Опасны ли секты неоязычников.

(mjo @ 30-03-2017 - 11:44)
(srg2003 @ 30-03-2017 - 11:36)
Если Вы про смесь спирта с кислотами, то это не о том совершенно, от благодатного огня зажигаются обычные свечки, они плавятся, горят долгое время и свойств не теряют А вот это на самом деле вовсе не холодный огонь. Я не обжегся, когда был в Иерусалиме на этом мероприятии, потому что не имею привычки совать пальцы в любые места, но тепло рукой чувствовал вполне нормально.
Так именно про него я говорю, он не обжигает даже после долгого горения.
P.S. В любые места и не надо совать.

(srg2003 @ 29-03-2017 - 17:34)
(1NN @ 29-03-2017 - 17:19)
А здравый смысл у вас есть? Как назвать "мироточение" иконы, заправленной попиком соответствующей
жидкостью? Чудом? Или... Ели такой факт достоверно установлен, то это обман. Вы же не делает выводы обо всех случаях мирроточения по одному разговору услышанному в электричке? Или делаете?
В то, что чудеса бывают я убеждался, когда благодатный огонь мне руки не обжигал.
Дружище, а мне какое дело до мирроточения? Я - атеист и знаю, что чудес не бывает! А какие именно фокусы проворачивают священнослужители, пусть думают
верующие. Вот вы, к примеру, говорите: "Если такой факт достоверно установлен,
то это обман." Тем самым вы признаете, что обман - возможен! Что обман - бывает!
Что каждый случай "чуда" - надо проверять на достоверность! (Во избежание обмана!). Вывод, пока обман не раскрыт, верить уверениям попов о чудесах - нельзя! Ведь действительно могли и обмануть! Значит, надо требовать от попов
четких доказательств подлинности чудес! Даа, бедные верующие. Библия, Жития
Святых и прочие "святые тексты" набиты под завязку чудесами. И ни одного доказательства их реальности. Невольно засомневаешься, однако...
Дружище, то, что благодатный огонь не обжег вам руки, еще ни о чем не говорит.
В Болгарии, Индии, других странах на местных праздниках люди пляшут на раскаленных углях. Причем, целыми деревнями! Неужели имеется столько чудес?
Или святых? Причем, не всегда христианских...

1NN

Дружище, а мне какое дело до мирроточения?
Вы же про него упорно пишите, а не я.

Вот вы, к примеру, говорите: "Если такой факт достоверно установлен,
то это обман." Тем самым вы признаете, что обман - возможен! Что обман - бывает!
Конечно обман бывает, Вас это удивляет?

Что каждый случай "чуда" - надо проверять на достоверность! (Во избежание обмана!).
проверяйте

Ведь действительно могли и обмануть! Значит, надо требовать от попов
четких доказательств подлинности чудес!
требуйте, я не возражаю

Библия, Жития
Святых и прочие "святые тексты" набиты под завязку чудесами. И ни одного доказательства их реальности. Невольно засомневаешься, однако...
сомневайтесь, я тоже иногда сомневаюсь в каких-то деталях, иногда сразу не понимаю, иногда понимание приходит потом.


Дружище, то, что благодатный огонь не обжег вам руки, еще ни о чем не говорит.
Мне это говорит о наличии благодатного огня, при этом я был в обычном состоянии, не в трансе.

(srg2003 @ 30-03-2017 - 12:45)
Так именно про него я говорю, он не обжигает даже после долгого горения.
P.S. В любые места и не надо совать.
Т.е. тепло при приближении руки я чувствую, причем чем ближе, тем больше, а обжечься не должен?

(mjo @ 30-03-2017 - 19:13)
(srg2003 @ 30-03-2017 - 12:45)
Так именно про него я говорю, он не обжигает даже после долгого горения.
P.S. В любые места и не надо совать. Т.е. тепло при приближении руки я чувствую, причем чем ближе, тем больше, а обжечься не должен?
Не знаю как Вы, я не обжигался.

(srg2003 @ 30-03-2017 - 18:53)
1NN
Дружище, а мне какое дело до мирроточения?Вы же про него упорно пишите, а не я.
Вот вы, к примеру, говорите: "Если такой факт достоверно установлен,
то это обман." Тем самым вы признаете, что обман - возможен! Что обман - бывает!Конечно обман бывает, Вас это удивляет?
Что каждый случай "чуда" - надо проверять на достоверность! (Во избежание обмана!). проверяйте
Ведь действительно могли и обмануть! Значит, надо требовать от попов
четких доказательств подлинности чудес!требуйте, я не возражаю
Библия, Жития
Святых и прочие "святые тексты" набиты под завязку чудесами. И ни одного доказательства их реальности. Невольно засомневаешься, однако...сомневайтесь, я тоже иногда сомневаюсь в каких-то деталях, иногда сразу не понимаю, иногда понимание приходит потом.

Дружище, то, что благодатный огонь не обжег вам руки, еще ни о чем не говорит.Мне это говорит о наличии благодатного огня, при этом я был в обычном состоянии, не в трансе.
Меня ничего не удивляет. У верующих довольно странно настроены мозги. Когда
попы впаривают им откровенную чушь - как с мироточением икон - они вполне себе
понимают, что чудо может быть фейком! Они соглашаются, дескать, да, обман бывает! Можете и данное чудо - фейковое? Очень может быть. А надо требовать
у попов доказательств реальности чуда? Обязательно! И ничегошеньки не требуют!
И продолжают себе безмятежно верить, даже когда обман подтверждается... Ну, разве что посумлеваются немного. А потом, потом снисходит благодать... И все
сомнения испаряются... Вот уж воистину - блаженны нищие духом! (с)
И вы утверждаете, что "были в обычном состоянии, не в трансе"? Так ваше обычное состояние - религиозный транс

1NN

Когда
попы впаривают им откровенную чушь - как с мироточением икон - они вполне себе
понимают, что чудо может быть фейком!
Вы себе же противоречите, сами же писали

Дружище, а мне какое дело до мирроточения?
или уже вновь беспокоит?

А надо требовать
у попов доказательств реальности чуда? Обязательно! И ничегошеньки не требуют!
от кого я требовать? от неизвестного мне послушника, который непонятно где и что якобы заправляет маслом?
Раз Вы разговор подслушали, раз он Вас уже несколько лет беспокоит, то значит кому нужно требовать?

И продолжают себе безмятежно верить, даже когда обман подтверждается...
кому я верю безмятежно? послушнику, девицам, Вам?

И вы утверждаете, что "были в обычном состоянии, не в трансе"? Так ваше обычное состояние - религиозный транс
Это утверждение? Если да, то на чем оно основано Вы уникальный психолог, диагностирующий транс по переписке?))

Дружище, уж как вы противоречите себе, вы даже не замечаете! Вы спокойно проглатываете фейковые чудеса, хоть мироточение, хоть благодатный огонь, хоть исцеление неизлечимо больных... Да еще похваляетесь, что "были в обычном состоянии, не в трансе"! И не понимаете, что в трансе все же более простительно быть обманутым - мозги плохо сработали! Тут и диагностика не нужна...

1NN

Дружище, уж как вы противоречите себе, вы даже не замечаете!
В чем конкретно? Приведите противоречивые цитаты.

Вы спокойно проглатываете фейковые чудеса, хоть мироточение
Объяснял неоднократно- с таким явлением не сталкивался, потому судить о том, о чем не знаешь
было бы невежеством.

хоть благодатный огонь,
испытал на себе- действительно не обжигает

хоть исцеление неизлечимо больных...
с этим тоже сталкивался

. Да еще похваляетесь, что "были в обычном состоянии, не в трансе"!
Разве не Вы приводили примеры про йогов, хождение по углям и т.д.?

И не понимаете, что в трансе все же более простительно быть обманутым - мозги плохо сработали!
Вам наверное плохо известно, что такое транс))

Тут и диагностика не нужна...
Вы специалист в психологии? ))

А вы у нас, видимо, специалист по всем вопросам... Правда, это называется демагогией...

1NN

А вы у нас, видимо, специалист по всем вопросам...
Нет, не по всем, в те вопросы, в которых я совсем не разбираюсь- я и не лезу, в отличие от некоторых оппонентов.

Правда, это называется демагогией...
неправда, смотрите словарь

(1NN @ 28-03-2017 - 18:39)
Такой умный человек и не может понять, в чем вред? Странно!
один из моих любимых аргументов : "вы вроде умный человек, почему вы со мной не соглашаетесь?"

(ecrell'inf @ 03-04-2017 - 21:44)
(1NN @ 28-03-2017 - 18:39)
Такой умный человек и не может понять, в чем вред? Странно! один из моих любимых аргументов : "вы вроде умный человек, почему вы со мной не соглашаетесь?"
Салам!
Меня тоже забавляет, когда атеисты начинают поучать как правильно должны вести себя, говорить или думать христиане, причем это обратно пропорционально знанию)). Мусульман тоже поучают?

(srg2003 @ 04-04-2017 - 14:04)
Салам!
Меня тоже забавляет, когда атеисты начинают поучать как правильно должны вести себя, говорить или думать христиане, причем это обратно пропорционально знанию)). Мусульман тоже поучают?
разумеется. только в нашем случаи это в основном касается семейной тематики и одежды.

И что же говорят, интересно...
Нам говорят к примеру, что христианин якобы должен абсолютно все воспринимать на веру, ничего не подвергать сомнению, не получать никаких новых знаний. При этом возражения, что за христианство пытаются выдать ересь гносеомахии, развенчанную еще в 7 веке не воспринимаются, т.к. разрушают видимо сложившийся стереотип.
Посмотрите забавную дискуссию про шариат, Вам может быть интересно
https://sxn.io/ateizm-f/mify-ateistov-p...l#entry21831543

(srg2003 @ 17-03-2017 - 15:13)
Интересная статья про неоязычество
Опасные миражи неоязычников
№ 03(1037), 25.01.2017 г.https://www.chslovo.com/articles/8985956/
...И ведь это те самые славянские боги, которых нынешние неоязычники любят рисовать в виде могучих витязей в броне, про которых говорят, что они, мол, не как Христос, Который учил подставлять вторую щеку и не противился, когда Его распинали, эти боги учат, что надо постоять за себя и дать сдачи. Как же так получилось, что вся эта свора супермощных славянских богов схлопотала по полной от последователей Того, Кто учил подставлять вторую щеку, и ничем не могла помочь ни себе, ни своим сторонникам?
Итак, еще раз. Если неоязычники говорят правду про кровавое крещение Руси, то у нас только три варианта, как объяснить бездействие славянских богов: либо их попросту нет, либо они ничто перед христианским Богом, либо им наплевать на своих последователей, и однажды они уже очень жестко кинули наших предков. Довольно странно после этого агитировать за возврат к почитанию таких богов.
Ненависть к святому равноапостольному князю Владимиру настолько ослепляет неоязычников, что они приписывают ему грехи, которые он физически не мог выполнить (истребление
9 000 000 человек). Между тем всего за несколько десятилетий до крещения Руси одно из славянских племен убило князя Игоря только лишь за то, что он хотел увеличить налог. Через подосланных убийц убивали князей и после Владимира. И нам предлагают поверить, что будто бы эти же люди так легко позволили насильно себя крестить, да еще и сопровождая это истреблением трех четвертей населения? Да Владимира убили бы еще на стадии подготовки, если только он не смог бы убедить людей добровольно последовать его выбору.
Неоязычники просто не могут признать, что Владимир, сам «переболевший» язычеством, увидел, что это тупиковый путь для Руси. Он уже тогда прозрел то, что сейчас для нас очевидно, когда мы смотрим, что стало с народами, оставшимися в своем традиционном язычестве. Народности Крайнего Севера, племена Амазонии, аборигены Австралии, жители «черной» Африки — ни собственной письменности, ни культуры, ни полноценной государственности, ни цивилизации. Князь Владимир не хотел такого будущего для русских. Поэтому он понял, что при выборе веры нужно рассматривать что угодно, кроме язычества. И заметьте, как мудро он выбирал. Сначала изучил сам. Потом отправил послов изучать веры. Потом посоветовался со старейшинами: когда послы вернулись, «созвал князь бояр своих и старцев, и сказал Владимир: «Вот пришли посланные нами мужи, послушаем же все, что было с ними». И только когда совпало мнение и его самого, и послов, и старейшин, он крестился сам и призвал жителей Киева последовать его примеру. Многие последовали, а кто не последовал, тем дозволили оставаться в прежней вере, и проповедь среди них продолжалась в последующие десятилетия, даже и после смерти Владимира.
Неоязычникам как воздух нужен миф о «насильственном крещении Руси», потому что если окажется, что это был добровольный выбор народа, то нелепость их пафоса «возвращения к вере предков» становится слишком очевидной. Но вот в чем проблема: археология не подтверждает насильственного крещения Руси, хотя спрятать миллионы убитых невозможно. В Англии недавно обнаружили захоронение с несколькими десятками обезглавленных викингов, в Риме в древних слоях обнаружили тысячи скелетов убитых младенцев, от которых, по языческому праву, отказались их родители и предали смерти, — подобные находки постоянно встречаются то здесь, то там. Если бы было насильственное крещение Руси с геноцидом несогласных, наша земля была бы переполнена такими свидетельствами. Но сколько ни раскапывали древнерусских городов, таких находок не обнаружили, хотя в советское время это пришлось бы очень кстати для борьбы с Церковью...
Начнём с того, что на Руси была ведическая , а не языческая культура.
Первосоздатель и его ипостаси. Не дети. Не порождения. Одна сущность в разных проявлениях.
Ну как бы админ и его клоны.
И никаких разборок как в греческой сборной по гнусогадству. Никаких Хроносов пожирающих своё потомство и никаких сношений с животными.
Где хоть одно доказательство человеческих жертвоприношений на Руси?
Не бредни обкуренного арабского барыги , а реальные исследования костей на месте капищ?
Кто есть святой Владимир? Иудэй дорвавшийся до Киевского престола на деньги заклятых врагов Руси византийцев и даже имя его неизвестно. "Владимир" не имя. Это не то титул, не то прозвище.
По поводу свидетельств : а у нас с артефактами вообще хреновато получается.
Десятки тысяч трупов на Куликовом поле рассосались бесследно (а это по времени куда как к нам ближе) . Но ваши исТорики упорно бормочут про эпохальное сражение определившее вектор развития российского государства. Исходя из этой логики можно смело заявить что и жертвы геноцида организованного хазарско-византийскими шестёрками вознеслись на небо дабы в Рагнерок отмстить потомкам своих убийц.
Мутные летописи с изъятыми страницами и неопределённой датировкой написания.
А когда реальные артефакты всё же возникают, их либо ныкают втихаря, либо молчат до последнего - как это было с Аркаимом.

(ecrell'inf @ 04-04-2017 - 22:18)
(srg2003 @ 04-04-2017 - 14:04)
Салам!
Меня тоже забавляет, когда атеисты начинают поучать как правильно должны вести себя, говорить или думать христиане, причем это обратно пропорционально знанию)). Мусульман тоже поучают? разумеется. только в нашем случаи это в основном касается семейной тематики и одежды.
в вашем случае лучше не высовываться пока эхо взрывов не утихло.

ih5656

Начнём с того, что на Руси была ведическая , а не языческая культура.
Первосоздатель и его ипостаси. Не дети. Не порождения. Одна сущность в разных проявлениях.
Ну как бы админ и его клоны.
Вообще-то историки говорят о пантеоне богов- у славян- Перун, Велес, Дажьбог и т.д.

Кто есть святой Владимир? Иудэй дорвавшийся до Киевского престола на деньги заклятых врагов Руси византийцев и даже имя его неизвестно. "Владимир" не имя. Это не то титул, не то прозвище.
вообще-то известно имя и отчество- Владимир Святославович. И когда он успел стать иудеем?


Но ваши исТорики упорно бормочут про эпохальное сражение определившее вектор развития российского государства.
Понятно, Фоменко, Носов и иже с ними...

(srg2003 @ 06-04-2017 - 15:13)
Вообще-то историки говорят о пантеоне богов- у славян- Перун, Велес, Дажьбог и т.д.

вообщето это разные ипостаси единой сущности.

это человек одну тушку по Земле тягает всю жизнь. А если речь идёт о некой высшей форме жизни, то отчего бы ей не принимать наиболее удобные для выполнения конкретной задачи формы?



Кто есть святой Владимир? Иудэй дорвавшийся до Киевского престола на деньги заклятых врагов Руси византийцев и даже имя его неизвестно. "Владимир" не имя. Это не то титул, не то прозвище.
вообще-то известно имя и отчество- Владимир Святославович. И когда он успел стать иудеем?


"Владимир" именем стало значительно позднее. В вашем греко-иудэйском вероисповедании ему есть аналог "Василий".
А иудэй он по маме.




Но ваши исТорики упорно бормочут про эпохальное сражение определившее вектор развития российского государства.
Понятно, Фоменко, Носов и иже с ними...

куда исчезли кости на Куликовом поле?

(ih5656 @ 06-04-2017 - 17:38)
куда исчезли кости на Куликовом поле? Вообще есть версия что событие происходило совершенно в другом месте.
Вот только особо эпохального в этом мало, если обратить внимание на тот момент, что было разбито крупное войско Мамая, а выступить против мелкого войска Тахтамыша герои не осмелились ибо чингизид он и законный правитель. Это самое "иго" можно сравнить с республиками СССР. Мытяря ордынского св. Александра Невского не спроста канонизировали, ибо в Орде мультикультурализм узаконен был и церкви неплохо жилось при "иге".

вообщето это разные ипостаси единой сущности.
Ловко
Иными словами, нет Бога кроме Аллаха или верую во единого Бога....
Вот так секты все и переиначивают. (кстати в САВах тоже есть идеологические ляпы что убеждают в фальфикации текстов)