Церковь или Деревенский ночной клуб?
Вернуть верующим церковь.
8
Времена прошли, пускай будет сельский клуб.
12
Церковь и клуб не нужны в селе вообще.
1
Затрудняюсь ответить.
0
Свой вариант.
1
Мне все равно.
1
Всего голосов: 23
1NN
Акула пера
9/9/2015, 12:08:39 AM
Вот так всегда: стоит начать передел собственности, сразу все переругаются. Хорошо
если без мордобоя обойдется...
если без мордобоя обойдется...
dedO"K
Акула пера
9/9/2015, 1:25:19 AM
(Рабиновичъ @ 08.09.2015 - время: 21:52)
...Храмы (а гораздо раньше-капища) очень часто строили в "местах силы"...думаю, что объяснять не нужно, что это такое...преемственность, однако... А по поводу выбора "храм или клуб" у нас в Гадюкинленде выбрали, как всегда, третий-водку...к очень большому сожалению...говорю это безо всякого стеба и с болью, ибо видел, как еще при совке в зданиях храмов были и клубы, и склады, и всякие разные лесопилки...нелюди-большевики убили веру, выкорчевали ее из сознания людей...теперь другой "закос"- громкий реванш церковников, их назойливое вторжение в нашу духовную жизнь(ежели таковая имеется)... К Вере это не имеет никакого отношения-просто "мне отмщение и аз воздам"...Вера должна прорасти в сознании, ее не можно насильно внедрить, это опять будет догмой, а не искренним чувством любви... "10Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе." Инн. глава 19
Странно: выкорчевали, убили... И тут же: Вера должна прорасти в сознании, ее не можно насильно внедрить.
Вы уж определитесь: можно насильно внедрить или нельзя?
И потом: как вы себе представляете плотскую жизнь без духа и нрава? Как это, вообще, выглядит: отсутствие духовности в жизни человека?
...Храмы (а гораздо раньше-капища) очень часто строили в "местах силы"...думаю, что объяснять не нужно, что это такое...преемственность, однако... А по поводу выбора "храм или клуб" у нас в Гадюкинленде выбрали, как всегда, третий-водку...к очень большому сожалению...говорю это безо всякого стеба и с болью, ибо видел, как еще при совке в зданиях храмов были и клубы, и склады, и всякие разные лесопилки...нелюди-большевики убили веру, выкорчевали ее из сознания людей...теперь другой "закос"- громкий реванш церковников, их назойливое вторжение в нашу духовную жизнь(ежели таковая имеется)... К Вере это не имеет никакого отношения-просто "мне отмщение и аз воздам"...Вера должна прорасти в сознании, ее не можно насильно внедрить, это опять будет догмой, а не искренним чувством любви... "10Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
11Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе." Инн. глава 19
Странно: выкорчевали, убили... И тут же: Вера должна прорасти в сознании, ее не можно насильно внедрить.
Вы уж определитесь: можно насильно внедрить или нельзя?
И потом: как вы себе представляете плотскую жизнь без духа и нрава? Как это, вообще, выглядит: отсутствие духовности в жизни человека?
Рабиновичъ
Мастер
9/9/2015, 12:45:40 PM
...Уважаемый, КАК это выглядеть Вы можете увидеть оченно просто-оглянитесь вкруг себя...царит тотальная бездуховность, меркантильность и сребролюбие...честно верующих ничтожно мало-в основном пипл думает, что верит, но на самом деле налицо торгашеские отношения со Всевышним типа "если Ты сделаешь для меня (далее идет перечень требуемого),я буду любить Тебя..." А насильно внедрить веру в принципе можно-обманом и с помощью страха перед Богом с упором на неотвратимость наказания...Любовь, построенная на страхе-это не Любовь...там нет чувства единения с Ним и ощущения того, что ты есть лишь частичка Его...очень малая, но все же-часть Всеединства...
iich
Акула пера
9/9/2015, 3:25:41 PM
(dedO'K @ 08.09.2015 - время: 08:11)
Затем, чтобы провести прямую аналогию и не опровергать общеизвестных и всеми (даже церковью) признанными фактами.
А зачем? Чтоб пойти в суд с общественной организацией "язычники" и отобрать здание капища, переоборудованное в православный храм?
Затем, чтобы провести прямую аналогию и не опровергать общеизвестных и всеми (даже церковью) признанными фактами.
iich
Акула пера
9/9/2015, 3:30:58 PM
(srg2003 @ 08.09.2015 - время: 12:49)
Дважды. В 1956-м и в 1989-м.
В 1990-м даже к изучению дела допустили, переписал почти дословно его прямо на Лубянке.
а откуда тогда Вы взяли про требования язычников на восстановление капищ? Я, вроде, ясно написал: язычники МОГУТ... или могли бы... Пока с таким требованием сталкивался только один раз, лет 10-12 назад по-моему где-то в Якутии. Не помню, чем всё закончилось.
бывшая церковь разделена на пай или находится в собственности местных органов власти? Скорее второе, т.к. при приватизации объекты соц инфраструктуры переходили в основном в собственность местных органов власти.Я не о перспективном истце, а об ответчике. От кого может быть (но почему-то нет) иск - понятно. В чей адрес - непонятно.
Думаю, надо в адрес того, в чьей собственности находится земельный участок?
реабилитация прошла?
Дважды. В 1956-м и в 1989-м.
В 1990-м даже к изучению дела допустили, переписал почти дословно его прямо на Лубянке.
а откуда тогда Вы взяли про требования язычников на восстановление капищ? Я, вроде, ясно написал: язычники МОГУТ... или могли бы... Пока с таким требованием сталкивался только один раз, лет 10-12 назад по-моему где-то в Якутии. Не помню, чем всё закончилось.
бывшая церковь разделена на пай или находится в собственности местных органов власти? Скорее второе, т.к. при приватизации объекты соц инфраструктуры переходили в основном в собственность местных органов власти.Я не о перспективном истце, а об ответчике. От кого может быть (но почему-то нет) иск - понятно. В чей адрес - непонятно.
Думаю, надо в адрес того, в чьей собственности находится земельный участок?
voyt86
Специалист
9/9/2015, 5:37:38 PM
Весь вопрос в бабле. Если у местной православной общины деньги на содержание церкви, зарплату попу и и его причту и т.д. Сколько машин угля на отопление уйдет. Клуб ведь содержится на бюджетные деньги (да и церковное здание наверняка строилось на них же), а содержать на них церковь - преступление
srg2003
supermoderator
9/10/2015, 5:18:33 PM
iich
Я, вроде, ясно написал: язычники МОГУТ... или могли бы... Пока с таким требованием сталкивался только один раз, лет 10-12 назад по-моему где-то в Якутии. Не помню, чем всё закончилось.
могут только если есть доказательства, основания, хоть какие-то, иначе не отмоются от позора.\
Я не о перспективном истце, а об ответчике. От кого может быть (но почему-то нет) иск - понятно. В чей адрес - непонятно.
Думаю, надо в адрес того, в чьей собственности находится земельный участок?
В адрес того, на кого зарегистрирован в данный момент объект. Росреестр в качестве третьего лица. При наличии денежных требований- муниципалитет или казначейство.
Я, вроде, ясно написал: язычники МОГУТ... или могли бы... Пока с таким требованием сталкивался только один раз, лет 10-12 назад по-моему где-то в Якутии. Не помню, чем всё закончилось.
могут только если есть доказательства, основания, хоть какие-то, иначе не отмоются от позора.\
Я не о перспективном истце, а об ответчике. От кого может быть (но почему-то нет) иск - понятно. В чей адрес - непонятно.
Думаю, надо в адрес того, в чьей собственности находится земельный участок?
В адрес того, на кого зарегистрирован в данный момент объект. Росреестр в качестве третьего лица. При наличии денежных требований- муниципалитет или казначейство.
iich
Акула пера
9/15/2015, 5:31:34 AM
(srg2003 @ 10.09.2015 - время: 15:18)
Думаю, при желании основания найти можно (летописи плюс археология).
Но вот язычники в России не то чтобы не сила, а вообще - экзотика. Отдельные и не очень многочисленные общины в европейской части страны и чуть многочисленней - на Крайнем Севере.
Не думаю, что они захотят тягаться с РПЦ)))
могут только если есть доказательства, основания, хоть какие-то, иначе не отмоются от позора.
Думаю, при желании основания найти можно (летописи плюс археология).
Но вот язычники в России не то чтобы не сила, а вообще - экзотика. Отдельные и не очень многочисленные общины в европейской части страны и чуть многочисленней - на Крайнем Севере.
Не думаю, что они захотят тягаться с РПЦ)))
srg2003
supermoderator
9/15/2015, 12:44:56 PM
(iich @ 15.09.2015 - время: 03:31)
(srg2003 @ 10.09.2015 - время: 15:18)
Пока такого желания не видно, т.к. сложно это и дорого, это не среди своей тусовки попиариться.
Сложнее даже в другом- в Росси просто мало осталось языческих общин, сохранивших правопреемства- немного среди мордвы, немного среди горных марийцев, побольше среди чукчей, эвенков и т.д. Но от них претензий к РПЦ вообще-то не слышал, у них уже есть свои культовые места.
(srg2003 @ 10.09.2015 - время: 15:18)
могут только если есть доказательства, основания, хоть какие-то, иначе не отмоются от позора.
Думаю, при желании основания найти можно (летописи плюс археология).
Но вот язычники в России не то чтобы не сила, а вообще - экзотика. Отдельные и не очень многочисленные общины в европейской части страны и чуть многочисленней - на Крайнем Севере.
Не думаю, что они захотят тягаться с РПЦ)))
Пока такого желания не видно, т.к. сложно это и дорого, это не среди своей тусовки попиариться.
Сложнее даже в другом- в Росси просто мало осталось языческих общин, сохранивших правопреемства- немного среди мордвы, немного среди горных марийцев, побольше среди чукчей, эвенков и т.д. Но от них претензий к РПЦ вообще-то не слышал, у них уже есть свои культовые места.
mjo
Удален 9/15/2015, 2:04:56 PM
(srg2003 @ 05.09.2015 - время: 23:21)
А почему бы тогда не принять закон о реституции, который касался бы всех, а не только церкви?
Если Вы завладели чужим имуществом, то какие у Вас обязанности? Вернуть наверное владельцу, так?
Если смотреть по духу права, то владеет скорее всего местные органы власти, которые и захватили собственность верующих, то им и компенсации не полагается. Если клуб выкупил кто-то другой, то право на возмещение ущерба у него есть, но не от собственника,а от того, кто ему сбыл чужое.
А почему бы тогда не принять закон о реституции, который касался бы всех, а не только церкви?
srg2003
supermoderator
9/15/2015, 3:31:52 PM
(mjo @ 15.09.2015 - время: 12:04)
(srg2003 @ 05.09.2015 - время: 23:21)
Готовьте, подавайте субъекту законодательной инициативы, что мешает?
(srg2003 @ 05.09.2015 - время: 23:21)
Если Вы завладели чужим имуществом, то какие у Вас обязанности? Вернуть наверное владельцу, так?
Если смотреть по духу права, то владеет скорее всего местные органы власти, которые и захватили собственность верующих, то им и компенсации не полагается. Если клуб выкупил кто-то другой, то право на возмещение ущерба у него есть, но не от собственника,а от того, кто ему сбыл чужое.
А почему бы тогда не принять закон о реституции, который касался бы всех, а не только церкви?
Готовьте, подавайте субъекту законодательной инициативы, что мешает?
1NN
Акула пера
9/15/2015, 10:26:46 PM
Вообще-то, ежели все потребуют реституции и начнут судиться, станет слишком весело...
srg2003
supermoderator
9/15/2015, 11:43:41 PM
(sxn2561388870 @ 15.09.2015 - время: 20:26)
Нормально, хороший заработок для юристов.
Вообще-то, ежели все потребуют реституции и начнут судиться, станет слишком весело...
Нормально, хороший заработок для юристов.
mjo
Удален 9/16/2015, 12:34:29 AM
(srg2003 @ 15.09.2015 - время: 13:31)
Это уже было. Депутат Александр Чуев (фракция «Родина») пытался. Не прошло. Но для РПЦ почему-то прошло. Наверное Бог помог.
Готовьте, подавайте субъекту законодательной инициативы, что мешает?
Это уже было. Депутат Александр Чуев (фракция «Родина») пытался. Не прошло. Но для РПЦ почему-то прошло. Наверное Бог помог.
dedO"K
Акула пера
9/16/2015, 8:39:02 AM
(mjo @ 15.09.2015 - время: 23:34)
(srg2003 @ 15.09.2015 - время: 13:31)
Народу больше и лучше организованы. Демократический централизм.
(srg2003 @ 15.09.2015 - время: 13:31)
Готовьте, подавайте субъекту законодательной инициативы, что мешает?
Это уже было. Депутат Александр Чуев (фракция «Родина») пытался. Не прошло. Но для РПЦ почему-то прошло. Наверное Бог помог.
Народу больше и лучше организованы. Демократический централизм.
dedO"K
Акула пера
9/16/2015, 8:42:15 AM
(iich @ 09.09.2015 - время: 14:25)
(dedO'K @ 08.09.2015 - время: 08:11)
А факты то где? Пока это некие "секретные материалы" общеизвестные вам, в том числе и признанные как бы церковью в вашем лице.
(dedO'K @ 08.09.2015 - время: 08:11)
А зачем? Чтоб пойти в суд с общественной организацией "язычники" и отобрать здание капища, переоборудованное в православный храм?
Затем, чтобы провести прямую аналогию и не опровергать общеизвестных и всеми (даже церковью) признанными фактами.
А факты то где? Пока это некие "секретные материалы" общеизвестные вам, в том числе и признанные как бы церковью в вашем лице.
mjo
Удален 9/16/2015, 2:29:21 PM
(dedO'K @ 16.09.2015 - время: 06:39)
А кто считал? А беспошлинный ввоз в Россию подакцизных товаров структурами, близкими к РПЦ в 1996 году тоже демократический централизм? Здесь больше наглости и беспринципности, чем чего нибудь еще.
Народу больше и лучше организованы. Демократический централизм.
А кто считал? А беспошлинный ввоз в Россию подакцизных товаров структурами, близкими к РПЦ в 1996 году тоже демократический централизм? Здесь больше наглости и беспринципности, чем чего нибудь еще.
srg2003
supermoderator
9/16/2015, 4:24:32 PM
(mjo @ 15.09.2015 - время: 22:34)
(srg2003 @ 15.09.2015 - время: 13:31)
Значит надо лучше стараться. Законотворческая деятельность это работа со своей спецификой.
(srg2003 @ 15.09.2015 - время: 13:31)
Готовьте, подавайте субъекту законодательной инициативы, что мешает?
Это уже было. Депутат Александр Чуев (фракция «Родина») пытался. Не прошло. Но для РПЦ почему-то прошло. Наверное Бог помог.
Значит надо лучше стараться. Законотворческая деятельность это работа со своей спецификой.
mjo
Удален 9/17/2015, 3:58:50 AM
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 14:24)
О да! Специфика точно есть. Вспомнил Марка Твена: "Читатель, представь себе, что ты идиот; а теперь представь себе, что ты конгрессмен; впрочем, я повторяюсь".
Значит надо лучше стараться. Законотворческая деятельность это работа со своей спецификой.
О да! Специфика точно есть. Вспомнил Марка Твена: "Читатель, представь себе, что ты идиот; а теперь представь себе, что ты конгрессмен; впрочем, я повторяюсь".
srg2003
supermoderator
9/17/2015, 4:17:09 AM
(mjo @ 17.09.2015 - время: 01:58)
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 14:24)
Кроме хамства в адрес парламентариев, возражения по существу имеются? )))
(srg2003 @ 16.09.2015 - время: 14:24)
Значит надо лучше стараться. Законотворческая деятельность это работа со своей спецификой.
О да! Специфика точно есть. Вспомнил Марка Твена: "Читатель, представь себе, что ты идиот; а теперь представь себе, что ты конгрессмен; впрочем, я повторяюсь".
Кроме хамства в адрес парламентариев, возражения по существу имеются? )))