базара о Х-М в отдельную тему. Даже за. Только не в форме дуэли. Тема должна быть открытой для всех. Ибо то, что он позволяет себе по отношению к собеседнику и дискуссии в целом - это не личная обида, это гораздо хуже.

(Lilith+ @ 10.04.2013 - время: 19:40)
Речь не об оценках. И, как Вы можете догадаться, не обо мне.
Наш общий знакомый ссылается на некую мысль, якобы изложенную собеседником или третьим лицом. На просьбу дать точную цитату тебе тыкают в морду ссылкой по которой сказано нечто весьма далекое от заявленного. А при попытке переспросить, как все-таки человек понимает написанное, тебя красиво посылают в википедию.
Если Вы не ответите явно, как называется подобное поведение, то, боюсь, и Вашим доводам я не смогу дать оценку, на которую Вы рассчитываете.
А ведь не ответил же))))Заметил только когда перечитывал.И однозначно не отвечу...Это сейчас есть масса позиций, которые у меня сформировались устойчиво.Да и они не "священные коровы" и не догмы...А начинал очень давно с журналистики.Так что, если это не узкая специализация в определённой тематике, а "побегушки" с необъятной и разной тематикой, то прочитав о совершенно незнакомом предмете пару строк( а искать источники информации тогда особо негде было) приходилось выспрашивать и даже изображать, что что-то в этом понимаешь.И оптимальный вариант, пусть даже заочно, столкнуть разные мнения и их анализировать.Комично, но реально приходилось задавать вопрос специалисту, получать ответ, идти к другому и уже излагать полученный ответ, как и свою позицию...И так туда-сюда...В процессе ,конечно, формировалось собственное мнение и превращалось в авторский материал.Так что, думаю вариант присмотреться к иным мнениям, запустить мнения из вики - это тоже самое, что я делал несколько десятилетий назад, когда и интернета не было))))Ответить старался и честно.

(sxn2972178319 @ 10.04.2013 - время: 21:19)
У нас дуэль может быть не столько защитой чести и достоинства, а позиций и взглядов.
Олег, не может тут быть никакой дуэли. С кем дуэлиться, с харут - марут? Получится ситуация еще более худшая чем в споре с евреем о его религии. Когда еврея прижимаешь к стенке, то он говорит что вы не владеете первоисточником, мол читай на иврите и все станет на свои места.
Тут же еще трагикомичней - приводишь аргументы, ссылки, факты, а тебе без каких либо доводов говорят "истинный ислам не такой. он белый и пушистый" а то что привели вы к исламу не имеет отношения и далее разговор сваливается до серии бесконечных вопросов что, где и кто сказал со стандартным финалом - "я про это ничего не знаю но к исламу это не имеет отношения".
Тоесть у сего оппонента есть своя версия идеализированного, утопического ислама, к которой он постоянно апеллирует. Вот только не известно где в реальности такой ислам.

(Nancy @ 11.04.2013 - время: 06:55)
Тоесть у сего оппонента есть своя версия идеализированного, утопического ислама, к которой он постоянно апеллирует. Вот только не известно где в реальности такой ислам. Приветище.У меня кстати, есть версия о призывах насиловать не мусульманских женщин , как способе борьбы с режимом Асада.Не рискнул в тех форматах вякать)))
А где в реальности христианство Олега?))))Ведь тоже частенько перевожу стрелки....Это не я.Я белый и пушистый.Это всё православие, католицизм и прочая отступники от белизны и пуха понаделали))))Ну не хватает парню пока собственной аргументации.А в тематике ислама это еще и посложней будет, чем на христианстве.Ведь на собственное мнение могут и собратья по вере спросить, а с какого переляпа тут личные мнения?Правда нет практически этих собратьев на ветке...Даже похуже, чем на атеизме дела обстоят.И бегает Олег "попиариться", то в атеиста переобуется, то в правоверного...Хоть ни тот и ни другой))) Хочется и там и там поддержать слабые ростки жизни...И опровергнуть Козьму Пруткова объяв необъятное))))А ведь прекрасно понимаю, что интеллект,например, у Nancy, вполне позволяет ей Олега по стенке размазать по очень многим вопросам.Проявляет гуманизм, потому что хоть пару точек соприкосновений взглядов обнаружено.Что-то аналогичное и с уважаемой Lilith+ просматривается.Мы с ней только начали общение, но начало очень напоминает, кстати и наше первые беседы.Тоже чувствую, что добрей она ко мне, чем к новичку)))Даже и не знаю за что такой аванс....Может просто почтение к старости? Ну это правда со временем приходит и кристаллизуется в твердые позиции.Я не поп и харут-марут не имам...Возможно, что вы успели больше и лучше его изучить и прощупать.Для меня совершенно искренне очень авторитетно и интересно мнение Nancy по очень многим вопросам.Но это её мнение,которое позволяет сформировать моё....Даже о той же генетике, где я был дубом, а стал баобабом....Эволюция меня благодаря Вам.Без всякого преувеличения.Я реально могу стать в позу павлина, распустить хвост и перед "курыцами" произвести впечатление "знающего толк в генетике академика Лысенко"....Вот что наделала уважаемая Nancy десятком постов оказавшимися для моего павлиньего хвоста красивыми перьями...Но и в башке головы ведь на пару капель масла больше стало...Я очень мало в этой жизни сформулировал и придумал САМ.Но объем переработанной за десятилетия информации трансформировался в умение изложить пусть и коряво свое мнение по НЕКОТОРЫМ вопросам.Сможет, надеюсь и харут марут.
Ну и как итог моего неожиданного утреннего потока о себе любимом.Я не вижу раздражения у харут-марут к собеседникам.К нему вижу.И причины старательно обдумываю...Некоторые уже услышал и понял.Теперь думаю, как это преодолеть, чтобы не размазать, а помочь выстоять...Не на мясе, конечно, там я без памперса едва ли рот открою...А тут...Главное, чтобы и у него желание не пропало ДВИГАТЬСЯ и слышать о чем мы ему тут в разных формах и форматах пишем.Может и сумбур, но не умею думать и по клаве стучать с одинаковой скоростью)))
ЗЫ.Мдя маразм Олега явно крепчает...Написано столько букв, что аж жалко стирать.Оставлю уже.Ну так вот , к вопросу о дуэлях....Ну ляпнул я первое что в голову пришло...Хорошо, давайте назовем совет ветеранов СН, где уважаемые и достойные форумчане в ленинском уголке поставят мальчЕГА харут-марут по стойке смирно и объяснят, что его поведение не достойно настоящего пионера модерации.. А как пользователь он должен продемонстрировать....(чуть на мясо не сорвался))) честь, совесть и исчерпывающие ответы на поставленные вопросы.И проверить, как усвоен материал конкретным вопросом и полученным ответом.Или несколькими последовательно.Но не букетом в рожу))))Можно же любой формат придумать для НОВОГО раздела.И опробовать....Плохое выкинем, хорошее оставим и начнём торговать идеями для других разделов))))

(Lilith+ @ 10.04.2013 - время: 21:22)
(харут - марут @ 10.04.2013 - время: 21:10)
(sxn2972178319 @ 10.04.2013 - время: 20:55)
Тогда, может быть, попросить панду выделить посты в отдельную тему дуэли.Или сами откроете такую дуэль в отдельной теме? мне это не интересно. Понятно, что кошке неинтересно знать, чье сало она съела.
и что это за намек?)
и я не ем сало)

Имею право. Вы против? Ставьте тогда против каждой своей мысли пометку, разрешаете ли Вы её обсуждать или её можно сразу выкинуть.
как хотите. но диалог поддерживать такой я не собираюсь

Понятно. А что Вас устраивает?
Бездоказательно навязывать мне своё понимание моих мыслей?
я ничего никому не навязывал замечу)))
если разбиратся, то каждый пункт по порядку

Ответьте все-таки считаете ли Вы христиан язычниками.
конечно же нет

И если нет, то почему на мой вопрос именно по этой фразе, о христианах, Вы объявили меня не понимающей сути.
потому что речь была не о христианах, а о язычниках

До прихода ислама в местах расцвета исламской культуры, господствовал буддизм и христианство и зороастризм. Ни о каком диком язычестве с жертвенниками речи быть не может
да вы что? а как же мекка которая только и жила за счет этого?

Nancy

приводишь аргументы, ссылки, факты
поправочка, сылки, цитаты, и аргументы которые ничего не доказывают. вы опираетесь на источников ярых антиисламистов. это все равно что слушать о славянах от гитлера.

а тебе без каких либо доводов говорят "истинный ислам не такой. он белый и пушистый"
цитату дайте

"я про это ничего не знаю но к исламу это не имеет отношения".
сылку на цитату

Тоесть у сего оппонента есть своя версия идеализированного, утопического ислама, к которой он постоянно апеллирует.
ну у вас ведь есть ужасный ислам. и что бы доказать на сколько он ужасен вы опираетесь на очень сомнительные источники.

(харут - марут @ 11.04.2013 - время: 15:41)

Тоесть у сего оппонента есть своя версия идеализированного, утопического ислама, к которой он постоянно апеллирует.ну у вас ведь есть ужасный ислам. и что бы доказать на сколько он ужасен вы опираетесь на очень сомнительные источники.
У Уважаемой Nancy есть представления и о православии. И тоже очень негативные.И не только из источников, но и из реальной жизни.Соглашаясь с ней по очень многим взглядам на православие, я пытаюсь рассказать о своём видении христианства.И мне кажется, что наши диалоги нас обогащают.Меня, по крайней мере, точно.Ислам тоже очень неоднороден.И негативно его воспринимает не только один отдельно взятый пользователь.Ограничимся констатацией или стоит рассказать о своём личном исламе, который дорог именно Вам и пояснить, что ДРУГОЕ - это его искажение?

(sxn2972178319 @ 12.04.2013 - время: 03:18)
У Уважаемой Nancy есть представления и о православии. И тоже очень негативные.И не только из источников, но и из реальной жизни.
она была знакома с иисусом и с апостолами?

.И негативно его воспринимает не только один отдельно взятый пользователь.
один отдельно взятый пользователь пытается выставить свои сомнительные аргументы как очень весомые и как правду в последней инстанции. и при этом приписывает мне то чего я не писал.

Ограничимся констатацией или стоит рассказать о своём личном исламе, который дорог именно Вам и пояснить, что ДРУГОЕ - это его искажение?
констатацией чего?

и еще, если я возьму кубики "лего", и начну с ними строить называя то что я делаю "наукой", будет ли это значит что я и в правду занимаюсь "в какой то мере наукой"? и в научных учебниках это надо будет преподносить как новый матерьял?
или если человек жрет макдональдс и называет это спортом, вы тоже будете говорить что это "в какой то мере спорт"?
а если обьявлю себя учителем русского языка, можно будет сказать что я преподаю "свой русский язык"?

Харут марут

она была знакома с иисусом и с апостолами?
Это к чему вопрос?Надеюсь, что не попытка выяснить возраст девушки))))

один отдельно взятый пользователь пытается выставить свои сомнительные аргументы как очень весомые и как правду в последней инстанции. и при этом приписывает мне то чего я не писал.
Мне не очень хочется перелистывать горы чьих-то постов, чтобы потвердить или опровергнуть Ваши слова.Из своего опыта и то на что обратил внимание именно в Ваших диалогах с уважаемой Nancy могу поделиться личными впечатлениями.У неё есть личные позиции.С моими не совпадающие.Но диалоги наши (подчеркну еще раз) для меня ПРОДУКТИВНЫЕ.Очень сомневаюсь, что в вопросах ислама она излагает именно СВОИ сомнительные аргументы.Видел её вопросы по материалам прессы.И желание услышать аргументы для формирования своих взглядов.Если не показать человеку ИНОЕ, то ему не с чем сопоставлять и делать выбор.Итог печален . ЛЮБОЙ человек будет формировать своё мнение из той информации, что получил.В данном случае из СОМНИТЕЛЬНЫХ источников.Что и происходит достаточно МАССОВО.Компрометация ислама зашкаливает.А вот умело отстоять его ценности явно попыток не хватает.
Не буду цитировать остальное....Но для яркости отвечу так : у нас шахматы - это спорт.)))Так что тоже есть предмет для раздумий.Любая вера имеет вполне прикладное значение....Я могу ошибаться в мыслях и поступках.Но свое мнение исходя из взглядов могу изложить не являясь "учителем русского языка".Если Вы об упреках Вам лично в несоблюдении именно норм русского языка, то прислушивайтесь, но близко к сердце не принимайте.Это не самый важный цветочек в "наездах" на харут марут.Всё у Вас должно получиться.Немножко навыка слУшать и слЫшать и понимать разницу в этих словах и будет всем счастье.С огромной палитрой мнений....