Отчего зависит любовь или равнодушие к родине?

(Падший Дрон @ 24-08-2018 - 14:35)
А другой умный человек сказал: "Когда государство начинает убивать своих граждан, оно всегда называет себя родиной"

А судя по тому, как теле-Соловьи последнее аремя заливаются на эту тему, тревожные мысли возникают, однако.
Хотелось бы разъяснений: что за государство и когда оно убивало? А то, то выпотрошить, то уже убивать...
Теле-Соловьи - это Соловьёв? Так он вроде тоже еврей.

(меховщик @ 24-08-2018 - 22:47)
(Падший Дрон @ 24-08-2018 - 14:35)
А другой умный человек сказал: "Когда государство начинает убивать своих граждан, оно всегда называет себя родиной"

А судя по тому, как теле-Соловьи последнее аремя заливаются на эту тему, тревожные мысли возникают, однако. Хотелось бы разъяснений: что за государство и когда оно убивало? А то, то выпотрошить, то уже убивать...
Теле-Соловьи - это Соловьёв? Так он вроде тоже еврей.
Что же тут непонятного?. Живший более 100 лет назад шведский писатель подметил, что чем хуже государство относится к своим гражданам, тем более оно занимается патриотической пропагандой. Не вижу, чтобы за сто лет в этом плане что либо изменилось.

А что Вы хотели сказать еврейством Соловьёва? Разве евреи - это особая каста, которая не может заниматься лживой пропагандой? Лично я не вижу в этом плане разницы между евреями и неевреями.

(Падший Дрон @ 25-08-2018 - 19:08)
Что же тут непонятного?. Живший более 100 лет назад шведский писатель подметил, что чем хуже государство относится к своим гражданам, тем более оно занимается патриотической пропагандой. Не вижу, чтобы за сто лет в этом плане что либо изменилось.

А что Вы хотели сказать еврейством Соловьёва? Разве евреи - это особая каста, которая не может заниматься лживой пропагандой? Лично я не вижу в этом плане разницы между евреями и неевреями.
Вы опять говорите о государстве, а не о Родине. И конкретно ничего не называете. А слова Вашего шведа можно применить к любой стране. Для Вас идеалом вероятно является США? А там патриотизм на порядок выше, чем у нас. Они свой гимн с пелёнок заучивают, а мы даже слов не знаем. Что государство к ним хуже относиться? И при чём здесь реки, леса, поля, народ? То, что и составляет настоящую Родину.

Я думал евреи друг за друга. А лживая у Соловьёва пропаганда или нет - это только Ваше субъективное мнение. А вдруг его мнение правильное?

Мне помнится в советские времена нас учили, что реки и поля - это родина с маленькой буковки, а если с большой, то это - государство, политическая система. Я думаю, не нужно сильно напрягаться, чтобы понять, что приведенная мной цитата не про реки и поля. Как, впрочем и все мои посты тоже. Не реки и поля устраивают российскому гражданину пыточные условия содержания в случае конфликта, опять же, не с реками и полями.

По поводу евреев, то когда у них общая угроза, то они объединяются, когда разные кормушки, то разъединяются. Как, впрочем, и все прочие этносы.

По поводу лживости российской телепропаганды - она не может не быть лживой по причине своей безальтернативности. Это достаточное условие. Необходимого можно уже и не искать.

(Падший Дрон @ 25-08-2018 - 21:43)
Мне помнится в советские времена нас учили, что реки и поля - это родина с маленькой буковки, а если с большой, то это - государство, политическая система. Я думаю, не нужно сильно напрягаться, чтобы понять, что приведенная мной цитата не про реки и поля. Как, впрочем и все мои посты тоже. Не реки и поля устраивают российскому гражданину пыточные условия содержания в случае конфликта, опять же, не с реками и полями.

По поводу евреев, то когда у них общая угроза, то они объединяются, когда разные кормушки, то разъединяются. Как, впрочем, и все прочие этносы.

По поводу лживости российской телепропаганды - она не может не быть лживой по причине своей безальтернативности. Это достаточное условие. Необходимого можно уже и не искать.
Либо Вас плохо учили, либо Вы не хотели учиться. Учителя не могли такого сказать.
Вот почитайте про Родину:
https://lawinrussia.ru/content/chto-takoe-r...-chto-ee-lyubit
Там ни слова нет про государство, но Родина пишется с большой буквы.

(Падший Дрон @ 25-08-2018 - 19:08)
(меховщик @ 24-08-2018 - 22:47)
(Падший Дрон @ 24-08-2018 - 14:35)
А другой умный человек сказал: "Когда государство начинает убивать своих граждан, оно всегда называет себя родиной"

А судя по тому, как теле-Соловьи последнее аремя заливаются на эту тему, тревожные мысли возникают, однако. Хотелось бы разъяснений: что за государство и когда оно убивало? А то, то выпотрошить, то уже убивать...
Теле-Соловьи - это Соловьёв? Так он вроде тоже еврей. Что же тут непонятного?. Живший более 100 лет назад шведский писатель подметил, что чем хуже государство относится к своим гражданам, тем более оно занимается патриотической пропагандой. Не вижу, чтобы за сто лет в этом плане что либо изменилось.

А что Вы хотели сказать еврейством Соловьёва? Разве евреи - это особая каста, которая не может заниматься лживой пропагандой? Лично я не вижу в этом плане разницы между евреями и неевреями.
Насколько я знаю в Израиле патриотизм силен. Там плохо относятся к своим гражданам???
вы же расписывали что там и рай и вы даже в иудеи подписались ради Земли Обетованной))
что-то опять как-то не понятно и снова все противоречит само себе

(Просто Ежик @ 25-08-2018 - 23:10)
(Падший Дрон @ 25-08-2018 - 19:08)
(меховщик @ 24-08-2018 - 22:47)
Хотелось бы разъяснений: что за государство и когда оно убивало? А то, то выпотрошить, то уже убивать...
Теле-Соловьи - это Соловьёв? Так он вроде тоже еврей. Что же тут непонятного?. Живший более 100 лет назад шведский писатель подметил, что чем хуже государство относится к своим гражданам, тем более оно занимается патриотической пропагандой. Не вижу, чтобы за сто лет в этом плане что либо изменилось.

А что Вы хотели сказать еврейством Соловьёва? Разве евреи - это особая каста, которая не может заниматься лживой пропагандой? Лично я не вижу в этом плане разницы между евреями и неевреями. Насколько я знаю в Израиле патриотизм силен. Там плохо относятся к своим гражданам???
вы же расписывали что там и рай и вы даже в иудеи подписались ради Земли Обетованной))
что-то опять как-то не понятно и снова все противоречит само себе
Видите ли, Ёжик. Государство Израиль - это не реки и поля, не нефть и газ, и даже не В.В. Путин или его еврейский аналог. Это организация, цель которой удовлетворять потребности своих граждан. Израиль не станет пытать их в тюрьмах и не станет скармливать своим полицаям тех, кто лайкнул или запостил что в соц. сетях.
Поэтому Израилю нет нужды заламывать руки и разыгрывать из себя любящую мать своих провинившихся детей. Да и свобода прессы предполагают, что всякое телевизионное враньё наказуемо, в том числе и патриотическое.

(Падший Дрон @ 26-08-2018 - 16:12)
(Просто Ежик @ 25-08-2018 - 23:10)
(Падший Дрон @ 25-08-2018 - 19:08)
Что же тут непонятного?. Живший более 100 лет назад шведский писатель подметил, что чем хуже государство относится к своим гражданам, тем более оно занимается патриотической пропагандой. Не вижу, чтобы за сто лет в этом плане что либо изменилось.

А что Вы хотели сказать еврейством Соловьёва? Разве евреи - это особая каста, которая не может заниматься лживой пропагандой? Лично я не вижу в этом плане разницы между евреями и неевреями. Насколько я знаю в Израиле патриотизм силен. Там плохо относятся к своим гражданам???
вы же расписывали что там и рай и вы даже в иудеи подписались ради Земли Обетованной))
что-то опять как-то не понятно и снова все противоречит само себе Видите ли, Ёжик. Государство Израиль - это не реки и поля, не нефть и газ, и даже не В.В. Путин или его еврейский аналог. Это организация, цель которой удовлетворять потребности своих граждан. Израиль не станет пытать их в тюрьмах и не станет скармливать своим полицаям тех, кто лайкнул или запостил что в соц. сетях.
Поэтому Израилю нет нужды заламывать руки и разыгрывать из себя любящую мать своих провинившихся детей. Да и свобода прессы предполагают, что всякое телевизионное враньё наказуемо, в том числе и патриотическое.
Мне лень, но я же найду ..))
как затыкают рты в Израиле и как обращаются с израильтянами палестинской национальности))
И я вот лайкаю кому хочу. когда хочу и за что хочу.. Видимо вас "дизлайкнули" по делу. а вы в обиде..
короче. я понял вас.
Это организация, цель которой удовлетворять потребности своих граждан.


Так и скажи- евреев. и то не всех.)))
Ну и символично... "организация"..
мда..

А кто Вам сказал, Ёжик, что он не совершил ничего противоправного.
Я только что из Эйлата, там в гостинице процентов 80 отдыхали арабы, ввиду мусульманского праздника.
К тому же, Ёжик, мы тут про патриотизм, а не про арабо-израильский конфликт.

(Падший Дрон @ 26-08-2018 - 18:21)
А кто Вам сказал, Ёжик, что он не совершил ничего противоправного.
Я только что из Эйлата, там в гостинице процентов 80 отдыхали арабы, ввиду мусульманского праздника.
К тому же, Ёжик, мы тут про патриотизм, а не про арабо-израильский конфликт.
Таки и я про него самого.
Вы патриот Израиля?

(Падший Дрон @ 24-08-2018 - 14:35)
(меховщик @ 23-08-2018 - 22:37)
(Падший Дрон @ 23-08-2018 - 15:48)
А кто-то мне всё таки может ответить на вопрос, можно ли в принципе любить такую Родину, которая тебя унизит и "выпотрошит" в случае конфликта с ней? Вас выпотрошит и унизит не Родина, а государство. Это разные вещи. Один умный человек как-то сказал: "Я очень люблю страну Россия, но ненавижу государство Россия". Правители приходят и уходят, а Родина остаётся. А другой умный человек сказал: "Когда государство начинает убивать своих граждан, оно всегда называет себя родиной"

А судя по тому, как теле-Соловьи последнее аремя заливаются на эту тему, тревожные мысли возникают, однако.
Соловьев в Израиле призвал убивать евреев???? Офигеть!

Или это вы про какую Родину сейчас вещаете?

(меховщик @ 23-08-2018 - 22:37)
(Падший Дрон @ 23-08-2018 - 15:48)
А кто-то мне всё таки может ответить на вопрос, можно ли в принципе любить такую Родину, которая тебя унизит и "выпотрошит" в случае конфликта с ней? Вас выпотрошит и унизит не Родина, а государство. Это разные вещи. Один умный человек как-то сказал: "Я очень люблю страну Россия, но ненавижу государство Россия". Правители приходят и уходят, а Родина остаётся.
Да... От смены гос.формации с социалистической на капиталистическую у большинства живущих на территории бывшего СССР Родина не поменялась.

(Просто Ежик @ 26-08-2018 - 18:22)
(Падший Дрон @ 26-08-2018 - 18:21)
А кто Вам сказал, Ёжик, что он не совершил ничего противоправного.
Я только что из Эйлата, там в гостинице процентов 80 отдыхали арабы, ввиду мусульманского праздника.
К тому же, Ёжик, мы тут про патриотизм, а не про арабо-израильский конфликт. Таки и я про него самого.
Вы патриот Израиля?
Судите сами, Ёжик. Мои дети прослужили в израильской армии по 8 лет. Безо всякой слюнявой пропаганды про Родина любить. Они сделали свой выбор из того, что им армия предложила. Если собирутся эмигрировать в более спокойное место, то я, возможно, буду даже рад, ибо считаю, что государство должно заботиться о своей привлекательности для людей, а люди должны выбирать - где им лучше жить.

(Падший Дрон @ 26-08-2018 - 19:32)
(Просто Ежик @ 26-08-2018 - 18:22)
(Падший Дрон @ 26-08-2018 - 18:21)
А кто Вам сказал, Ёжик, что он не совершил ничего противоправного.
Я только что из Эйлата, там в гостинице процентов 80 отдыхали арабы, ввиду мусульманского праздника.
К тому же, Ёжик, мы тут про патриотизм, а не про арабо-израильский конфликт. Таки и я про него самого.
Вы патриот Израиля? Судите сами, Ёжик. Мои дети прослужили в израильской армии по 8 лет. Безо всякой слюнявой пропаганды про Родина любить. Они сделали свой выбор из того, что им армия предложила. Если собирутся эмигрировать в более спокойное место, то я, возможно, буду даже рад, ибо считаю, что государство должно заботиться о своей привлекательности для людей, а люди должны выбирать - где им лучше жить.
Я не спрашивал вас о ваших детях. Я спросил вас. А служба в Израиле- обязанность. гордиться выполненным долгом? право, это обязанность, а не патриотизм..
Итак, шо ви скажете за вас?(с)

(Просто Ежик @ 26-08-2018 - 20:40)
Я не спрашивал вас о ваших детях. Я спросил вас. А служба в Израиле- обязанность. гордиться выполненным долгом? право, это обязанность, а не патриотизм..
Итак, шо ви скажете за вас?(с)
Я уважаю Государство Израиль за его уважительное отношение к людям. Где даже враги Израиля, сидящие в тюрьме за терроризм, имеют право бесплатно получать высшее образование в заочном университете.
По той же самой причине я презираю политический режим, презирающий своих граждан и узурпировавший власть в моей бывшей родине. За пытки осуждённых, за натравливание одних граждан на других, за безальтернативную ложь из безальтернативных СМИ.
Люблю ли я какую нибудь территорию или политический режим?
Сомневаюсь я, однако.

(Падший Дрон @ 26-08-2018 - 22:05)
Я уважаю Государство Израиль за его уважительное отношение к людям. Где даже враги Израиля, сидящие в тюрьме за терроризм, имеют право бесплатно получать высшее образование в заочном университете.
По той же самой причине я презираю политический режим, презирающий своих граждан и узурпировавший власть в моей бывшей родине. За пытки осуждённых, за натравливание одних граждан на других, за безальтернативную ложь из безальтернативных СМИ.
Люблю ли я какую нибудь территорию или политический режим?
Сомневаюсь я, однако.
Гражданин Израиля...вы либо соврамши,либо опять все путаете...
Насколько я знаю, у вас там служба в армии не право,а обязанность,причем для м и ж одинаково.О каких предоставленных правах вы рассуждали при 8 годах службы своих детей? Вы ж не один из Израиля))) здесь есть те, кто рассказывают про этот рай без прикрас.У меня есть знакомая,приехала жить обратно в Россию к новому мужу,а бывший муж и двое детей там...сын у нее пошел служить в этом году,а дочь уже 3 года служит, в звании и по контракту.Любовь к Родине тут ни при чем,это обязанность и денежное довольствие, насколько я знаю,и выходные дома. Чего бы и не послужить?))

Вы явно путаете политический режим и понятие "Родина",а тут не детский сад,чтоб объяснять разницу,когда человек не хочет (или притворяется),что не понимает)))
Дело не в любви к территориям атакже,хотя Израиль любить,наверное,проще

Нужного варианта не нашёл.
Любить Родину, как и человека, просто так невозможно.
Человек может чем-то зацепить и это очень тяжело понять и описать словами.
С Родиной ещё сложнее. Сначала идёт то, что всасывается "с молоком матери", т.е. отношение к Родине от самого близкого окружения человека, пока но ещё не умеет думать сам, анализировать. Потом на человека, ещё не окрепшего умом, начинает выливать поток всего машина пропаганды. Количество любви зависит от того, насколько эта машина грамотно настроена, нет ли каких-то очень явных перегибов, которые видно невооружённым взглядом. Зачем человек начинает думать своей головой. Пропаганда не перестаёт работать, но человек уже может (?), должен научиться думать, что-то понимать и анализировать кроме того, что вливается ему в глаза и уши насильно.
А вообще, надо начать с более глубокого: а что вообще такое Родина?
В любви есть аналогия с людьми - есть первая любовь, вторая и так далее. Чем дальше, тем более это осознанно и тем меньше в этом любви, как она представляется изначально.
Родина, как мать, нет возможности её выбрать. И относиться к ней надо так же. Страну можно любить/на любить, правительство, строй, что угодно. А Родина - она просто есть. Как понятие.

(Падший Дрон @ 26-08-2018 - 22:05)
(Просто Ежик @ 26-08-2018 - 20:40)
Я не спрашивал вас о ваших детях. Я спросил вас. А служба в Израиле- обязанность. гордиться выполненным долгом? право, это обязанность, а не патриотизм..
Итак, шо ви скажете за вас?(с) Я уважаю Государство Израиль за его уважительное отношение к людям. Где даже враги Израиля, сидящие в тюрьме за терроризм, имеют право бесплатно получать высшее образование в заочном университете.
По той же самой причине я презираю политический режим, презирающий своих граждан и узурпировавший власть в моей бывшей родине. За пытки осуждённых, за натравливание одних граждан на других, за безальтернативную ложь из безальтернативных СМИ.
Люблю ли я какую нибудь территорию или политический режим?
Сомневаюсь я, однако.
Это ты про США, что ли?

(Влекущая взгляды @ 26-08-2018 - 22:32)
(Падший Дрон @ 26-08-2018 - 22:05)
Я уважаю Государство Израиль за его уважительное отношение к людям. Где даже враги Израиля, сидящие в тюрьме за терроризм, имеют право бесплатно получать высшее образование в заочном университете.
По той же самой причине я презираю политический режим, презирающий своих граждан и узурпировавший власть в моей бывшей родине. За пытки осуждённых, за натравливание одних граждан на других, за безальтернативную ложь из безальтернативных СМИ.
Люблю ли я какую нибудь территорию или политический режим?
Сомневаюсь я, однако. Гражданин Израиля...вы либо соврамши,либо опять все путаете...
Насколько я знаю, у вас там служба в армии не право,а обязанность,причем для м и ж одинаково.О каких предоставленных правах вы рассуждали при 8 годах службы своих детей? Вы ж не один из Израиля))) здесь есть те, кто рассказывают про этот рай без прикрас.У меня есть знакомая,приехала жить обратно в Россию к новому мужу,а бывший муж и двое детей там...сын у нее пошел служить в этом году,а дочь уже 3 года служит, в звании и по контракту.Любовь к Родине тут ни при чем,это обязанность и денежное довольствие, насколько я знаю,и выходные дома. Чего бы и не послужить?))

Вы явно путаете политический режим и понятие "Родина",а тут не детский сад,чтоб объяснять разницу,когда человек не хочет (или притворяется),что не понимает)))
Дело не в любви к территориям атакже,хотя Израиль любить,наверное,проще
А ещё можно откосить от армии, особенно девочкам. Заодно не нужно будет жизнью рисковать в регулярных израильских конфликтах за весьма скромное денежное довольствие.
Но я не об этом речь веду. А о том, что государство может подвигнуть молодых людей к патриотическим деяниям безо всяких соплей про Родина любить. Вместо этого честно рассказав им о перспективах того или иного выбора.

Что же касается моего отношения к теме, то на мой вкус, наиболее гениально всё лицемерие любви к Родине советских времён было изображено в фильме Гараж, где лица отпетых негодяев приняли принципиальные патриотические формы при словах героя о том, что он за машину родину продал. Когда же аыянилось, что речь идёт не о 1-м типе родины, а о втором, то патриотические физиономии снисходительно заулыбались.
Что-то мне подсказывает, что с тех времён мало что изменилось на поприще этой любви.