Неверующим быть невыгодно

mjo
mjo
Удален
5/24/2015, 11:21:32 PM
(Владимир, ага @ 24.05.2015 - время: 20:26)
Мыслящие самостоятельно - таки да, встали.

О да! Это же большое удобство!
"Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний". Аркадий и Борис Стругацкие. Пикник на обочине
Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
5/24/2015, 11:25:18 PM
(mjo @ 24.05.2015 - время: 21:21)
(Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 20:26)
Мыслящие самостоятельно - таки да, встали.
О да! Это же большое удобство!
"Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний". Аркадий и Борис Стругацкие. Пикник на обочине

АБС - еще те конъюнктурщики. Круче их - только семейка Михалковых.

В следующий раз цитируйте СВ или из бесогона с Андроном - будет весомее.

А то что за аргумент??? Подумаешь, АБС несколько раз политическую окраску сменили, но ничего на этом не заработали...
mjo
mjo
Удален
5/24/2015, 11:41:40 PM
(Владимир, ага @ 24.05.2015 - время: 21:25)
АБС - еще те конъюнктурщики. Круче их - только семейка Михалковых.

В следующий раз цитируйте СВ или из бесогона с Андроном - будет весомее.

А то что за аргумент??? Подумаешь, АБС несколько раз политическую окраску сменили, но ничего на этом не заработали...

А по существу возражения будут? Ну, представьте, что это я сказал. В качестве плагиата. 00058.gif
Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
5/24/2015, 11:52:40 PM
(mjo @ 24.05.2015 - время: 21:41)
(Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 21:25)
АБС - еще те конъюнктурщики. Круче их - только семейка Михалковых.

В следующий раз цитируйте СВ или из бесогона с Андроном - будет весомее.

А то что за аргумент??? Подумаешь, АБС несколько раз политическую окраску сменили, но ничего на этом не заработали...
А по существу возражения будут? Ну, представьте, что это я сказал. В качестве плагиата. 00058.gif

Учите матчасть. На полном серьезе.
В процитированной Вами фразе сразу несколько топорных демагогических приемов.
Настолько топорных, что любой вменяемый и адекватный чел сразу сообразит, какие это приемы.
Вот хорошая шпаргалка по отлавливанию демагогов.
mjo
mjo
Удален
5/25/2015, 12:32:59 AM
(Владимир, ага @ 24.05.2015 - время: 21:52)
Учите матчасть. На полном серьезе.
В процитированной Вами фразе сразу несколько топорных демагогических приемов.
Настолько топорных, что любой вменяемый и адекватный чел сразу сообразит, какие это приемы.Вот хорошая шпаргалка по отлавливанию демагогов.

Хороший текст. Полезный. Но не сообразил про приемы, хотя считаю себя адекватным и вменяемым. Маленькая слабость. А вот Ваш ответ вполне подходит под это:

2. Игнорирование аргументации

Когда демагог чувствует, что не может ничего возразить по существу,
он может попытаться просто проигнорировать неудобные для него аргументы.
Оппонентам в этом случае следует проявлять бдительность и настойчивость,
не позволяя ему уйти от ответа. 00064.gif

Проявляю бдительность и настойчивость! Какие Ваши возражения по приведенному мной утверждению? 00075.gif
Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
5/25/2015, 12:47:52 AM
(mjo @ 24.05.2015 - время: 22:32)
(Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 21:52)
Учите матчасть. На полном серьезе.
В процитированной Вами фразе сразу несколько топорных демагогических приемов.
Настолько топорных, что любой вменяемый и адекватный чел сразу сообразит, какие это приемы.Вот хорошая шпаргалка по отлавливанию демагогов.
Хороший текст. Полезный. Но не сообразил про приемы, хотя считаю себя адекватным и вменяемым. Маленькая слабость. А вот Ваш ответ вполне подходит под это:

2. Игнорирование аргументации

Когда демагог чувствует, что не может ничего возразить по существу,
он может попытаться просто проигнорировать неудобные для него аргументы.
Оппонентам в этом случае следует проявлять бдительность и настойчивость,
не позволяя ему уйти от ответа. 00064.gif

Проявляю бдительность и настойчивость! Какие Ваши возражения по приведенному мной утверждению? 00075.gif
???????????????
А с каких блинов мне что-то отвечать?
Читайте стартовый постинг.

Отвечаю факультативно, но не обязан - не дискуссия же.
Процитировал железобетонный неубойный аргумент. В рамках здравого смысла его опровергнуть низзя. И кайфую, читая, как атеисты выкручиваются.

Так что не уходите от темы...

Насчет АБС - подсказки:
1. Они вмонтировали квантор всеобщности (распространили свое утверждение на всех верующих). Следовательно, их конструкция рассыпается, если будет найден хотя бы 1 факт того, что:

Чел принял гипотезу о Боге, но при этом не имеет хотя бы одного из признаков:
Абсолютно всё понял, ничего не узнавая...
У человека крайне упрощенная модель мира и он толкует всякое событие на базе этой модели.
У человека нет никаких знаний.

Сами приведете пример, или подсказать? Например, трансцендентность весьма умные люди исследовали, а для чего?

2. Они свою собственную гипотезу как абсолют выставили. Их утверждение еще нужно доказать, а они её аксиомой заделали. Для агитки годится, не более. Опять заграница трансцендентность нам поможет...

3. ... дальше сами, сами...
evgen170361
evgen170361
Удален
5/25/2015, 1:30:43 AM
Тоже немного кощунственно,но Паскаль- отличный маркетолог,и если перевести его теорию на современный язык рекламы,получится типо-*Купи две вещи,по цене одной*. 00073.gif
Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
5/25/2015, 1:37:10 AM
(evgen170361 @ 24.05.2015 - время: 23:30)
Тоже немного кощунственно,но Паскаль- отличный маркетолог,и если перевести его теорию на современный язык рекламы,получится типо-*Купи две вещи,по цене одной*. 00073.gif

Нет, просто гениальный математик.
Провел качественный анализ вариантов выбора.
Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
5/25/2015, 2:12:22 AM
Блин, ну, до чего же примитивны атеисты!
Буквально мантры изрекают, не задумываясь о смысле. Явно молитвы творят. а не дискутируют:

(Владимир @ ага)
(Тропиканка @ 24.05.2015 - время: 23:56)
(Владимир @ ага , 24.05.2015 - время: 23:34)
Верующий тем и отличается от атеиста, что никому не навязывает своего мнения (кроме миссионеров, у них апостольское служение, подвиг, они себя бойцами считают, но на этом форуме проповедовать - не комильфо).
Ага, как-же.. "Не навязывают"..
Особенно, если вспомнить приводимые в соседнем топике - высказывания г-на Гундяева..
А еще, можно припомнить неистовое противодействие абортам, с требованием запретить их на государственном уровне..
А еще, как церквухи в России - строятся на деньги налогоплательщиков, в том числе и неверующих..
Список можно продолжать до бесконечности..
*Я уж не беру в рассмотрение "дела давно минувших дней".
Инквизицию в Европе, крестовые походы, сожжение протопопа Аввакума и других старообрядцев на Руси..
**Экая интересная "толерантность"..
А кто сказал, что всё, о чем Вы упомянули, содеяно верующими?
Если кто-то себя называет верующим - это говорит только о том, что он так себя назвал/обозвал, не более.

В приличном обществе доказать должен тот, кто утверждает.
Кстати, это и атеистов касается.

Заметьте, ни один атеист не доказал, что он не верит в Бога.
Рабиновичъ
Рабиновичъ
Мастер
5/25/2015, 2:45:44 AM


"Так что не пыжьтесь так, а то полное впечатление, что не диалог ведете, а рояль на 9-ый этаж тащите - тужитесь, пыхтите, потеете, и от натуги воздух портите."..
...Тут даже и отвечать нечего: "ага" оно и есть-"угу"...по полной программе..."диалог"-много чести для таких..."ага"...улюлю...
Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
5/25/2015, 3:14:23 AM
(Рабиновичъ @ 25.05.2015 - время: 00:45)
"Так что не пыжьтесь так, а то полное впечатление, что не диалог ведете, а рояль на 9-ый этаж тащите - тужитесь, пыхтите, потеете, и от натуги воздух портите."..
...Тут даже и отвечать нечего: "ага" оно и есть-"угу"...по полной программе..."диалог"-много чести для таких..."ага"...улюлю...

Для всех форумских троллей открыл специальный топик...
Вам там будут рады...
mjo
mjo
Удален
5/25/2015, 3:52:00 AM
(Владимир, ага @ 24.05.2015 - время: 22:47)
???????????????
А с каких блинов мне что-то отвечать?
Читайте стартовый постинг.

Отвечаю факультативно, но не обязан - не дискуссия же.

Можете и не отвечать. Дело Ваше.

Процитировал железобетонный неубойный аргумент. В рамках здравого смысла его опровергнуть низзя. И кайфую, читая, как атеисты выкручиваются.

А чем это не убойный аргумент? И почему Вы решили, что нельзя опровергнут? Где Паскаль сформулировал термин "Вечное блаженство"? Что это такое? Вы знаете?

У человека нет никаких знаний.

Правда? А мы с Вами общаемся по средствам божьей воли, например?
И при чем здесь вообще трансцендентность?
А что касается меня, то я ответил: не нуждаюсь. Что еще?

Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
5/25/2015, 4:05:08 AM
(mjo @ 25.05.2015 - время: 01:52)

У человека нет никаких знаний.
Правда? А мы с Вами общаемся по средствам божьей воли, например?
И при чем здесь вообще трансцендентность?
А что касается меня, то я ответил: не нуждаюсь. Что еще?
Вы толсто троллите.
Вырываете из контекста. На цивиле это проходит - там рассадник евроценностей, модераторы стоят на страже двойных стандартов.
А там, где хоть чуть-чуть дискуссия "по гамбургскому счету" - Вам лучше помолчать.
Смешно же.
Я Вашу же цитату разложил на элементы, и Вы её же и опровергли... Хехе, собственный аргумент дезавуировали...

Напоминаю, что Вы написали:

"Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний". Аркадий и Борис Стругацкие. Пикник на обочине

А я ответил вот так:

Насчет АБС - подсказки:
1. Они вмонтировали квантор всеобщности (распространили свое утверждение на всех верующих). Следовательно, их конструкция рассыпается, если будет найден хотя бы 1 факт того, что:

Чел принял гипотезу о Боге, но при этом не имеет хотя бы одного из признаков:
Абсолютно всё понял, ничего не узнавая...
У человека крайне упрощенная модель мира и он толкует всякое событие на базе этой модели.
У человека нет никаких знаний.

Сами приведете пример, или подсказать? Например, трансцендентность весьма умные люди исследовали, а для чего?

2. Они свою собственную гипотезу как абсолют выставили. Их утверждение еще нужно доказать, а они её аксиомой заделали. Для агитки годится, не более. Опять заграница трансцендентность нам поможет...

3. ... дальше сами, сами...
mjo
mjo
Удален
5/25/2015, 5:15:36 AM
(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 02:05)
(mjo @ 25.05.2015 - время: 01:52)

У человека нет никаких знаний.
Правда? А мы с Вами общаемся по средствам божьей воли, например?
И при чем здесь вообще трансцендентность?
А что касается меня, то я ответил: не нуждаюсь. Что еще?
Вы толсто троллите.
Вырываете из контекста. На цивиле это проходит - там рассадник евроценностей, модераторы стоят на страже двойных стандартов.
А там, где хоть чуть-чуть дискуссия "по гамбургскому счету" - Вам лучше помолчать.
Смешно же.
Я Вашу же цитату разложил на элементы, и Вы её же и опровергли... Хехе, собственный аргумент дезавуировали...

Напоминаю, что Вы написали:

"Гипотеза о Боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний". Аркадий и Борис Стругацкие. Пикник на обочине
А я ответил вот так:
Насчет АБС - подсказки:
1. Они вмонтировали квантор всеобщности (распространили свое утверждение на всех верующих). Следовательно, их конструкция рассыпается, если будет найден хотя бы 1 факт того, что:

Чел принял гипотезу о Боге, но при этом не имеет хотя бы одного из признаков:
Абсолютно всё понял, ничего не узнавая...
У человека крайне упрощенная модель мира и он толкует всякое событие на базе этой модели.
У человека нет никаких знаний.

Сами приведете пример, или подсказать? Например, трансцендентность весьма умные люди исследовали, а для чего?

2. Они свою собственную гипотезу как абсолют выставили. Их утверждение еще нужно доказать, а они её аксиомой заделали. Для агитки годится, не более. Опять заграница трансцендентность нам поможет...

3. ... дальше сами, сами...



Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
5/25/2015, 2:07:35 PM
Так понимаю, у атеистов аргументов и нет. Одни понты и пафос...
mjo
mjo
Удален
5/25/2015, 4:51:40 PM
(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 12:07)
Так понимаю, у атеистов аргументов и нет. Одни понты и пафос...

Аргументы насчет чего?
Рабиновичъ
Рабиновичъ
Мастер
5/25/2015, 8:14:21 PM
(mjo @ 25.05.2015 - время: 14:51)
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 12:07)
Так понимаю, у атеистов аргументов и нет. Одни понты и пафос...
Аргументы насчет чего?

...Досточтимый mjo...я вас уважаю и засим спешу предупредить о вашем оппоненте-не ввязывайтесь в дискуссию с этим деятелем("ага"), а лучше не поленитесь- почитайте, ЧТО пишут уважаемые форумчане об этом кренделе в веселом форуме "Битва на мясорубках"-там я нашел очень много теплых слов об этом экземпляре...если не обращать внимания на мат, выясняется очень интересная картинка...и довольно познавательная...Я читал-и тихо радовался за наш народ-уж прищучит так прищучит...Удачи вам!
Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
5/25/2015, 10:03:34 PM
(Рабиновичъ @ 25.05.2015 - время: 18:14)
(mjo @ 25.05.2015 - время: 14:51)
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 12:07)
Так понимаю, у атеистов аргументов и нет. Одни понты и пафос...
Аргументы насчет чего?
...Досточтимый mjo...я вас уважаю и засим спешу предупредить о вашем оппоненте-не ввязывайтесь в дискуссию с этим деятелем("ага"), а лучше не поленитесь- почитайте, ЧТО пишут уважаемые форумчане об этом кренделе в веселом форуме "Битва на мясорубках"-там я нашел очень много теплых слов об этом экземпляре...если не обращать внимания на мат, выясняется очень интересная картинка...и довольно познавательная...Я читал-и тихо радовался за наш народ-уж прищучит так прищучит...Удачи вам!
Таки да, на Мясе аж ТРИ моих фан-клуба, почитателей моих талантов много.

А читать надо не то, что хотите прочесть, а то, что написано. Впрочем, атеистам бесполезно что-либо говорить - он смысла слов не понимают.
Целую палату буйнопострадавших набрал, но лечение их не берет - терминальная стадия. А персонально Вас даже не приглашаю - у Вас сверхтерминальная стадия.

Но спасибо за рекламу. Так понимаю, и Вы принадлежите к числу моих почитателей...
1NN
1NN
Акула пера
5/25/2015, 10:50:37 PM
(Владимир, ага @ 25.05.2015 - время: 20:03)
Таки да, на Мясе аж ТРИ моих фан-клуба, почитателей моих талантов много.
А читать надо не то, что хотите прочесть, а то. что написано. Впрочем, атеистам бесполезно что-либо говорить - он смысла слов не понимают.
Целую палату буйнопострадавших набрал, но лечение их не берет - терминальная стадия. А персонально Вас даже не приглашаю - у Вас сверхтерминальная стадия.
Но спасибо за рекламу. так понимаю, и Вы принадлежите к числу моих почитателей...

Какая прелесть! Сколько гонору! На пустом месте, правда... Кстати, гордыня - смертный грех! (если не помните). Впрочем, невольно складывается впечатление,
что именно вы пациент "палаты буйнопострадавших". То ли в терминальной стадии,
то ли супертерминальной стадии. Пусть ваш доктор разбирается... Я знаю, что вам "бесполезно что-нибудь говорить - вы смысла слов не понимаете", троллите напропалую, не сознавая, что ваши посты вызывают только насмешку... и жалость.
Владимир, ага
Владимир, ага
Удален
5/25/2015, 10:57:49 PM
(sxn2561388870 @ 25.05.2015 - время: 20:50)
(Владимир @ ага , 25.05.2015 - время: 20:03)
Таки да, на Мясе аж ТРИ моих фан-клуба, почитателей моих талантов много.
А читать надо не то, что хотите прочесть, а то. что написано. Впрочем, атеистам бесполезно что-либо говорить - он смысла слов не понимают.
Целую палату буйнопострадавших набрал, но лечение их не берет - терминальная стадия. А персонально Вас даже не приглашаю - у Вас сверхтерминальная стадия.
Но спасибо за рекламу. так понимаю, и Вы принадлежите к числу моих почитателей...
Какая прелесть! Сколько гонору! На пустом месте, правда... Кстати, гордыня - смертный грех! (если не помните). Впрочем, невольно складывается впечатление,
что именно вы пациент "палаты буйнопострадавших". То ли в терминальной стадии,
то ли супертерминальной стадии. Пусть ваш доктор разбирается... Я знаю, что вам "бесполезно что-нибудь говорить - вы смысла слов не понимаете", троллите напропалую, не сознавая, что ваши посты вызывают только насмешку... и жалость.

Если Вы не понимаете, о чем речь, то лучше помолчите - сойдете за умного.

Впрочем, все атеисты страдают словесным поносом на пустом месте.