О датах христианских праздников

Macek
2/28/2013, 2:19:17 AM
От Луки, глава 23
Этот же отрывок в ESV | NIV | NASB | NKJV


Чтение Библии: Игнатий Лапкин
предыдущая глава | следующая глава | Содержание книги | Содержание Библии

1 И поднялось все множество их, и повели Его к Пилату,
2 и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.
3 Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь.
4 Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке.
5 Но они настаивали, говоря, что Он возмущает народ, уча по всей Иудее, начиная от Галилеи до сего места.
6 Пилат, услышав о Галилее, спросил: разве Он Галилеянин?
7 И, узнав, что Он из области Иродовой, послал Его к Ироду, который в эти дни был также в Иерусалиме.
8 Ирод, увидев Иисуса, очень обрадовался, ибо давно желал видеть Его, потому что много слышал о Нем, и надеялся увидеть от Него какое-нибудь чудо,
9 и предлагал Ему многие вопросы, но Он ничего не отвечал ему.
10 Первосвященники же и книжники стояли и усильно обвиняли Его.
11 Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату.
12 И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом.
13 Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ,
14 сказал им: вы привели ко мне человека сего, как развращающего народ; и вот, я при вас исследовал и не нашел человека сего виновным ни в чем том, в чем вы обвиняете Его;
15 и Ирод также, ибо я посылал Его к нему; и ничего не найдено в Нем достойного смерти;
16 итак, наказав Его, отпущу.
17 А ему и нужно было для праздника отпустить им одного узника.
18 Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву.
19 Варавва был посажен в темницу за произведенное в городе возмущение и убийство.
20 Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса.
21 Но они кричали: распни, распни Его!
22 Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашел в Нем; итак, наказав Его, отпущу.
23 Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог крик их и первосвященников.
24 И Пилат решил быть по прошению их,
25 и отпустил им посаженного за возмущение и убийство в темницу, которого они просили; а Иисуса предал в их волю.
26 И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом.
27 И шло за Ним великое множество народа и женщин, которые плакали и рыдали о Нем.
28 Иисус же, обратившись к ним, сказал: дщери Иерусалимские! не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших,
29 ибо приходят дни, в которые скажут: блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!
30 тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас!
31 Ибо если с зеленеющим деревом это делают, то с сухим что будет?
32 Вели с Ним на смерть и двух злодеев.
33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
35 И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
36 Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
37 и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
38 И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бо
https://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CB%F3%...23#.US5OAlLlYn5
yuriy747
2/28/2013, 4:04:33 AM
Даже Тора не является точной копией той что была ниспослана Моисею. Когда то евреи потеряли свои Писания и восстанавливал их по памяти Ездра. А вы про 2011 год .

«…Коронация прошла великолепно, а на следующий день один из придворных, согласно обычаю, подал Елизавете прошение об освобождении нескольких узников и среди них четырёх евангелистов: Матфея, Марка, Луки и Иоанна, а также святого Павла, коих некоторое время вынуждали изъясняться на таком странном языке, что народ их совсем разучился понимать.

Но королева ответила, что лучше сперва узнать у самих святых, хотят ли они на свободу, и тогда в Вестминстерском аббатстве было назначено грандиозное публичное обсуждение — своего рода религиозный турнир — с участием некоторых виднейших поборников той и другой веры

Как вы понимаете, все здравомыслящие люди быстро додумались до того, что повторять и читать стоит только понятные слова. В связи с этим было решено проводить церковную службу на доступном всем английском языке, а также были приняты другие законы и правила, возродившие важнейшее дело Реформации. Тем не менее, католических епископов и приверженцев римской церкви травить не стали, и королевские министры проявили благоразумие и милосердие…»

«Child’s History of England». На русский язык это переводится, как «История Англии для детей». Эта интересная книжка была издана в середине 19 века в Лондоне. А рассказывает она об английских правителях
Чарльз Диккенс написал в 19 веке такую книжку . Письменное свидетельство Чарльза Диккенса, о том, что евангелисты жили в 16 веке, изданное около 150 лет назад в Англии, так просто уже не отбросить, не так ли? Отсюда автоматически следует неопровержимый вывод о том, что Новый Завет Библии писался, самое раннее, в 16 веке!
yuriy747
2/28/2013, 4:09:26 AM
(Аnimus @ 27.02.2013 - время: 19:55)
А вот интересно, так ли важно совпадение дат с событиями тех далеких времен, или все же важна суть праздников, а день в который его вспоминают уже вторична.

И так, и так .Смотря что праздновать .Празднование зимнего солнцестояния (21 декабря) и летнего солнцестояния 21 июня являются самыми древними из всех ритуалов человечества. После зимнего солнцестояния - "рождения нового солнца", ко всеобщей радости, постепенно начинает удлиняться световой день и укорачиваться ночная темнота, а если обрезание еврейского мальчика то все равно
Аnimus
2/28/2013, 9:13:16 AM
(yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 00:09)
И так, и так .Смотря что праздновать .Празднование зимнего солнцестояния (21 декабря) и летнего солнцестояния 21 июня являются самыми древними из всех ритуалов человечества. После зимнего солнцестояния - "рождения нового солнца", ко всеобщей радости, постепенно начинает удлиняться световой день и укорачиваться ночная темнота, а если обрезание еврейского мальчика то все равно

Вот и я о том же, важна суть. Учитывая, что мы на христианской ветке, логично, что здесь ни дни солнцестояний празднуют. Просто когда устанавливались даты этих праздников, в те давние времена, когда календарь то не у всех был, проще привязать их было к солнечному циклу для удобства. Вот и совпали они с языческими. А вот главное, суть, совсем различна.
Христианский праздник это определенное событие из земной жизни Спасителя, и имеет прежде всего духовный смысл.
yuriy747
2/28/2013, 4:04:52 PM
(Аnimus @ 28.02.2013 - время: 05:13)
Христианский праздник это определенное событие из земной жизни Спасителя, и имеет прежде всего духовный смысл.

Какой духовный смысл в обрезании ?
монархист
3/1/2013, 12:45:44 AM

Какой духовный смысл в обрезании ?
это надо разобраться сначала что значит обрезание для евреев .
Аnimus
3/1/2013, 1:15:14 AM
(yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 12:04)
Какой духовный смысл в обрезании ?

Не в самом обрезании смысл, а в том, что Господь пришел не нарушить закон, но исполнить. Еще его можно назвать, День закона Божьего. Если сам Господь соблюдал законы, то и нам подобает следовать ему. Сразу отвечу, нам обрезаться не нужно ибо в Новом завете это было заменено на крещение.
yuriy747
3/1/2013, 1:49:41 AM
(монархист @ 26.02.2013 - время: 01:20)
перед Богом ..отсюда и вывод что жертва была принесена Богу ..необычный,безгрешный человек впустил смерть ,и необычный ,безгрешный человек смерть попрал .обычный человек сделать этого никак не мог .это сделал тот ,кто умер на кресте за наши грехи .
Если перед богом то значит что бог принял себе человеческое жертвоприношение в виде собственного сына ?
монархист
3/1/2013, 2:53:57 AM
ибо так возлюбил род человеческий что сына единородного отдал на распятие ...
вот потому и неправилен вопрос кому ,надо ставить вопрос за что .если вы чем то жертвуете ,это ведь необязательно кому то ..но всегда для чего то .
yuriy747
3/1/2013, 2:57:46 AM
(монархист @ 28.02.2013 - время: 22:53)
ибо так возлюбил род человеческий что сына единородного отдал на распятие ...
вот потому и неправилен вопрос кому ,надо ставить вопрос за что .если вы чем то жертвуете ,это ведь необязательно кому то ..но всегда для чего то .
Эти все противоречия исчзают если принять версию о том что иегова есть -сатана или дьявол ,и Христос выкупил людей у Яхве освободив их

Хотите доказательств ?? Их есть у меня ))
Macek
3/1/2013, 4:14:32 AM
(yuriy747 @ 28.02.2013 - время: 22:57)
(монархист @ 28.02.2013 - время: 22:53)
ибо так возлюбил род человеческий что сына единородного отдал на распятие ...
вот потому и неправилен вопрос кому ,надо ставить вопрос за что .если вы чем то жертвуете ,это ведь необязательно кому то ..но всегда для чего то .
Эти все противоречия исчзают если принять версию о том что иегова есть -сатана или дьявол ,и Христос выкупил людей у Яхве освободив их

Хотите доказательств ?? Их есть у меня ))

Давайте доказательства!А почему церковь христианская 2000 лет боролась с сатанизмом и злом?Для вида что ли?Почему бесы бояться креста? а почему Велеса-Волоса-Яхве славяне считали хорошим богом?
DELETED
3/1/2013, 5:17:31 AM
Масек
в контексте фраза о том что ирод и пилат стали друзьями преобретает совсем другой смысл.
скорее они стали друзьями потому что ирод ничего не стал делать с Иисусом.
Macek
3/1/2013, 5:54:57 AM
(Харут-Марут @ 01.03.2013 - время: 01:17)
Масек
в контексте фраза о том что ирод и пилат стали друзьями преобретает совсем другой смысл.
скорее они стали друзьями потому что ирод ничего не стал делать с Иисусом.
Да нет, он над ним надругался и опустил многократно ,снизив его авторитет перед народом!Да если вы прочитаете все эпизоды связанные с арестом и до самой казни Христа, и отбросите кружева религии,оставив только ткань истории и взглянете под углом политики то все сразу то и увидите,плюс еще побывайте в Иерусалиме и поговорите с гидами....( То есть Ирод поддержал Пилата Сохранил его авторитет перед народом и имидж доброго прокуратора,а прокуратор знал ненависть ирода к Христу и что тот сделает с ним,Ибо Ирод хотел убить Христа ещй в младенчестве,но обламался и убил всех родившихся младенцев ,но среди них Христа не оказалось...Я же вам говорю Контекст библии кричит у Христа не было шансов спасения!
Я считаю что библию надо читать не просто ,а размышляя ,сопостовляя,обдумывая,как бы окунуться самому в ту эпоху в те события и сопереживая их.
А фильм Мастер и Маргарита-это не исторический фильм и там режиссер просто делает красивую сказку по своему мыслению.
DELETED
3/1/2013, 6:45:06 PM
(Масек @ 01.03.2013 - время: 01:54)
Да нет, он над ним надругался и опустил многократно ,снизив его авторитет перед народом!

но это ни о чем не говорит. по вашей логике он должен был минимум его физически наказать. ато звучит так "привели к ироду человека, он над ним насмехался, унизил, и послал по дальше" какой тут политический контекст? ему по фиг было.

Да если вы прочитаете все эпизоды связанные с арестом и до самой казни Христа, и отбросите кружева религии,оставив только ткань истории и взглянете под углом политики то все сразу то и увидите

уважаемый, все упирается в то что я уже обьяснил: бичевание. если бы Иисус им мешал, его бы не подвергли этому наказанию.

Я же вам говорю Контекст библии кричит у Христа не было шансов спасения!

ниче про это не знаю. вы сказали что пилат хотел смерти Иисуса. с этим не согласен. и я обьяснил почему.
Macek
3/1/2013, 7:42:41 PM
Если бы Пилат не хотел ,то и казни бы не было!Ибо Пилат обладал огромной властью и поддержкой Рима А Рим там был Главным!
Вот как сейчас Для Кадырова Москва!
Реланиум
3/1/2013, 8:07:29 PM
Вот поведение Понтия Пилата для меня вообще непонятно.
По его собственным словам, у него была власть как казнить Иисуса, так и освободить его; к тому же сам он не видел в нем вины (с). Получается, пошел против совести?
Macek
3/1/2013, 10:20:20 PM
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 16:07)
Вот поведение Понтия Пилата для меня вообще непонятно.
По его собственным словам, у него была власть как казнить Иисуса, так и освободить его; к тому же сам он не видел в нем вины (с). Получается, пошел против совести?
Там была тонкая политическая игра.все тоньше и хитрее я же выше рассказывал. Кстати вы в курсе ,что Пилату сказали первосвященники ,что Христос призывал народ не платить дань Риму? а кто за дань отвечает перед Римом?Кого могут досрочно на пенсию отправить? а если это была правда?Да и откуда у Руководства совесть?Вы такие примеры знаете?
Путин ВонИзКрыма
3/2/2013, 2:42:17 AM
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 16:07)
Вот поведение Понтия Пилата для меня вообще непонятно.
По его собственным словам, у него была власть как казнить Иисуса, так и освободить его; к тому же сам он не видел в нем вины (с). Получается, пошел против совести?

Это не Пилат пошел против совести. Это евангелисты его туда направили в своих сочинениях.
Реланиум
3/2/2013, 3:59:42 AM
(Немезида Педросовна @ 01.03.2013 - время: 22:42)
Это не Пилат пошел против совести. Это евангелисты его туда направили в своих сочинениях.
И как было на самом деле? Пилат его отпустил?
Цой Иисус жив?! (с)
Путин ВонИзКрыма
3/2/2013, 2:06:23 PM
(Реланиум @ 01.03.2013 - время: 23:59)
(Немезида Педросовна @ 01.03.2013 - время: 22:42)
Это не Пилат пошел против совести. Это евангелисты его туда направили в своих сочинениях.
И как было на самом деле? Пилат его отпустил?
Цой Иисус жив?! (с)

Отсутствие каких бы то ни было исторических свидетельств по теме открывает широкий простор для воображения зелотам от христианской религии. А воображение это, как нетрудно убедиться, не стесняется вступать в противоречие ни с законами логики ни с моральными нормами.