О датах христианских праздников

Реланиум
Удален 3/2/2013, 2:55:32 PM
Ну раз никаких свидетельств кроме Евангелия нет, то и вы в своих рассуждениях отталкиваетесь не более чем от своего мнения о христианских зелотах.
Не поддавайтесь этому искушению!
Не поддавайтесь этому искушению!

Путин ВонИзКрыма
Удален 3/2/2013, 4:13:40 PM
(Реланиум @ 02.03.2013 - время: 10:55)
В моем случае это не искушение, а рассуждение, так как фальсификации подобные Избиению младенцев и Изгнанию торговцев из Храма служат целью обелить себя и очернить других.
Ну раз никаких свидетельств кроме Евангелия нет, то и вы в своих рассуждениях отталкиваетесь не более чем от своего мнения о христианских зелотах.
Не поддавайтесь этому искушению!
В моем случае это не искушение, а рассуждение, так как фальсификации подобные Избиению младенцев и Изгнанию торговцев из Храма служат целью обелить себя и очернить других.

Реланиум
Удален 3/2/2013, 4:41:40 PM
Да, а притчи Христа, наверное, очерняют блудного сына или фарисея :)

DELETED
Акула пера
3/2/2013, 6:18:18 PM
(Масек @ 01.03.2013 - время: 15:42)
в иудеи в то время было очень много востаний. и пилату сказали "если будут еше бунты, можешь поставить крест на своей карьере и на своей голове".
евреи же ему угрожали что все раскажут императору, что будет бунт и т.д.
поэтому освобождение Иисуса, ставило под удар пилата. иначе вопрос заданный пилатом "мне тебя освободить?" был не уместен. и тогда логичнее было бы получить ответ "ну освободи если можешь!".
Реланиум
Вот поведение Понтия Пилата для меня вообще непонятно.
По его собственным словам, у него была власть как казнить Иисуса, так и освободить его; к тому же сам он не видел в нем вины (с). Получается, пошел против совести?
будь у него действительно эта власть, он не стал бы спрашивать об этом Иисуса, просто освободил бы и все.
смотрите, у президента россии есть власть начал атомную войну. но если он начнет, то велика вероятность что власть они потом потеряют.
с пилатом тоже самое, если бы он этой властью воспользовался, это было бы последний раз как он ею воспользовался.
Если бы Пилат не хотел ,то и казни бы не было!Ибо Пилат обладал огромной властью и поддержкой Рима А Рим там был Главным!
Вот как сейчас Для Кадырова Москва!
в иудеи в то время было очень много востаний. и пилату сказали "если будут еше бунты, можешь поставить крест на своей карьере и на своей голове".
евреи же ему угрожали что все раскажут императору, что будет бунт и т.д.
поэтому освобождение Иисуса, ставило под удар пилата. иначе вопрос заданный пилатом "мне тебя освободить?" был не уместен. и тогда логичнее было бы получить ответ "ну освободи если можешь!".
Реланиум
Вот поведение Понтия Пилата для меня вообще непонятно.
По его собственным словам, у него была власть как казнить Иисуса, так и освободить его; к тому же сам он не видел в нем вины (с). Получается, пошел против совести?
будь у него действительно эта власть, он не стал бы спрашивать об этом Иисуса, просто освободил бы и все.
смотрите, у президента россии есть власть начал атомную войну. но если он начнет, то велика вероятность что власть они потом потеряют.
с пилатом тоже самое, если бы он этой властью воспользовался, это было бы последний раз как он ею воспользовался.

Macek
Акула пера
3/2/2013, 7:11:41 PM
(Харут-Марут @ 01.03.2013 - время: 14:45)
(Масек @ 01.03.2013 - время: 01:54)
а как вы понимаете слова из библии" Ирод со своими воинами унизил и надругался над ним,"?
(Масек @ 01.03.2013 - время: 01:54)
Да нет, он над ним надругался и опустил многократно ,снизив его авторитет перед народом!
но это ни о чем не говорит. по вашей логике он должен был минимум его физически наказать. ато звучит так "привели к ироду человека, он над ним насмехался, унизил, и послал по дальше" какой тут политический контекст? ему по фиг было.
а как вы понимаете слова из библии" Ирод со своими воинами унизил и надругался над ним,"?

Macek
Акула пера
3/2/2013, 7:19:13 PM
(Харут-Марут @ 02.03.2013 - время: 14:18)
У Президента России есть власть начать ядерную войну,НО нет никакого желания,мы никогда первыми не начнем ядерную войну,если нас на это не принудят начав против нас широкомаштабные военные действия , и то если атомное оружие будет применено ,то это небольшие ядерные заряды на фронте для уничтожения воздушных целей и массового скопления бронетехники!Запомните это на всю жизнь и расскажите запуганным французким налогоплательщикам. А Франция же агрессор еще тот и бывший презик ваш Саркози типа грузинского подонкаСаакошвилли
смотрите, у президента россии есть власть начал атомную войну. но если он начнет, то велика вероятность что власть они потом потеряют.
с пилатом тоже самое, если бы он этой властью воспользовался, это было бы последний раз как он ею воспользовался.
У Президента России есть власть начать ядерную войну,НО нет никакого желания,мы никогда первыми не начнем ядерную войну,если нас на это не принудят начав против нас широкомаштабные военные действия , и то если атомное оружие будет применено ,то это небольшие ядерные заряды на фронте для уничтожения воздушных целей и массового скопления бронетехники!Запомните это на всю жизнь и расскажите запуганным французким налогоплательщикам. А Франция же агрессор еще тот и бывший презик ваш Саркози типа грузинского подонкаСаакошвилли

Путин ВонИзКрыма
Удален 3/3/2013, 3:39:46 AM
(Реланиум @ 02.03.2013 - время: 12:41)
Или разживают религиозную ненависть к "собакам-язычникам".
Притчи Христа - это жанр аллегория. Трактуй как душе угодно.
Да, а притчи Христа, наверное, очерняют блудного сына или фарисея :)
Или разживают религиозную ненависть к "собакам-язычникам".
Притчи Христа - это жанр аллегория. Трактуй как душе угодно.

Macek
Акула пера
3/3/2013, 3:55:21 AM
(Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 23:39)
(Реланиум @ 02.03.2013 - время: 12:41)
Да, а притчи Христа, наверное, очерняют блудного сына или фарисея :) Или разживают религиозную ненависть к "собакам-язычникам".
Притчи Христа - это жанр аллегория. Трактуй как душе угодно. Это точно !Вот Харут-Марут предлагает версию мол Пилат был добрый и Вместо Христа загримировал другого и казнил , а Христос жил себе на чужбине долго и счастливо и детей плодил.Верите?
(Реланиум @ 02.03.2013 - время: 12:41)
Да, а притчи Христа, наверное, очерняют блудного сына или фарисея :) Или разживают религиозную ненависть к "собакам-язычникам".
Притчи Христа - это жанр аллегория. Трактуй как душе угодно. Это точно !Вот Харут-Марут предлагает версию мол Пилат был добрый и Вместо Христа загримировал другого и казнил , а Христос жил себе на чужбине долго и счастливо и детей плодил.Верите?

Реланиум
Удален 3/3/2013, 12:55:28 PM
(Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 23:39)
Ничего подобного. И Вам это прекрасно известно.
Как прекрасно известно, что рассказ об изгнании торговцев из храма никого не очерняет и никого не обеливает, так как смысл и цель совсем другие - показать людям, как надо правильно жить.
Притчи Христа - это жанр аллегория. Трактуй как душе угодно.
Ничего подобного. И Вам это прекрасно известно.
Как прекрасно известно, что рассказ об изгнании торговцев из храма никого не очерняет и никого не обеливает, так как смысл и цель совсем другие - показать людям, как надо правильно жить.

Macek
Акула пера
3/3/2013, 4:49:52 PM
(Реланиум @ 03.03.2013 - время: 08:55)
(Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 23:39)
Совершенно верно!Я думаю большинство так и поняли,храм не место для бизнеса!Хотят священники торговать, открывай около храма церковные лавки,но не в храме кощунствуй.в самом храме молится надо ,душу очищать и спасать....Это указ на все времена!
(Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 23:39)
Притчи Христа - это жанр аллегория. Трактуй как душе угодно.
Ничего подобного. И Вам это прекрасно известно.
Как прекрасно известно, что рассказ об изгнании торговцев из храма никого не очерняет и никого не обеливает, так как смысл и цель совсем другие - показать людям, как надо правильно жить.
Совершенно верно!Я думаю большинство так и поняли,храм не место для бизнеса!Хотят священники торговать, открывай около храма церковные лавки,но не в храме кощунствуй.в самом храме молится надо ,душу очищать и спасать....Это указ на все времена!

Путин ВонИзКрыма
Удален 3/3/2013, 10:10:11 PM
(Реланиум @ 03.03.2013 - время: 08:55)
(Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 23:39)
<q>Притчи Христа - это жанр аллегория. Трактуй как душе угодно.</q> <q>Ничего подобного. И Вам это прекрасно известно.
Как прекрасно известно, что рассказ об изгнании торговцев из храма никого не очерняет и никого не обеливает, так как смысл и цель совсем другие - показать людям, как надо правильно жить.</q>
Он прежде всего лжет всеми своими буквами, пытаясь показать как низко пала мораль иудеев, превративших Храм в вертеп.
А вот мнение тех, кто немножко понимает, что представлял собой Храм во времена Христа
(Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 23:39)
<q>Притчи Христа - это жанр аллегория. Трактуй как душе угодно.</q> <q>Ничего подобного. И Вам это прекрасно известно.
Как прекрасно известно, что рассказ об изгнании торговцев из храма никого не очерняет и никого не обеливает, так как смысл и цель совсем другие - показать людям, как надо правильно жить.</q>
Он прежде всего лжет всеми своими буквами, пытаясь показать как низко пала мораль иудеев, превративших Храм в вертеп.
А вот мнение тех, кто немножко понимает, что представлял собой Храм во времена Христа
скрытый текст
Храм жил своей, установленной законами Торы и освященной тысячелетней традицией, жизнью. Эти законы тщательно соблюдались. Многочисленные паломники, заполнявшие Храм с утра и до позднего вечера, направлялись бдительной храмовой стражей по установленному пути. Стража встречала каждого у ворот и давала незнакомому с правилами точные указания, куда и как ему пройти, чтобы не нарушить святость места: с жертвой из животных — по одному пути, к жертвеннику, с денежным приношением — к сокровищнице. Запрещалось входить на территорию Храма с кошельком и с обычными «повседневными» деньгами. Деньги оставлялись дома, на территорию Храма приносили только пожертвования и приводили животных, предназначенных для жертвоприношения. Поэтому вся предварительная деятельность была вынесена за пределы Храма. Жертвенных животных продавали и покупали на Овечьем рынке, около Овечьих ворот, на северо-запад от башни Антония. Там толпилась масса народа: торговались, покупали, пользуясь советами левитов, животных для жертвоприношения. Тут же, в Овечьем бассейне (по Евангелиям «Вифезда») левиты тщательно мыли жертвенных животных. Шум, гам, крики торговцев, блеяние и мычание животных — словом, восточный базар.
На Храмовой горе (но не на территории Храма!), на специальном, издревле выбранном месте, по преданию, у высокого кипариса стояли клетки с голубями, предназначенными для жертвоприношения. Голуби пользовались особым спросом, так как были доступны самым бедным людям, желающим принести жертву Господу: «Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение» (Левит, 5:7). Во исполнение другой заповеди: «Вот закон о жертве мирной, которую приносят Господу: если кто в благодарность принесет ее, то при жертве благодарности он должен принести хлебы, смешанные с елеем, и пресные лепешки, помазанные елеем, и пшеничную муку, напитанную елеем…» (Левит, 7:11 — 12), здесь же продавался елей, прошедший проверку на ритуальную чистоту.
На территории же Храма царила торжественная тишина, нарушаемая только ритуальными возгласами священников и молитвами паломников. Любой нарушитель был бы тотчас же схвачен храмовой стражей и примерно наказан. Немыслимо, чтобы кто-то мог бичом наводить на территории Храма свои порядки и выгонять кого бы то ни было. Утверждать, что на территории Храма могли находиться менялы и торговцы, а тем более волы и овцы — это значит не знать законов абсолютно!
Менялы, по всей вероятности, относились к храмовой службе, так как трудно предположить, что первосвященник предоставил бы любому, такую прибыльную деятельность, как обмен денег. Мы уже говорили, что единственной узаконенной монетой на территории Храма являлся шекель. Менялы были обязаны занять свои места на Храмовой горе (не в Храме!) на отведенной для этого территории за три недели до наступления основных праздников: Песах, Шавуот и Суккот (М Шкалим 13). Еще со времен сооружения Второго Храма специально для этой цели была выделена территория, и ни у кого из верующих это традиционное положение никакого протеста не вызывало.
На Храмовой горе (но не на территории Храма!), на специальном, издревле выбранном месте, по преданию, у высокого кипариса стояли клетки с голубями, предназначенными для жертвоприношения. Голуби пользовались особым спросом, так как были доступны самым бедным людям, желающим принести жертву Господу: «Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение» (Левит, 5:7). Во исполнение другой заповеди: «Вот закон о жертве мирной, которую приносят Господу: если кто в благодарность принесет ее, то при жертве благодарности он должен принести хлебы, смешанные с елеем, и пресные лепешки, помазанные елеем, и пшеничную муку, напитанную елеем…» (Левит, 7:11 — 12), здесь же продавался елей, прошедший проверку на ритуальную чистоту.
На территории же Храма царила торжественная тишина, нарушаемая только ритуальными возгласами священников и молитвами паломников. Любой нарушитель был бы тотчас же схвачен храмовой стражей и примерно наказан. Немыслимо, чтобы кто-то мог бичом наводить на территории Храма свои порядки и выгонять кого бы то ни было. Утверждать, что на территории Храма могли находиться менялы и торговцы, а тем более волы и овцы — это значит не знать законов абсолютно!
Менялы, по всей вероятности, относились к храмовой службе, так как трудно предположить, что первосвященник предоставил бы любому, такую прибыльную деятельность, как обмен денег. Мы уже говорили, что единственной узаконенной монетой на территории Храма являлся шекель. Менялы были обязаны занять свои места на Храмовой горе (не в Храме!) на отведенной для этого территории за три недели до наступления основных праздников: Песах, Шавуот и Суккот (М Шкалим 13). Еще со времен сооружения Второго Храма специально для этой цели была выделена территория, и ни у кого из верующих это традиционное положение никакого протеста не вызывало.

Реланиум
Удален 3/3/2013, 11:24:36 PM
(Немезида Педросовна @ 03.03.2013 - время: 18:10)
Вообще то (я повторюсь) "он" не это пытается показать.
К тому же, Википедия, на которую Вы ссылаетесь, говорит, что точное расположение Храма на Храмовой горе неизвестно, равно как и места, где совершались мены.
Кстати сказать, Христос вообще нигде никого не унижает. тем более с целью возвыситься самому. Хотел бы возвыситься, пришел бы во всей славе земного царя, чего так и ждали иудеи.
Он прежде всего лжет всеми своими буквами, пытаясь показать как низко пала мораль иудеев
Вообще то (я повторюсь) "он" не это пытается показать.
К тому же, Википедия, на которую Вы ссылаетесь, говорит, что точное расположение Храма на Храмовой горе неизвестно, равно как и места, где совершались мены.
Кстати сказать, Христос вообще нигде никого не унижает. тем более с целью возвыситься самому. Хотел бы возвыситься, пришел бы во всей славе земного царя, чего так и ждали иудеи.

Путин ВонИзКрыма
Удален 3/4/2013, 12:28:21 AM
(Реланиум @ 03.03.2013 - время: 19:24)
(Немезида Педросовна @ 03.03.2013 - время: 18:10)
Они, последователи "его", выдают хулиганскую выходку на рынке за высокий моральный акт - очищение Храма от скверны.
(Немезида Педросовна @ 03.03.2013 - время: 18:10)
Он прежде всего лжет всеми своими буквами, пытаясь показать как низко пала мораль иудеев
Вообще то (я повторюсь) "он" не это пытается показать.
Они, последователи "его", выдают хулиганскую выходку на рынке за высокий моральный акт - очищение Храма от скверны.

монархист
Грандмастер
3/4/2013, 12:58:04 AM
Христос был способен на хулиганство ?

Macek
Акула пера
3/4/2013, 1:05:29 AM
(Немезида Педросовна @ 03.03.2013 - время: 20:28)
(Реланиум @ 03.03.2013 - время: 19:24)
(Немезида Педросовна @ 03.03.2013 - время: 18:10)
Интересный взгляд!А откуда такая инфа?скиньте ссылочку.
(Реланиум @ 03.03.2013 - время: 19:24)
(Немезида Педросовна @ 03.03.2013 - время: 18:10)
Он прежде всего лжет всеми своими буквами, пытаясь показать как низко пала мораль иудеев
Вообще то (я повторюсь) "он" не это пытается показать.
Они, последователи "его", выдают хулиганскую выходку на рынке за высокий моральный акт - очищение Храма от скверны.
Интересный взгляд!А откуда такая инфа?скиньте ссылочку.

DELETED
Акула пера
3/4/2013, 3:29:53 AM
(Масек @ 02.03.2013 - время: 15:11)
так и понимаю "унизил и надругался". если бы он покушался на его власть, он бы его казнил как тех детей.
У Президента России есть власть начать ядерную войну,НО нет никакого желания,мы никогда первыми не начнем ядерную войну,если нас на это не принудят начав против нас широкомаштабные военные действия , и то если атомное оружие будет применено ,то это небольшие ядерные заряды на фронте для уничтожения воздушных целей и массового скопления бронетехники!Запомните это на всю жизнь и расскажите запуганным французким налогоплательщикам. А Франция же агрессор еще тот и бывший презик ваш Саркози типа грузинского подонкаСаакошвилли
вот и у пилата не было желания убивать Иисуса
Это точно !Вот Харут-Марут предлагает версию мол Пилат был добрый и Вместо Христа загримировал другого и казнил , а Христос жил себе на чужбине долго и счастливо и детей плодил.Верите?
не приписывайте мне того чего я не говорил
а как вы понимаете слова из библии" Ирод со своими воинами унизил и надругался над ним,"?
так и понимаю "унизил и надругался". если бы он покушался на его власть, он бы его казнил как тех детей.
У Президента России есть власть начать ядерную войну,НО нет никакого желания,мы никогда первыми не начнем ядерную войну,если нас на это не принудят начав против нас широкомаштабные военные действия , и то если атомное оружие будет применено ,то это небольшие ядерные заряды на фронте для уничтожения воздушных целей и массового скопления бронетехники!Запомните это на всю жизнь и расскажите запуганным французким налогоплательщикам. А Франция же агрессор еще тот и бывший презик ваш Саркози типа грузинского подонкаСаакошвилли
вот и у пилата не было желания убивать Иисуса
Это точно !Вот Харут-Марут предлагает версию мол Пилат был добрый и Вместо Христа загримировал другого и казнил , а Христос жил себе на чужбине долго и счастливо и детей плодил.Верите?
не приписывайте мне того чего я не говорил

Путин ВонИзКрыма
Удален 3/4/2013, 3:48:14 AM
(Масек @ 03.03.2013 - время: 21:05)
(Немезида Педросовна @ 03.03.2013 - время: 20:28)
Храм иудейский не мог быть местом торговли. Там слишком мало места и слишком много золота. Если Христос откуда-то и изгонял торгующих, то с рынка, которым являлась площадь вокруг Храма. А опрокидывать столы на рынке - это, здешний юрист не даст сорвать - чистое хулиганство.
(Немезида Педросовна @ 03.03.2013 - время: 20:28)
Они, последователи "его", выдают хулиганскую выходку на рынке за высокий моральный акт - очищение Храма от скверны.
Интересный взгляд!А откуда такая инфа?скиньте ссылочку.
Храм иудейский не мог быть местом торговли. Там слишком мало места и слишком много золота. Если Христос откуда-то и изгонял торгующих, то с рынка, которым являлась площадь вокруг Храма. А опрокидывать столы на рынке - это, здешний юрист не даст сорвать - чистое хулиганство.

Macek
Акула пера
3/4/2013, 4:18:49 AM
(Харут-Марут @ 03.03.2013 - время: 23:29)
(Масек @ 02.03.2013 - время: 15:11)
а как вы понимаете слова из библии" Ирод со своими воинами унизил и надругался над ним,"? так и понимаю "унизил и надругался". если бы он покушался на его власть, он бы его казнил как тех детей. а что такое унизил и надругался,что в библии имелось в виду,как вы это видите и что за этим скрывается? не увиливайте пожалуйста а отвечайте прямо.
(Масек @ 02.03.2013 - время: 15:11)
а как вы понимаете слова из библии" Ирод со своими воинами унизил и надругался над ним,"? так и понимаю "унизил и надругался". если бы он покушался на его власть, он бы его казнил как тех детей. а что такое унизил и надругался,что в библии имелось в виду,как вы это видите и что за этим скрывается? не увиливайте пожалуйста а отвечайте прямо.

Macek
Акула пера
3/4/2013, 4:30:40 AM
(Немезида Педросовна @ 03.03.2013 - время: 23:48)
(Масек @ 03.03.2013 - время: 21:05)
(Немезида Педросовна @ 03.03.2013 - время: 20:28)
а может если торговцам жарко под солнцем торговать и они постепенно в храм пересели нарушили ,а он их выгнал?
(Масек @ 03.03.2013 - время: 21:05)
(Немезида Педросовна @ 03.03.2013 - время: 20:28)
Они, последователи "его", выдают хулиганскую выходку на рынке за высокий моральный акт - очищение Храма от скверны.
Интересный взгляд!А откуда такая инфа?скиньте ссылочку.
Храм иудейский не мог быть местом торговли. Там слишком мало места и слишком много золота. Если Христос откуда-то и изгонял торгующих, то с рынка, которым являлась площадь вокруг Храма. А опрокидывать столы на рынке - это, здешний юрист не даст сорвать - чистое хулиганство.
а может если торговцам жарко под солнцем торговать и они постепенно в храм пересели нарушили ,а он их выгнал?

монархист
Грандмастер
3/4/2013, 4:30:55 AM
это был не тот Ирод что детей убивал