Наша болталка.

Маша ! не нервничай!

(монархист @ 07.01.2014 - время: 18:35)
Маша ! не нервничай!
Разговоры с самим собой в современной психологии расцениваются как признак небольшого ума. Но у меня пока нет своего мнения на этот счет.

Эрт
Монархист
спокойнее пожалуйста, не переходите на личности,хотя бы в праздник.
С Рождеством Христовым вас.

(монархист @ 07.01.2014 - время: 13:59)
всё верно ,только маленькое уточнение ..
Кавказ едет в Россию не на заработки ,а жить за счет русских ,обманывая их ,обкрадывая и просто отнимая что смогут отнять ....сопротивление русских для них смерти подобно ,потому подавляют любое спротивление в зародыше в основном за счет подкупа должностных лиц .
Да нет. Просто там у них в горах хреново, если говорить по простому. А создавать что либо они не приучены. Могут только пользоваться

(монархист @ 07.01.2014 - время: 13:59)
всё верно ,только маленькое уточнение ..
Кавказ едет в Россию не на заработки ,а жить за счет русских ,обманывая их ,обкрадывая и просто отнимая что смогут отнять ....сопротивление русских для них смерти подобно ,потому подавляют любое спротивление в зародыше в основном за счет подкупа должностных лиц .
Вообще то Кавказ едет зарабатывать туда, куда удобно, учитывая что они граждане Федерации..

А то так получается. что Россия живет за счет москвичей, так как едут на заработки в Москву, обкрадывая москвичей (меня то есть). )))

(Вендал @ 08.01.2014 - время: 00:15)
(монархист @ 07.01.2014 - время: 13:59)
всё верно ,только маленькое уточнение ..
Кавказ едет в Россию не на заработки ,а жить за счет русских ,обманывая их ,обкрадывая и просто отнимая что смогут отнять ....сопротивление русских для них смерти подобно ,потому подавляют любое спротивление в зародыше в основном за счет подкупа должностных лиц . Вообще то Кавказ едет зарабатывать туда, куда удобно, учитывая что они граждане Федерации..

А то так получается. что Россия живет за счет москвичей, так как едут на заработки в Москву, обкрадывая москвичей (меня то есть). )))
У нас в роде гастеров в офисный планктон не берут. Или уже туда просочились? )))

(Anenerbe @ 08.01.2014 - время: 00:41)
У нас в роде гастеров в офисный планктон не берут. Или уже туда просочились? )))
Граждане Федерации не являются гастерами...))))

(Irochka117 @ 07.01.2014 - время: 10:56)
(dedO'K @ 29.12.2013 - время: 18:15)
Вообще то, Евразия- это такая цивилизация где в основе- свободная конкуренция народов, ошибочно принимаемая за сепаратизм. Трудно назвать сепаратизмом, скажем, поведение народов Кавказа и Средней Азии на территории СССР в эпоху упадка в греховную мерзость русского народа. Тут речь, скорее не об изоляции, а о приобщении. Свободная конкуренция? Где Вы ее видите. Ее нет. И сепаратизм этот очень интересен, если к нему присмотреться. Средняя Азия и Кавказ едут на заработки в Россию. Они у себя дома в своих горах построить нормальное общество не могут и выталкивают сограждан за рубеж в чуждое им общество ... приобщаться
Какие у вас устарелые данные... Кавказ и Средняя Азия едут в Россию обживать её медленно, но верно. И не потому что где то что то построить не могут, а потому что жить надо не только "где то", так как семьи укрупняются, но и куда то. И заметьте: их не экспортируют, они едут сами, чтоб занимать пустующие ниши и обживать пустеющие земли.

(dedO'K @ 08.01.2014 - время: 08:49)
Какие у вас устарелые данные... Кавказ и Средняя Азия едут в Россию обживать её медленно, но верно. И не потому что где то что то построить не могут, а потому что жить надо не только "где то", так как семьи укрупняются, но и куда то. И заметьте: их не экспортируют, они едут сами, чтоб занимать пустующие ниши и обживать пустеющие земли.
Так и я о том же. А Вы не заметили? Сравните с японцами. Они на своих островах устроились с перенаселением так, что им завидуют.

И еще - не заметил я что то мигрантов на пустующих землях центральной России - все стремятся в города, в торговлю, поближе к магазинам. Их девки прикиды покупают и красуются в них на асфальте. Таким пустующие земли противопоказаны. Они ведь не китайцы старшего поколения, которые будут клочок земли обрабатывать своим горбом.

Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал. Термин «тролль» происходит от английского to trawl, «ловить сетью» — тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне — и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля — утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором («флудить»).

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей — им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля — стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы — просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль?

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить — он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить — он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать — он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас «слил»).

Самое полезное, что Вы можете написать — это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как «НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!»).
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно «забанят». В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников «свободы слова» — многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля — когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые «пастбища». Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание — в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля — не вступая в перепалку «забанить». Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление… А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума — признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени — у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: «Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!»
Бытует мнение, что забанивание тролля — это признание в том, что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои «победы», потому что им «не нашли что ответить». На самом деле это их игра — они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью…

И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас «победил», а это Вы решили, что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме — обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации — и это даёт возможность троллям и прочим ****ганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форумов поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.

Троллинг в своем каноническом значении — это один из методов рыбной ловли. В интернет-сообщество термин «троллинг» проник незаметно. Никто толком не знает, откуда он взялся и кто его придумал. Версий много, но история — не точная наука…
Достоверно известно, что первым «серьезным» человеком, заинтересовавшимся троллингом, была Джудит Донат. В настоящее время она — один из самых авторитетных в мире специалистов по психологическим аспектам онлайнового общения. Троллинг в ее толковании — некая интеллектуальная игра, цель которой — подчинение группы одному персонажу, троллю.

Естественно, это не следует понимать буквально. Сам тролль может не пользоваться у окружения авторитетом, и тогда все его прямые указания будут проигнорированы. Его задача — манипулировать социумом потихоньку, разжигая страсти, сея вражду и провоцируя ругань. Самому при этом оставаясь в тени.

Троллинг — это довольно интеллектуальное занятие. Не надо путать с ним банальные флейм и флуд, которыми наполняют сетевые ресурсы толпы жизнерадостных идиотов, делая к тому же кучу грамматических ошибок. Настоящий тролль до такого никогда не опустится. Он себя уважает.

… Какой реальный вред от троллей? На первый взгляд никакого. Более того, они даже привлекают на ресурс других пользователей, которыми потом манипулируют. То есть вроде бы от них всем одна сплошная польза. Увы, это не так. Официальный форум компании — важная составляющая бизнеса. Уже появилась информация (правда, пока на уровне гипотез) о том, что некоторые не особо чистоплотные фирмы нанимают опытных троллей для фактического разрушения интерактивной части сайта своих конкурентов.

Впрочем, помимо денег есть еще одна непреходящая ценность — здоровье. В том числе и психическое, которое тесно связано с физическим. Не в меру расшалившийся тролль может поссорить между собой людей, которые давно общаются на форуме и даже знакомы друг с другом в реальной жизни. И если у кого-то из них нервы уже успели поизноситься, то дело может кончиться валерьянкой или, возможно, даже валидолом.

Почему же сам тролль не испытывает никаких душевных терзаний? Да потому, что человек, увлекающийся троллингом, не отождествляет себя с придуманным виртуальным персонажем. Он запросто может сделать своего героя предметом всеобщих насмешек. Причем сам будет смеяться громче всех, наблюдая, как другие тратят свое драгоценное время, думая, что издеваются над идиотом, несущим на форуме всякую ахинею. А издеваются как раз над ними.

Разновидность обитателей сетевых форумов, деятельность которых внешне очень напоминают троллинг, хотя сами они об этом и не подозревают. Такой собеседник совершенно искренне и от чистого сердца публикует на форумах сообщения, бредовость которых очевидна всем, кроме самого автора. Он пытается помочь вопрошающим, но делает это так, что после его первого ответа обсуждается уже не тема, а ответ.

Иногда деятельность подобных «энтузиастов» наносит ресурсу ущерб, несравнимый с деятельностью десятка хорошо подготовленных троллей.

Приемы троллинга:
Задачи у троллей могут быть самые разнообразные — от сугубо развлекательных до исключительно коммерческих. Тем не менее используемые ими приемы при мерно одинаковы.

Тут важно понимать, что на каждом форуме формируется некий круг постоянных посетителей. Они-то в конечном счете и определяют политику ресурса. Скрыть от них какую-либо информацию практически невозможно — модератор просто не успеет удалить нежелательный пост раньше, чем его увидит кто-то из завсегдатаев. А потом «убивать» сообщение уже бесполезно: если оно кого-нибудь задело за живое, обсуждения не миновать. Причем запреты будут только подливать масла в огонь.

Тролль это прекрасно знает. Поэтому очень редко начинает заниматься своим черным делом с первого поста. Настоящее искусство требует некой фабулы, сюжетного развития. Только так можно получить максимальное удовольствие от разрушения. Поэтому у троллей есть свои отработанные приемы и методы.

Метод первый — прикинуться авторитетом в какой-то области и давать всем безапелляционные и исключительно бестолковые советы.

Второй метод — прямая противоположность первому. Только в этом случае троллю понадобится несколько ников, поскольку он будет прикидываться идиотом. Точнее идиотами. Задача тролля в этом случае проста: своими наивными вопросами опустить уровень ресурса ниже плинтуса.

Третий метод — приковать внимание посетителей к своей персоне. Выбравшие его тролли всячески пытаются свести любое обсуждение к своим личным проблемам.

Четвертый метод — использование «холиваров». Как известно, есть такие «вечные» вопросы, споры вокруг которых могут вестись бесконечно и безрезультатно: Intel vs AMD, Linux vs Windows, социализм vs капитализм, «Спартак» vs ЦСКА… Если тролль умело сводит любое обсуждение к вышеперечисленному, то тему можно считать убитой.

Наконец, метод пятый. …Их оружие — виртуозное владение словом. Если смотреть со стороны, то офтопик порождают даже не они, а другие. Задача такого тролля — написать фразу, к которой наверняка кто-то прицепится. Причем сделать это так, чтобы не выйти за рамки обсуждаемой темы.

Противодействие троллингу

Первое правило: не провоцируйте тролля. Не создавайте врагов своему ресурсу, ведь тролль может взяться за него из чувства мести. Следите за тем, чтобы форум сохранял некую внешнюю нейтральность.

Второе правило: не ленитесь узнать больше о наиболее ярких персонажах. Я уже приводил пример с «американским профессором». На такой прием ведутся многие, а ведь раскусить его можно было с самого начала, если бы администрация ресурса была несколько любопытней.

Третье правило: просвещайте пользователей своего ресурса.

Четвертое правило: не позволяйте троллю задавить вас авторитетом. Для этого с первых дней открытия форума работайте над собственной репутацией. Учтите, что в нашей стране традиционно не любят «держиморд» и «хозяев». Не ограничивайте себя только модерированием, а отвечайте на вопросы и принимайте участие в спорах. Конечно, если вам есть что сказать.

Пятое правило: периодически просматривайте личные сообщения, если движок позволяет это делать. Учтите, что тролль может прибегать к приватной переписке, чтобы создавать какие-то группировки, жаловаться на неадекватность модераторов и т.д.

Шестое правило: не подыгрывайте троллю. Никогда не вступайте с ним в дискуссии и призывайте других поступать точно так же. Лучший способ выжить тролля с сайта — игнорировать его. Станет скучно — сам уйдет.

Седьмое правило (наверное, самое главное): не впадайте в паранойю. При большом желании разглядеть тролля можно в каждом активном пользователе ресурса. Но, конечно, это не так. У кого-то из посетителей форума витиеватая манера изъясняться, одни испытывают трудности с грамматикой, до других туго доходит с первого раза, а у некоторых могут быть действительно важные для них личные проблемы.

Помните, в сказке Андерсена про Снежную Королеву был такой персонаж — тролль с кривым зеркалом, в котором всё отражалось ****ливым и искажённым? Это — достаточно прозрачная аллегория, на мой взгляд. Очень часто человек видит в жизни не то, что есть, а отражение своего собственного внутреннего мира.

Таким образом, у человека доброго и хорошего и картинка получится прелестная. А человек проблемный видит только отражения демонов собственной души. В психологии это называется проекция — когда человеку свойственно приписывать собственные мысли, образы, комплексы и видения оппоненту. С таким очень сложно спорить — ведь он отвечает не вам, а своему собственному отражению в кривом зеркале. В реальной жизни это тоже проявляется, но не так ярко, как в Интернет-общении. В анонимном Интернете же, где ответственность за свои слова минимальна, породило целое самостоятельное явление под названием «троллинг».

Кто же такой тролль?

Вы наверняка неоднократно сталкивались с ними, если достаточно долго пребываете в Интернете. Это — персонаж, зачастую анонимный — так называемый «виртуал», за ним, разумеется, стоит вполне реальное лицо, но кто именно — неизвестно. Под покровом анонимности это самое лицо ходит по чужим статьям или дневникам и пишет различные провокационные комментарии или просто гадости. Иногда тролль не прячется под маской, а выступает от своего настоящего аккаунта. Часто он длительное время производит впечатление персонажа адекватного, а потом «срывается».

Зачем они это делают?
О, это тема для целого труда по психологии! Чаще всего, это люди — закомплексованные, неудачники, недовольные своей жизнью, словом — с проблемами. Они не могут реализовать себя в реальной жизни, и когда попадают в жизнь виртуальную — у них «рвёт крышу» от восторга — здесь же, будучи анонимным, можно наговорить чего угодно и кому угодно, не боясь получить за это по лицу.

Как правило, тролли ведут себя высокомерно, и стараются любым путём унизить собеседника. Особенно любят переходы на личности, психоанализ по сети и наклеивание ярлыков. Но пусть вас это не смущает. Любой психолог скажет вам, что под маской высокомерия и стремления подавить собеседника всегда прячется самоуничижение и комплекс неполноценности.

Как распознать тролля?
Довольно просто. Если вы замечаете, что ваш оппонент:

уходит от темы, переводя разговор на что угодно, только не на предмет статьи;
бесконечно придирается к словам, заостряя тему на не относящихся к делу вопросах;
придирается к грамотности собеседника (не будучи сам при этом достаточно грамотным);
разговаривает сам с собой — приписывает вам собственные домыслы, и сам же на них отвечает;
любыми способами старается устроить бесконечный флуд в комментариях, не давая вам закончить разговор, даже если он стал бессмысленным;
замыкает беседу по кругу;
переходит на личности в стиле «сам дурак»;
делает догадки о вашем душевном состоянии и здоровье, не будучи компетентным в этом вопросе;
домысливает какие-то факты из вашей жизни

(с)

(dedO'K @ 08.01.2014 - время: 08:49)
И заметьте: их не экспортируют, они едут сами, чтоб занимать пустующие ниши и обживать пустеющие земли.
К сожалению едут из республик например таджики и узбеки потому, что у них нечего жрать. У нас в 15 км от крупных городов тоже нечего жрать. Так что теория вселенского захвата немного несостоятельна. Картина выглядит так примерно: народ едет в крупные города в надежде на легкую наживу. И это глобальная тенденция. Все народы ведут себя примерно одинаково - паразитируют на коренном населении, если это позволяется государством. Вобщем ничего демонического и необычного. Мало того, это было всегда.

народ. кто что знает про секту - российская церковь христиан веры евангельской? только не из интернета инфу плиз

(Ибис @ 26.11.2014 - время: 01:48)
народ. кто что знает про секту - российская церковь христиан веры евангельской? только не из интернета инфу плиз Пятидесятники, вроде хлыстов. Негритянская секта. Посмотри "Не грози южному централу, попивая сок у себя в квартале", сцена в храме. Вот, что то вроде того:


Или вот знакомый персонаж:


Вот ещё:

Понял, спасибо.

(Ибис @ 26.11.2014 - время: 12:54)
Понял, спасибо.
А что случилось?

(dedO'K @ 26.11.2014 - время: 15:20)
(Ибис @ 26.11.2014 - время: 12:54)
Понял, спасибо. А что случилось?
для общего развития, не знал об существовании такого дерьма. Да и люди спрашивали о такой секте.

(Ибис @ 27.11.2014 - время: 15:28)
(dedO'K @ 26.11.2014 - время: 15:20)
(Ибис @ 26.11.2014 - время: 12:54)
Понял, спасибо. А что случилось? для общего развития, не знал об существовании такого дерьма. Да и люди спрашивали о такой секте. Ну, если сильно не заморачиваться на том, что втирается(втирается, правда, профессионально), то что то вроде развлекухи: поржать, побезумствовать, поорать, типа, на стадионе или рок-концерте. Впрочем, наркомания тоже начинается безобидно, как и фанатизм любого рода.

Вот в связи со смертью Глеба Якунина (к слову, я знавал его лично) многократно писалось, что он в 1993-м был лишён сана священника, а в 1997-м вообще отлучён от церкви.
Насчёт лишения сана - факт. А вот отлучение "за самочинное ношение иерейского креста и священнических одежд"... Можно где-нибудь найти серьёзную ссылку про это? Неужто реально отлучили? Что-то мне слабо верится.

Давайте поболтаем)))))

Данивапрос!)))
Тут как-то редко молчат)))