Можно ли жить без веры в бога?

(Фигасе @ 23-05-2018 - 19:20)
(Still Warm @ 23-05-2018 - 15:31)
Без деконструкции никак, похоже. Это вы о разбитом лбе?

Вообще, цитата что вы привели, больше выглядит как калька с "путь Будды", но у христиан своя трактовка имеется.
Нет, лоб оставили в покое.
Возникло недопонимание в дискуссии с сестрой Черубиной, потому и предложил снизить уровень абстракции, дабы приблизится к истине.

Про путь Будды не компетентен, цитата из Евангелия от Матфея.

(Still Warm @ 23-05-2018 - 15:31)
(Черубина @ 23-05-2018 - 15:21)
Не понимаю как это связано с вопросом "почему глупо считать верующих ограниченными?" Без деконструкции никак, похоже.
Давайте с начала: кто верующий - вы или важные для вас люди?
Это нерелевантно.
Я более верующая, чем близкие мне люди. Чтоб уже закрыть эту тему и вернуться к обобщению.

Я наблюдаю вокруг себя и на форуме в частности, бытут мнение, что вера ограничивает.
Вот и пытаюсь понять:
1) откуда дровишки
2) в чем конкретно верующие более ограничены.

(Черубина @ 23-05-2018 - 20:03)
Я наблюдаю вокруг себя и на форуме в частности, бытут мнение, что вера ограничивает.
Вот и пытаюсь понять:
1) откуда дровишки
2) в чем конкретно верующие более ограничены.
Понятно. Отвечал на более общий вопрос. Правда это в НЗ, но вон и у Будды, говорят, есть аналогичное.

К вашему вопросу присоединяюсь, с опасением, правда, что не дождемся адекватного ответа от носителей данного мнения.

(Черубина @ 23-05-2018 - 14:55)
Невозможно отрицать, что мне есть дело до того, что думают обо мне важные для меня люди.

Меня растраивает расхожее мнение: верующий - значит он ограничен. Ограничены или нет люди ВНЕ зависимости от их веры в Бога или нет. Я не наблюдаю корреляции. Вот и удивляюсь этому штампу. Все это растет из Совка что ли? Когда если кто-то и верит, то это старенькая выжившая из ума бабуся.
ну, насчет старенькой бабуси - это, скорее, перебор. Но, согласно опросу, проведенному журналом Nature в 1997-м, если не ошибаюсь, году процент атеистов среди американских ученых гораздо выше, чем среди прочего населения. А уж о выдающихся ученых и говорить нечего. Там, помнится 95% не веруют в персонифицированного бога.

(Черубина @ 23-05-2018 - 20:03)
Я наблюдаю вокруг себя и на форуме в частности, бытут мнение, что вера ограничивает.
Вот и пытаюсь понять:
1) откуда дровишки
2) в чем конкретно верующие более ограничены.
Стереотип такой сложился и не без причины.

Про лоб уже говорили, но ежели ближе к смыслу, то допустим, некий индивид довел себя постом до смерти, сиречь свершил великий грех самоубийством, но индивид-то считал иначе.

Мной много примеров из Ислама приводилось на этот счет, так как имеет репутацию наиболее консервативной религии. А в Коране прописано многократно, мол меру надо знать, а им зачем напрягаться, если проще запретить в приложении.

(Фигасе @ 23-05-2018 - 22:48)
(Черубина @ 23-05-2018 - 20:03)
Я наблюдаю вокруг себя и на форуме в частности, бытут мнение, что вера ограничивает.
Вот и пытаюсь понять:
1) откуда дровишки
2) в чем конкретно верующие более ограничены. Стереотип такой сложился и не без причины.

Про лоб уже говорили, но ежели ближе к смыслу, то допустим, некий индивид довел себя постом до смерти, сиречь свершил великий грех самоубийством, но индивид-то считал иначе.

Мной много примеров из Ислама приводилось на этот счет, так как имеет репутацию наиболее консервативной религии. А в Коране прописано многократно, мол меру надо знать, а им зачем напрягаться, если проще запретить в приложении.
Да это во многих религиях встречается.
Типа не знаешь меры, так лучше пере-, чем недо-.

А у неверующих разве не так?

(Черубина @ 23-05-2018 - 23:17)
А у неверующих разве не так?
Смотря что считать верой, "моральный кодекс" - то же вера.

(Фигасе @ 23-05-2018 - 23:31)
(Черубина @ 23-05-2018 - 23:17)
А у неверующих разве не так? Смотря что считать верой, "моральный кодекс" - то же вера.
Моральный кодекс чего?
Приходим постепенно к тому , что верующие все, ну по крайней мере те, кто не аморален. Так?

(Черубина @ 23-05-2018 - 23:45)
Приходим постепенно к тому , что верующие все, ну по крайней мере те, кто не аморален. Так?
По логике вещей - да, ведь без нее эффективнее. Кто ей пользуется - себя ограничивает. Почему? Верит, что так правильно.

(Фигасе @ 24-05-2018 - 00:11)
(Черубина @ 23-05-2018 - 23:45)
Приходим постепенно к тому , что верующие все, ну по крайней мере те, кто не аморален. Так? По логике вещей - да, ведь без нее эффективнее. Кто ей пользуется - себя ограничивает. Почему? Верит, что так правильно.
Вот я об том и говорю.
Даже целую тему открыла.
заходите

(Черубина @ 23-05-2018 - 12:20)
(1NN @ 23-05-2018 - 06:54)
(Черубина @ 23-05-2018 - 01:32)
Начнем с того, каким образом Бог приказал евреям получить обещанную им землю.
Да и не по теме это тут. Может и не по теме. Только ярко характеризует и веру, и верующих, и самого Бога! Так что геноцид и разные этнические
чистки были изобретены еще в глубокой древности. И тогда же были оправданы высшей необходимостью. С благословения ну очень человеколюбивого боженьки... Тут не поспорить.
Но вот скажите, зная эгоистическую сущность человека, что Бог мог предложить?

Вечная проблема. Раньше сильные правили силой. Мораль позволяла. А что теперь происходит?
Мораль части человечества изменились, гуманность и тому. Поэтому "слабые" теперь во многих местах правят нагло спекулируя этой моралью. Посмотрите на зпхват Европы "несчастными беженцами" мусульманами.

А что произойдет, по моим представлениями, это скоро будет откат в нацизм и геноцид народов. Не справляется современная гуманистическая мораль с человеческим эгоизмом.
Простите за наивный вопрос: а вы знаете, что Господь - всемогущий?! Уж если он создал Вселенную!!!, то исправить
природу Человека для него должно быть проще простого и легче легкого!
И тогда!.. Сильные не правили бы силой! Слабые не правили бы наглостью! И справилась бы современная гуманистическая мораль с человеческим эгоизмом! Не так ли?

О. Тут фундаментальная же тонкость. Конечно Бог все может. Исправить, создать идеал, вернуть всех в Райский Сад. Но не хочет этого делать. Ибо дает человеку свободу самому решить хочет он этого илт нет. В совремной педагогике есть такой постулат: ненадежно мотивировать извне, можно только создать условия для культивации внутренней мотивации. Так и Бог. Создает условия, чтоб человек своими усилиями усовершенствовался. Так результат ценнее.

(1NN @ 24-05-2018 - 07:44)
И справилась бы современная гуманистическая мораль с человеческим эгоизмом! Не так ли?
Есть мнение, противопоставляющее гуманизм теологии. По принципу отношения к рациональности базиса, видимо. Типа, гуманизм основан на знании, а религии - на вере. Насколько верно такое мнение - утверждать не буду, апологетом не являюсь. Но задуматься есть.
Но с другой стороны, существует же религиозный гуманизм, похожий, правда, больше на потомка ужа с ежом.

Гуманизм основан на знании?
Знании чего?

Скорее на вере в правильность ценности человеческой жизни. Нет?

(Черубина @ 24-05-2018 - 13:33)
Гуманизм основан на знании?
Знании чего?

Скорее на вере в правильность ценности человеческой жизни. Нет?
Тогда можно сказать, что и наука основана на вере в правильности научной модели мира.

А атеизм - на вере, что все создалось само.

Странный логический переход.
Почитала про историю гуманизма. Вот несколько цитат:


Монотеизм помог обществу прийти к идее священных и неотъемлемых прав личности, воспитав уважение к индивидуальным особенностям человека. Также существует мнение, что иудеохристианская традиция со временем привела Запад к либеральному гуманизму




Понятие «гуманизм» как определение собственных взглядов на жизнь применяют агностики, свободомыслящие, рационалисты, атеисты, участники этических обществ (стремящихся отделить нравственные идеалы от религиозных доктрин, метафизических систем и этических теорий с тем, чтобы придать им независимую силу в личной жизни и общественных отношениях).

В принципе так я себе и представляла.

(Still Warm @ 24-05-2018 - 14:01)
Тогда можно сказать, что и наука основана на вере в правильности научной модели мира.
Так Эйнштейн и сказал.

(Черубина @ 24-05-2018 - 07:57)
О. Тут фундаментальная же тонкость. Конечно Бог все может. Исправить, создать идеал, вернуть всех в Райский Сад. Но не хочет этого делать. Ибо дает человеку свободу самому решить хочет он этого илт нет. В совремной педагогике есть такой постулат: ненадежно мотивировать извне, можно только создать условия для культивации внутренней мотивации. Так и Бог. Создает условия, чтоб человек своими усилиями усовершенствовался. Так результат ценнее.
Милая девушка! Бог, мало того, что всемогущ и всезнающ, так он еще и НЕПОЗНАВАЕМ! А вы так лихо разложили
Создателя по психологическим полочкам! Причем, вполне человеческим. Круто!

Это критика или комплимент?
Кстати, раз уж человек по образу и подобию, то Бог не лишен всего того, что есть в нас тоже.
Логично?

(Черубина @ 25-05-2018 - 09:08)
Это критика или комплимент?
Кстати, раз уж человек по образу и подобию, то Бог не лишен всего того, что есть в нас тоже.
Логично?
Да.
Но не в этом дело.
То, что Бог хотел, чтобы мы о нем знали, он изложил в Библии.

А остальное - простор для холиваров.