Христианский винегрет.

(srg2003 @ 26.05.2016 - время: 01:19)
(sxn3419103688 @ 25.05.2016 - время: 20:26)
(srg2003 @ 25.05.2016 - время: 20:11)
А по существу возразить нечем? Церковникам было запрещено проливать кровь, поэтому исполнение казни они перепоручали светским властям
:
20 января 1600 года папа Климент VIII одобрил решение конгрегации и постановил передать брата Джордано в руки светской власти.

9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви. Его передали на суд губернатора Рима, поручая подвергнуть его «наказанию без пролития крови», что означало требование сжечь живым.

Антоновский Ю. М. Джордано Бруно. Его жизнь и философская деятельность. — СПб., 1892 А первоисточники не пробовали читать? Вы уверены, что в них нет преступлений против светской власти? Что такое, кончились аргументы, началось процедурные телодвижения?
Я привёл Вам ссылку на монографию, выявляющую несостоятельность Ваших умопостроений.
Желаете возразить? Покажите посредством "первоисточников", что церковь не являлась инициатором казни Бруно.

(sxn3419103688 @ 26.05.2016 - время: 06:56)
(srg2003 @ 26.05.2016 - время: 01:19)
(sxn3419103688 @ 25.05.2016 - время: 20:26)
Церковникам было запрещено проливать кровь, поэтому исполнение казни они перепоручали светским властям
: А первоисточники не пробовали читать? Вы уверены, что в них нет преступлений против светской власти? Что такое, кончились аргументы, началось процедурные телодвижения?
Я привёл Вам ссылку на монографию, выявляющую несостоятельность Ваших умопостроений.
Желаете возразить? Покажите посредством "первоисточников", что церковь не являлась инициатором казни Бруно.
Я ссылку на первоисточник уже привел, в приговоре церкви ни слова про смертную казнь. На мой вопрос ответьте пожалуйста

(mjo @ 26.05.2016 - время: 06:04)
(srg2003 @ 26.05.2016 - время: 01:59)
Изучайте, материалы следствия https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Histor...uno_Process.php Это что, порно сайт?
Нет, сайт где выложены материалы следствия и приговор Бруно.

Написали преизрядно, а я думал что тема заглохла. Церковь - это люди.А людям свойственно заблуждаться и совершать плохие поступки. Всеми болезнями общества церковь тоже подвержена. Увы. И священники не святые, есть такие - кто относятся к своему сану как к профессии, а не призванию, есть те кто выгорел. Апостольские времена давно канули в лету. Наверное, не все понимают, что они на виду круглосуточно и любой их поступок - лишний повод для пересудов и упреков. Говорить об этом надо, но без истерии и слюней.

(srg2003 @ 26.05.2016 - время: 01:32)
Если Вы о Френсисе Бэконе, то какое отношение имеет он к каким-то физическим или математическим законам? Если вы не в курсе, он основатель научного метода.
Во-первых, Ф. Бэкон ОДИН из основателей научного метода.
Во-вторых, никакого отношения к теологии Бэкон не имел.
В-третьих, научный МЕТОД и физические, химические и прочие ЗАКОНЫ - очень даже разные
вещи.

(srg2003 @ 26.05.2016 - время: 09:32)
Я ссылку на первоисточник уже привел, в приговоре церкви ни слова про смертную казнь. На мой вопрос ответьте пожалуйста
А чего Вы собственные ссылки-то не читаете? Там ясно сказано:
Повеление утверждено 7 августа 1603 г. и оглашено на Кампо ди Фьоре, а также в апостолической канцелярии, как подобает по обычаю, мною, Лаэрцио Чекетти, апостолическим курьером.

Обряд церковного проклятия Джордано Бруно

14 марта 1600 г. Епископу Сидониа уплачено:

за снятие сана с Чиприана Кручиферо — 2 скуди

за снятие сана с Джордано Бруно — 2 скуди

Передача Джордано Бруно в руки светской власти
для сожжения


8 февраля 1600 г.
В присутствии светлейших господ


Впрочем, я Вас понимаю, поскольку запретный плод сладок, то монотеиста хлебом не корми - дай полжесвидетельствовать.

(srg2003 @ 26.05.2016 - время: 09:33)
Нет, сайт где выложены материалы следствия и приговор Бруно. У меня он оказывается заблокированным федеральной службой. Это только у меня?

(mjo @ 27.05.2016 - время: 00:33)
(srg2003 @ 26.05.2016 - время: 09:33)
Нет, сайт где выложены материалы следствия и приговор Бруно. У меня он оказывается заблокированным федеральной службой. Это только у меня?
Я попробовал через трёх своих провайдеров (к одному я выхожу "по сети" - у меня к роутеру-маршрутизатору идёт кабель от провайдера, к другому - через переносной модем, SIM-карта от третьего вставлена в планшет). Так вот, в двух из трёх случаев этот сайт открылся нормально. В третьем - экран не белый (сообщение, что сайт заблокирован), а чёрный (как будто что-то не загрузилось). Причём этот, неудачный, случай - через планшет. Удачные - со стационарных ПК. Вы откуда выходите?

(RexSep @ 27.05.2016 - время: 02:13)
Я попробовал через трёх своих провайдеров (к одному я выхожу "по сети" - у меня к роутеру-маршрутизатору идёт кабель от провайдера, к другому - через переносной модем, SIM-карта от третьего вставлена в планшет). Так вот, в двух из трёх случаев этот сайт открылся нормально. В третьем - экран не белый (сообщение, что сайт заблокирован), а чёрный (как будто что-то не загрузилось). Причём этот, неудачный, случай - через планшет. Удачные - со стационарных ПК. Вы откуда выходите?
Через провайдер Skynet по кабелю.

(панда @ 26.05.2016 - время: 23:50)
(sxn3419103688 @ 26.05.2016 - время: 20:18)
Впрочем, я Вас понимаю, поскольку запретный плод сладок, то монотеиста хлебом не корми - дай полжесвидетельствовать. вы сюда потроллить прпишли? Троллинг на форуме запрещен..
Это всё факты виноваты. Это они подло троллят церковь.

(sxn3419103688 @ 26.05.2016 - время: 20:18)
(srg2003 @ 26.05.2016 - время: 09:32)
Я ссылку на первоисточник уже привел, в приговоре церкви ни слова про смертную казнь. На мой вопрос ответьте пожалуйста А чего Вы собственные ссылки-то не читаете? Там ясно сказано:
Повеление утверждено 7 августа 1603 г. и оглашено на Кампо ди Фьоре, а также в апостолической канцелярии, как подобает по обычаю, мною, Лаэрцио Чекетти, апостолическим курьером.

Обряд церковного проклятия Джордано Бруно

14 марта 1600 г. Епископу Сидониа уплачено:

за снятие сана с Чиприана Кручиферо — 2 скуди

за снятие сана с Джордано Бруно — 2 скуди

Передача Джордано Бруно в руки светской власти
для сожжения


8 февраля 1600 г.
В присутствии светлейших господ
Впрочем, я Вас понимаю, поскольку запретный плод сладок, то монотеиста хлебом не корми - дай полжесвидетельствовать.
Вы невнимательно прочитали материалы дела.
8 февраля 1600 года вынесен приговор
"Текст приговора



Копия приговора, вынесенного против брата Джордано Бруно Ноланца, врученная губернатору Рима

Мы, Лодовико Мадруцци, епископ Сабинский; Джулио Антонио Сантори, епископ Палестринский или Сансеверинский; Пьетро Деза (титул св. Лаврентия в Лучине); Доменико Пинелли (титул св. Златоуста); брат Джеронимо Бернерио (титул св. Марии «sоpra la Minerva d’Ascoli»); Паоло Сфондрато (титул св. Цецилии); Лючио Сассо (титул св. Кирика и Иулиты); Камилло Боргезе (титул св. Иоанна и Павла); Помпео Аригони (титул св. Бальбины); Роберто Беллармино (титул св. Марии «in Via») — наименованные, по милосердию Божию,­ священными кардиналами святой римской церкви, генеральные инквизиторы всего христианского государства против еретических преступлений, особо уполномоченные святым престолом.

Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.

Эти положения были предъявлены тебе 18 января 1599 года в конгрегации прелатов, заседавшей в святой службе, и был предоставлен шестидневный срок для размышления, чтобы затем ты ответил, намерен ли отречься от этих положений, или нет. Затем, 25-го числа того же месяца та же конгрегация вновь заседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад своизаседала в установленном месте, и ты ответил, что готов взять назад свои утверждения, если апостольский престол и его святейшество наш владыка признают эти восемь положений окончательно еретическими, или если его святейшество признает их таковыми, или, по наитию Свтого Духа, определит их как таковые.

И немедленно же вслед за тем ты представил письменное заявление, обращенное к его святейшеству и к нам, которое, как ты говорил, содержит твои оправдания. И затем, 4 февраля 1599 года, было постановлено снова предъявить тебе указанные восемь положений. И действительно, они были предъявлены тебе 15-го числа того же месяца с тем, чтобы, если ты признаешь их еретическими и пожелаешь отречься, тебя приняли в покаяние. В противном случае тебе было бы предоставлено сорок дней, чтобы покаяться. Ты заявил, что признаешь эти восемь положений еретическими, готов проклясть их и отречься от них в том месте и в то время, когда будет угодно святой службе, и не только от этих положений, но сказал, что готов проявить всяческое послушание относительно других положений, предъявленных тебе раньше.

Но затем ты представил другое заявление, находящееся в делах святой службы, обращенное к его святейшеству и к нам. Из него с совершенной очевидностью обнаруживается, что ты упорно держишься этих своих заблуждений.

Кроме того, получены были сведения о поступлении в святую службу в Верчеллах донесения о том, что тебя признавали атеистом, когда ты находился в Англии, и что ты написал книгу «О торжествующем звере».

10 сентября 1599 года тебе был предоставлен сорокадневный срок для покаяния, после чего с тобою должны были поступить так, как приказывают и повелевают святые каноны.

Несмотря на это, ты упорно и нераскаянно держался своих заблуждений и ересей. Посему были уполномочены брат Ипполито Мариа Беккариа, генерал, и брат Паоло Исарезио делла Мирандола, прокуратор ордена твоего братства, чтобы они убеждали и увещевали тебя признать свои тягчайшие заблуждения и ереси. Несмотря на это, ты оставался настойчивым, упорным, непреклонным в упомянутых своих лживых и еретических мнениях.

Посему после того как были рссмотрены и обсуждены ведущийся против тебя процесс и собственные твои признания в заблуждениях и ересях, твое упорство и непреклонность, ибо ты отрицал, что они являются заблуждениями и ересями, как и все остальные предметы, подлежащие рассмотрениюи обсуждению, — дело твое было сперва поставлено на рассмотрение нашей генеральной конгрегации, происходившей в присутствии его святейшества нашего владыки 20 января сего года, и после голосования и обсуждения мы прищли к нижеследующему приговору. Призвав имя Господа нашего Иисуса Христа и Его Преславной Матери Приснодевы Марии, на основании сего дела и раннее обсуждавшихся в сей святой службе дел, — Джулио Монтеренцио, доктор прав, прокуратор-фискал указанной святой службы, с одной стороны, и ты, вышеназванный брат Джордано Бруно, преступник, состоящий под судом инквииции, изобличенный, тягчайший, нераскаянный, непреклонный и упорный, — с другой стороны: в силу этого нашего окончательного приговора согласно ответу отцов магистров святого богословия и докторов обоего (гражданского и церковного) права, наших советников, излагаем в письменной форме следующее:

Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви,милосердия которой ты оказался недостойным. Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсиньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.

Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будующем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так, как мы повелели.

Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы.

Сие провозглашаем мы, кардиналы генеральные инквизиторы, поименованные ниже.

Кард. Лодовико Мадруцци
Кард. Джулио Антонио Сансеверина
Кард. Пьетро Деза
Кард. Д Пинелли
Кард. Джеронимо Аскулано
Кард. Лючио Сассо
Кард. Камилло Боргезе
Кард. П Аригони
Кард. Роберто Беллармини

Оглашено и дано изложенное выше решение помянутыми выше кардиналами генеральными инквизиторами, заседающими в трибунале Рима и генеральной конгрегации святой римской и вселенской инквизиции на собрании кардиналов инквизиторов в Риме во дворце, где обычно пребывают указанные выше кардиналы, в доме кардинала Мардуцци, у церкви святой Агнесы в Агоне, в год от Рождества Христова 1600, в день месяца ферваля восьмой, причем указанный брат Джордано был предварительно приведен вчера и доставлен сюда одним из курьеров святейшего папы для заслушания вышеизложенного приговора."

То, что Вы процитировали якобы как текст документа "Передача Джордано Бруно в руки светской власти для сожжения" не является текстом документа, а комментарией составителя сборника,.
Читайте документы внимательнее

(панда @ 27.05.2016 - время: 18:29)
(sxn3419103688 @ 27.05.2016 - время: 06:38)
Это всё факты виноваты. Это они подло троллят церковь. Факты никого не троллят, а вот Вы пытаетесь нас троллить, причем грубо и примитивно.

Доказывайте,что это не так.
Да, ладно, в тексте действительно нет отделения ни курсивом, ни кавычками текста документа от текста комментатора и человек, не умеющий читать документы действительно может ошибиться.

(srg2003 @ 27.05.2016 - время: 18:36)
То, что Вы процитировали якобы как текст документа "Передача Джордано Бруно в руки светской власти для сожжения" не является текстом документа, а комментарией составителя сборника,.
Читайте документы внимательнее
Красноречиво свидетельствующий о передаче осуждённого еретика светским властям для сожжения.

(sxn3419103688 @ 27.05.2016 - время: 20:22)
(srg2003 @ 27.05.2016 - время: 18:36)
То, что Вы процитировали якобы как текст документа "Передача Джордано Бруно в руки светской власти для сожжения" не является текстом документа, а комментарией составителя сборника,.
Читайте документы внимательнее Красноречиво свидетельствующий о передаче осуждённого еретика светским властям для сожжения.
И в каком именно документе это написано?

(srg2003 @ 27.05.2016 - время: 20:39)
(sxn3419103688 @ 27.05.2016 - время: 20:22)
(srg2003 @ 27.05.2016 - время: 18:36)
То, что Вы процитировали якобы как текст документа "Передача Джордано Бруно в руки светской власти для сожжения" не является текстом документа, а комментарией составителя сборника,.
Читайте документы внимательнее Красноречиво свидетельствующий о передаче осуждённого еретика светским властям для сожжения. И в каком именно документе это написано?
В Вашей же ссылке ниже под текстом приговора, в который трусливые судьи побоялись записать слова о казни или вымарали позже.

Я про документ спросил, в моей ссылке их было несколько. Какой именно документ - приведите именно его, а не слова комментатора