О датах христианских праздников

yuriy747
Специалист
2/25/2013, 5:50:31 AM
Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим. то есть "мораль" ветхого завета распяла "нравственность" нового

монархист
Грандмастер
2/25/2013, 5:54:37 AM
Я ставлю вопрос кому ????не лезьте вы в высшее богословие ..как можно лезть туда не пройдя даже закона Божьего ...кому? вам,мне,всем человекам .Богу отцу ,диаволу .Любви, смерти.вопрос кому неправилен ,Адам взял на себя долги и на всех людей ,Христос их уплатил тоже за всех людей .. Адам обрек всех на смерть ,Христос от смерти спас .

yuriy747
Специалист
2/25/2013, 6:08:13 AM
(монархист @ 25.02.2013 - время: 01:54)
Причём тут высшее богословие ,?? Как это вопрос неправильный ,неудобный -да ,но никак не неправильный самый правильный .То есть высшее богословие имеет ответ ? Почему скрывает ?Пройдя закон божий можно будет узнать ? Или нельзя вообще задавать вопросы ,нельзя искать истину ,а зашориться и раболепствовать ,нищать духом и унижать в себе познание ?
Я ставлю вопрос кому ????
не лезьте вы в высшее богословие ..как можно лезть туда не пройдя даже закона Божьего ...кому? вам,мне,всем человекам .Богу отцу ,диаволу .Любви, смерти.вопрос кому неправилен ,Адам взял на себя долги и на всех людей ,Христос их уплатил тоже за всех людей .. Адам обрек всех на смерть ,Христос от смерти спас .
Причём тут высшее богословие ,?? Как это вопрос неправильный ,неудобный -да ,но никак не неправильный самый правильный .То есть высшее богословие имеет ответ ? Почему скрывает ?Пройдя закон божий можно будет узнать ? Или нельзя вообще задавать вопросы ,нельзя искать истину ,а зашориться и раболепствовать ,нищать духом и унижать в себе познание ?

yuriy747
Специалист
2/25/2013, 6:10:24 AM
(монархист @ 25.02.2013 - время: 01:54)
Сказали бы прямо "не задавайте неудобных вопросов ответа нет ,а если и есть то вам никто не ответит ,о обвинят в ереси и придадут анафеме "
Я ставлю вопрос кому ????
не лезьте вы в высшее богословие ..как можно лезть туда не пройдя даже закона Божьего ...кому? вам,мне,всем человекам .Богу отцу ,диаволу .Любви, смерти.вопрос кому неправилен ,Адам взял на себя долги и на всех людей ,Христос их уплатил тоже за всех людей .. Адам обрек всех на смерть ,Христос от смерти спас .
Сказали бы прямо "не задавайте неудобных вопросов ответа нет ,а если и есть то вам никто не ответит ,о обвинят в ереси и придадут анафеме "

Macek
Акула пера
2/25/2013, 6:49:51 AM
(yuriy747 @ 25.02.2013 - время: 02:08)
(монархист @ 25.02.2013 - время: 01:54)
Я ставлю вопрос кому ????не лезьте вы в высшее богословие ..как можно лезть туда не пройдя даже закона Божьего ...кому? вам,мне,всем человекам .Богу отцу ,диаволу .Любви, смерти.вопрос кому неправилен ,Адам взял на себя долги и на всех людей ,Христос их уплатил тоже за всех людей .. Адам обрек всех на смерть ,Христос от смерти спас . Причём тут высшее богословие ,?? Как это вопрос неправильный ,неудобный -да ,но никак не неправильный самый правильный .То есть высшее богословие имеет ответ ? Почему скрывает ?Пройдя закон божий можно будет узнать ? Или нельзя вообще задавать вопросы ,нельзя искать истину ,а зашориться и раболепствовать ,нищать духом и унижать в себе познание ? Это сказал Ротшильд::Нам не нужны умные люди нам нужны люди работящие!"
(монархист @ 25.02.2013 - время: 01:54)
Я ставлю вопрос кому ????не лезьте вы в высшее богословие ..как можно лезть туда не пройдя даже закона Божьего ...кому? вам,мне,всем человекам .Богу отцу ,диаволу .Любви, смерти.вопрос кому неправилен ,Адам взял на себя долги и на всех людей ,Христос их уплатил тоже за всех людей .. Адам обрек всех на смерть ,Христос от смерти спас . Причём тут высшее богословие ,?? Как это вопрос неправильный ,неудобный -да ,но никак не неправильный самый правильный .То есть высшее богословие имеет ответ ? Почему скрывает ?Пройдя закон божий можно будет узнать ? Или нельзя вообще задавать вопросы ,нельзя искать истину ,а зашориться и раболепствовать ,нищать духом и унижать в себе познание ? Это сказал Ротшильд::Нам не нужны умные люди нам нужны люди работящие!"

DELETED
Акула пера
2/25/2013, 9:07:45 PM
(Масек @ 25.02.2013 - время: 01:30)
вот только Иисус ничего не говорил об отделении израиля от рима. привели к пилату Иисуса евреи, а не римляне, и решили отпустить убийцы не римляне, а тоже евреи.
в то время было все два вида наказания: распятие, и бичевание. люди плохо представляют что такое бичевание в то время, это было целое искуство. если римляне слышали слово "бичевание", им уже от этого слова плохо становилось. сейчас описать как это делалось не смогу, но там главное бывало не убить человека. на сколько я помню, у плетки было 3 острых конечностей, когда били они вонзались в кожу, потом тянули обратно и этим самым отрывали куски кожи.
к чему я все это... бичевание это уже афигенное наказание. этого достаточно было что бы на ближайшие 50 лет человек забыл не только о том что он "царь", а вообще о том что он на что то имеет права. поэтому только два наказания: или бичевание, или распятие. два вместе нельзя.
приговор к бичеванию по сути была попытка спасти Иисусу жизнь. что противоречит вашей версии.
Если без контекста религии ,а только по истории рассматривать,то грохнули его за попытку создания антиправительственной борьбы с целью захвата власти и отделения царства иудейского(евреев )от римской империи ,а через триста лет создали христианскую религию ,Отсюда и понятно почему вора помиловали а политического казнили ибо он был опасен Риму и его наместника Пилату и его первосвященникам,А что бы не потерять популярность среди народа на народ же и свалили вину ,что характерно для власти всех времен,дали бабла провокаторам и они в народе и все сделали для неотвратимости казни!
вот только Иисус ничего не говорил об отделении израиля от рима. привели к пилату Иисуса евреи, а не римляне, и решили отпустить убийцы не римляне, а тоже евреи.
в то время было все два вида наказания: распятие, и бичевание. люди плохо представляют что такое бичевание в то время, это было целое искуство. если римляне слышали слово "бичевание", им уже от этого слова плохо становилось. сейчас описать как это делалось не смогу, но там главное бывало не убить человека. на сколько я помню, у плетки было 3 острых конечностей, когда били они вонзались в кожу, потом тянули обратно и этим самым отрывали куски кожи.
к чему я все это... бичевание это уже афигенное наказание. этого достаточно было что бы на ближайшие 50 лет человек забыл не только о том что он "царь", а вообще о том что он на что то имеет права. поэтому только два наказания: или бичевание, или распятие. два вместе нельзя.
приговор к бичеванию по сути была попытка спасти Иисусу жизнь. что противоречит вашей версии.

монархист
Грандмастер
2/26/2013, 12:55:48 AM
Сказали бы прямо "не задавайте неудобных вопросов ответа нет ,а если и есть то вам никто не ответит ,о обвинят в ереси и придадут анафеме " ну тогда вернитесь сначала к Адаму ..Адам ослушаля Бога и тем самым впустил в себя смерть ,а значит и во всех своих потомков ,и дуи людские стали подвержены греху .перед кем оказался в долгу Адам?

yuriy747
Специалист
2/26/2013, 2:52:09 AM
(монархист @ 25.02.2013 - время: 20:55)
То есть перед ЯХВЕ ? я правильно понял ?
Сказали бы прямо "не задавайте неудобных вопросов ответа нет ,а если и есть то вам никто не ответит ,о обвинят в ереси и придадут анафеме "
ну тогда вернитесь сначала к Адаму ..Адам ослушаля Бога и тем самым впустил в себя смерть ,а значит и во всех своих потомков ,и дуи людские стали подвержены греху .перед кем оказался в долгу Адам?
То есть перед ЯХВЕ ? я правильно понял ?

Macek
Акула пера
2/26/2013, 2:56:42 AM
(Харут-Марут @ 25.02.2013 - время: 17:07)
(Масек @ 25.02.2013 - время: 01:30)
Если без контекста религии ,а только по истории рассматривать,то грохнули его за попытку создания антиправительственной борьбы с целью захвата власти и отделения царства иудейского(евреев )от римской империи ,а через триста лет создали христианскую религию ,Отсюда и понятно почему вора помиловали а политического казнили ибо он был опасен Риму и его наместника Пилату и его первосвященникам,А что бы не потерять популярность среди народа на народ же и свалили вину ,что характерно для власти всех времен,дали бабла провокаторам и они в народе и все сделали для неотвратимости казни! вот только Иисус ничего не говорил об отделении израиля от рима. привели к пилату Иисуса евреи, а не римляне, и решили отпустить убийцы не римляне, а тоже евреи.
в то время было все два вида наказания: распятие, и бичевание. люди плохо представляют что такое бичевание в то время, это было целое искуство. если римляне слышали слово "бичевание", им уже от этого слова плохо становилось. сейчас описать как это делалось не смогу, но там главное бывало не убить человека. на сколько я помню, у плетки было 3 острых конечностей, когда били они вонзались в кожу, потом тянули обратно и этим самым отрывали куски кожи.
к чему я все это... бичевание это уже афигенное наказание. этого достаточно было что бы на ближайшие 50 лет человек забыл не только о том что он "царь", а вообще о том что он на что то имеет права. поэтому только два наказания: или бичевание, или распятие. два вместе нельзя.
приговор к бичеванию по сути была попытка спасти Иисусу жизнь. что противоречит вашей версии. Это не версия!Это факт!Был распят Будущий царь Иудейский,факт!Всё ,восстание по смене власти в зародыше подавлено ! Нет человека ,нет проблем, факт,а делать из него живого мученика только дурак будет!Власть Рима сохранена,наместник продолжает править,его авторитет и доброта сохранены,народ как всегда -дерьмо!Это вам ничего не напоминает в истории?История развиваеться по спирали делая одни и те же витки Все самозванцы в России казнены были( Пугачев например),А потом еще и легенду сочинили про него(Христа) и воспользовались для порабощения народов мира.... (Читайте книги по истории,при этом думая усиленно и заглядывая с другой стороны на факты)
Если отбросить в сторону кружева любой религии и враньё верховных говнюков ,то очень неприглядная история вся на крови людской замешана,Воевали,убивали,добро отнимали и делили ,порабощали,эксплуатировали,насиловали миллионами и сейчас тоже самое и будет тоже самое....А в выигыше оставались говнюки верховные,а народ в дерьме!Это касается всех религий,особенно агрессивных молодых
Да.... Слова царь Иудейский просто кричат вам об отделении подумайте или почитайте,не дойдет я вам разжую как для первоклассника...
Был бы жив наш русский последний царь или его дите,у нас бы сейчас давно монархия была бы.
(Масек @ 25.02.2013 - время: 01:30)
Если без контекста религии ,а только по истории рассматривать,то грохнули его за попытку создания антиправительственной борьбы с целью захвата власти и отделения царства иудейского(евреев )от римской империи ,а через триста лет создали христианскую религию ,Отсюда и понятно почему вора помиловали а политического казнили ибо он был опасен Риму и его наместника Пилату и его первосвященникам,А что бы не потерять популярность среди народа на народ же и свалили вину ,что характерно для власти всех времен,дали бабла провокаторам и они в народе и все сделали для неотвратимости казни! вот только Иисус ничего не говорил об отделении израиля от рима. привели к пилату Иисуса евреи, а не римляне, и решили отпустить убийцы не римляне, а тоже евреи.
в то время было все два вида наказания: распятие, и бичевание. люди плохо представляют что такое бичевание в то время, это было целое искуство. если римляне слышали слово "бичевание", им уже от этого слова плохо становилось. сейчас описать как это делалось не смогу, но там главное бывало не убить человека. на сколько я помню, у плетки было 3 острых конечностей, когда били они вонзались в кожу, потом тянули обратно и этим самым отрывали куски кожи.
к чему я все это... бичевание это уже афигенное наказание. этого достаточно было что бы на ближайшие 50 лет человек забыл не только о том что он "царь", а вообще о том что он на что то имеет права. поэтому только два наказания: или бичевание, или распятие. два вместе нельзя.
приговор к бичеванию по сути была попытка спасти Иисусу жизнь. что противоречит вашей версии. Это не версия!Это факт!Был распят Будущий царь Иудейский,факт!Всё ,восстание по смене власти в зародыше подавлено ! Нет человека ,нет проблем, факт,а делать из него живого мученика только дурак будет!Власть Рима сохранена,наместник продолжает править,его авторитет и доброта сохранены,народ как всегда -дерьмо!Это вам ничего не напоминает в истории?История развиваеться по спирали делая одни и те же витки Все самозванцы в России казнены были( Пугачев например),А потом еще и легенду сочинили про него(Христа) и воспользовались для порабощения народов мира.... (Читайте книги по истории,при этом думая усиленно и заглядывая с другой стороны на факты)
Если отбросить в сторону кружева любой религии и враньё верховных говнюков ,то очень неприглядная история вся на крови людской замешана,Воевали,убивали,добро отнимали и делили ,порабощали,эксплуатировали,насиловали миллионами и сейчас тоже самое и будет тоже самое....А в выигыше оставались говнюки верховные,а народ в дерьме!Это касается всех религий,особенно агрессивных молодых
Да.... Слова царь Иудейский просто кричат вам об отделении подумайте или почитайте,не дойдет я вам разжую как для первоклассника...
Был бы жив наш русский последний царь или его дите,у нас бы сейчас давно монархия была бы.

Реланиум
Удален 2/26/2013, 4:01:45 AM
Мася, дорогой, поспокойнее!

Реланиум
Удален 2/26/2013, 4:05:39 AM
Кстати, по поводу Иудейского царя.
Мысль о Мессии как об избавителе от римского подданичества - это довольно таки поздняя мысль. В условиях зависимости от Рима пророчество о Мессии выродилось в идею царя-освободителя. Но это и было ошибкой. Поэтому появление Христа в образе нищего странника как раз и есть вся глубинная мысль христианства - свободный человеческий выбор! В образе Бога как нищего странника нет ничего, что заставляло бы людей уверовать в этого Бога. Это и есть пик признания Богом человеческой свободы!
Мысль о Мессии как об избавителе от римского подданичества - это довольно таки поздняя мысль. В условиях зависимости от Рима пророчество о Мессии выродилось в идею царя-освободителя. Но это и было ошибкой. Поэтому появление Христа в образе нищего странника как раз и есть вся глубинная мысль христианства - свободный человеческий выбор! В образе Бога как нищего странника нет ничего, что заставляло бы людей уверовать в этого Бога. Это и есть пик признания Богом человеческой свободы!

Macek
Акула пера
2/26/2013, 4:44:41 AM
а Будда тоже был якобы нищим странником....
А бедный Ленин странник вообще из шалаша из леса вернулся и на броневик в кепке залез......
А бедный Ленин странник вообще из шалаша из леса вернулся и на броневик в кепке залез......

монархист
Грандмастер
2/26/2013, 5:20:52 AM
То есть перед ЯХВЕ ? я правильно понял ?перед Богом ..отсюда и вывод что жертва была принесена Богу ..необычный,безгрешный человек впустил смерть ,и необычный ,безгрешный человек смерть попрал .обычный человек сделать этого никак не мог .это сделал тот ,кто умер на кресте за наши грехи .

yuriy747
Специалист
2/26/2013, 5:33:03 AM
(монархист @ 26.02.2013 - время: 01:20)
Вот мы и вернулись в начало ))))
"Я и отец одно " Вопрос кому Христос принес себя в жертву ? Самому себе ?
встаёт вопрос другой так бог Христос или же человек ? И ИЕГОВА не дьявол ? если да то все сходится !
То есть перед ЯХВЕ ? я правильно понял ?
перед Богом ..отсюда и вывод что жертва была принесена Богу ..необычный,безгрешный человек впустил смерть ,и необычный ,безгрешный человек смерть попрал .обычный человек сделать этого никак не мог .это сделал тот ,кто умер на кресте за наши грехи .
Вот мы и вернулись в начало ))))
"Я и отец одно " Вопрос кому Христос принес себя в жертву ? Самому себе ?
встаёт вопрос другой так бог Христос или же человек ? И ИЕГОВА не дьявол ? если да то все сходится !

монархист
Грандмастер
2/27/2013, 1:04:21 AM
"Я и отец одно " Вопрос кому Христос принес себя в жертву ? Самому себе ?вы без внимания читали мой пост предидущий ...на кресте умер не Бог! на кресте умер человек!безгрешный ,особенный человек .
встаёт вопрос другой так бог Христос или же человек человек в котором был Бог ! Богочеловек если угодно .
И ИЕГОВА не дьявол Иегова -это искаженное Яхве ! одно из имен Бога!

Реланиум
Удален 2/27/2013, 1:43:26 AM
(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 01:33)
Я не успеваю за Вашей мыслию - Вы во всех темах говорите сразу обо всем..
О событиях на кресте у нас очень много тем:
О распятии - За что умер Христос?
Смысл распятия
Бог есть Любовь?
Чтобы понять, для чего Христос оказался на Голгофе, надо проследить всю историю человечества, начиная с грехопадения!
Человек отпал от Бога и сам восстановить эту связь не может. Спасение - это общее дело Бога и человека.
Рождение Христа, его проповедь и смерть на кресте - есть восстановление этой связи. Господь уже все сделал для нашего спасения, дело - за нами.
так что, если отвечать на Ваш вопрос "Кому жертва?", то ответ очевиден - это жертва людям. Это не умасливание Бога о прощении; это путь, проделанный Богом для человека!
"Я и отец одно " Вопрос кому Христос принес себя в жертву ? Самому себе ?
Я не успеваю за Вашей мыслию - Вы во всех темах говорите сразу обо всем..
О событиях на кресте у нас очень много тем:
О распятии - За что умер Христос?
Смысл распятия
Бог есть Любовь?
Чтобы понять, для чего Христос оказался на Голгофе, надо проследить всю историю человечества, начиная с грехопадения!
Человек отпал от Бога и сам восстановить эту связь не может. Спасение - это общее дело Бога и человека.
Рождение Христа, его проповедь и смерть на кресте - есть восстановление этой связи. Господь уже все сделал для нашего спасения, дело - за нами.
так что, если отвечать на Ваш вопрос "Кому жертва?", то ответ очевиден - это жертва людям. Это не умасливание Бога о прощении; это путь, проделанный Богом для человека!

DELETED
Акула пера
2/27/2013, 4:01:27 AM
(Масек @ 25.02.2013 - время: 22:56)
да, но мысли о том что это было нужно римлянам, это была версия. и критики не выдерживает. обьяснил уже почему.
Всё ,восстание по смене власти в зародыше подавлено !
востание не планировалось
Да.... Слова царь Иудейский просто кричат вам об отделении подумайте или почитайте,не дойдет я вам разжую как для первоклассника...
ирод тоже был царь иудейские. и ниче. востания не было.
царя себя много кто обьявлял. и в серьез это не воспринималось.
Это не версия!Это факт!Был распят Будущий царь Иудейский,факт!
да, но мысли о том что это было нужно римлянам, это была версия. и критики не выдерживает. обьяснил уже почему.
Всё ,восстание по смене власти в зародыше подавлено !
востание не планировалось
Да.... Слова царь Иудейский просто кричат вам об отделении подумайте или почитайте,не дойдет я вам разжую как для первоклассника...
ирод тоже был царь иудейские. и ниче. востания не было.
царя себя много кто обьявлял. и в серьез это не воспринималось.

Macek
Акула пера
2/27/2013, 4:57:14 PM
Да но за Христом судя по библии и евангелии шли толпы народа......а власти всегда бояться толпу.толпа не предсказуема....десяток провокаторов и восстание как снежный ком,недовольные всегда найдутся.А Царь Ирод не хотел бы с властью расставаться и Прокуратору геморрой на голову не нужен, и Рим пока все устраивало,народ работал бабки в казну собирались. Пилат отдал его Ироду с его воинами и те унизили его и надругались над ним и одев в светлую одежду отправили снова к Пилату "И сделались в тот день друзьями между собой,ибо прежде были во вражде друг с другом".
Далее он отдает его врагам Иисуса мол решайте сами и ли народ а я типа непричем " Но первосвященники и старейшины возбудили народ-простить Варавву ,а Иисуса погубить"(Семейная библия изд 2011г)
То есть Пилат был таким хитрым политическим лисом... и у Иисуса не было вариантов.
Далее он отдает его врагам Иисуса мол решайте сами и ли народ а я типа непричем " Но первосвященники и старейшины возбудили народ-простить Варавву ,а Иисуса погубить"(Семейная библия изд 2011г)
То есть Пилат был таким хитрым политическим лисом... и у Иисуса не было вариантов.

DELETED
Акула пера
2/27/2013, 5:35:15 PM
(Масек @ 27.02.2013 - время: 12:57)
Иисус был учителем, поэтому за ним и шли. точно так же как шли за его предшествеником. это была норма
А Царь Ирод не хотел бы с властью расставаться и Прокуратору геморрой на голову не нужен,
вот очень хорошая последовательность: сперва идет еврей, а потом уже римлянин.
к пилату привели Иисуса именно евреи.
Далее он отдает его врагам Иисуса мол решайте сами и ли народ а я типа непричем " Но первосвященники и старейшины возбудили народ-простить Варавву ,а Иисуса погубить"(Семейная библия изд 2011г)
че? чьи это евангели?
То есть Пилат был таким хитрым политическим лисом... и у Иисуса не было вариантов.
не знаю какую там библию вы читаете. чьи это евангелии? где об этом говорилось вообще?
Да но за Христом судя по библии и евангелии шли толпы народа......а власти всегда бояться толпу.толпа не предсказуема....десяток провокаторов и восстание как снежный ком,недовольные всегда найдутся.
Иисус был учителем, поэтому за ним и шли. точно так же как шли за его предшествеником. это была норма
А Царь Ирод не хотел бы с властью расставаться и Прокуратору геморрой на голову не нужен,
вот очень хорошая последовательность: сперва идет еврей, а потом уже римлянин.
к пилату привели Иисуса именно евреи.
Далее он отдает его врагам Иисуса мол решайте сами и ли народ а я типа непричем " Но первосвященники и старейшины возбудили народ-простить Варавву ,а Иисуса погубить"(Семейная библия изд 2011г)
че? чьи это евангели?
То есть Пилат был таким хитрым политическим лисом... и у Иисуса не было вариантов.
не знаю какую там библию вы читаете. чьи это евангелии? где об этом говорилось вообще?

Аnimus
Мастер
2/27/2013, 11:55:45 PM
А вот интересно, так ли важно совпадение дат с событиями тех далеких времен, или все же важна суть праздников, а день в который его вспоминают уже вторична.