Атеизм - тоталитарная деструктивная секта?
VIP
панда
supermoderator
7/25/2015, 6:17:12 PM
(sxn3126451976 @ 25.07.2015 - время: 16:06)
Алла, дорогая!Я очень рад и совершенно искренне на твой взгляд в отношении ДМ.Ибо даже тусуясь на политике сюда не заглядывал и мой взгляд , конечно, очень субъективен и даже допускаю, что несколько предвзят.Но я рад, если ошибся.Но всё же настаиваю, что пользователь, которые и на мой взгляд допустил глупость, обвинив и ТОТАЛЬНО в глупости верующих, все же глупым ВООБЩЕ не является.У него масса спорных и довольно интересных постов в ДМ.Но мы же не боги, чтобы быть гениями по любому вопросу.Так, что прости, но в отношении пользователя ты допустила явный перебор.Пусть даже и в пылу полемики, но это не лучший пример для подражания панде))))Ну, и слухи о моём СПЕЦИАЛЬНОМ появлении в этот раз сильно преувеличены.Я впервые за очень долгое время заглянул в Чистилище... А что вы так рьяно заступаетесь за цифиркина? Я его не обидела, я просто откоментировала его пост.неужели он такой слабый и беззащитный? На счет его умственных способностей я сужу по его постам. Они поверхностны и очень примитивны, глубокие рассуждения и критический анализ в них отсутствует. Такими суперпсевдопопулистскими речами обычно заманивают всякого рода в сомнительные организации,чтобы пополнить оппозицию какому-то общепринятому явлению. Такие речи не способни никого-то убедить , не переубедить. Они лишь подойдут, как форма высказанного мнения и не более того. если он умный, то он найдет множество аргументов опровергнуть мои слова. Раз уж я для вас так страшна, то значит Вы меня признаете умнее себя))..Чтобы защищать какую-то идеологию тут обычной кашей на воде не обойдешься..
да.. и про всякие постановочные ролики..Ну бред..Ну дешевка! Вы даже не учитываете тот факт, что в последнее время уважающие себя организации отслеживают по роликам из инета любой неблаговидный поступок публичной личности.
На счет ника. Любой может поменять свои цифирки на нормальный ник за 200 сэксо. 200 рублей- не ахти какие деньги для того, кто любит здесь бывать. Если уж атеисты видят в этом бАААААААльшую проблему, то о чем мы говорим вообще?
Алла, дорогая!Я очень рад и совершенно искренне на твой взгляд в отношении ДМ.Ибо даже тусуясь на политике сюда не заглядывал и мой взгляд , конечно, очень субъективен и даже допускаю, что несколько предвзят.Но я рад, если ошибся.Но всё же настаиваю, что пользователь, которые и на мой взгляд допустил глупость, обвинив и ТОТАЛЬНО в глупости верующих, все же глупым ВООБЩЕ не является.У него масса спорных и довольно интересных постов в ДМ.Но мы же не боги, чтобы быть гениями по любому вопросу.Так, что прости, но в отношении пользователя ты допустила явный перебор.Пусть даже и в пылу полемики, но это не лучший пример для подражания панде))))Ну, и слухи о моём СПЕЦИАЛЬНОМ появлении в этот раз сильно преувеличены.Я впервые за очень долгое время заглянул в Чистилище... А что вы так рьяно заступаетесь за цифиркина? Я его не обидела, я просто откоментировала его пост.неужели он такой слабый и беззащитный? На счет его умственных способностей я сужу по его постам. Они поверхностны и очень примитивны, глубокие рассуждения и критический анализ в них отсутствует. Такими суперпсевдопопулистскими речами обычно заманивают всякого рода в сомнительные организации,чтобы пополнить оппозицию какому-то общепринятому явлению. Такие речи не способни никого-то убедить , не переубедить. Они лишь подойдут, как форма высказанного мнения и не более того. если он умный, то он найдет множество аргументов опровергнуть мои слова. Раз уж я для вас так страшна, то значит Вы меня признаете умнее себя))..Чтобы защищать какую-то идеологию тут обычной кашей на воде не обойдешься..
да.. и про всякие постановочные ролики..Ну бред..Ну дешевка! Вы даже не учитываете тот факт, что в последнее время уважающие себя организации отслеживают по роликам из инета любой неблаговидный поступок публичной личности.
На счет ника. Любой может поменять свои цифирки на нормальный ник за 200 сэксо. 200 рублей- не ахти какие деньги для того, кто любит здесь бывать. Если уж атеисты видят в этом бАААААААльшую проблему, то о чем мы говорим вообще?
Номер
Удален 7/25/2015, 6:24:37 PM
(панда @ 25.07.2015 - время: 16:17)
да.. и про всякие постановочные ролики..Ну бред..Ну дешевка! Вы даже не учитываете тот факт, что в последнее время уважающие себя организации отслеживают по роликам из инета любой неблаговидный поступок публичной личности. А вот это правда интересно.Ибо всякой "липы" стало такое количество, что уже даже в надежных источниках приходится сомневаться.Есть уже подтверждение постановки?
Ну, а про цифиркина...Только недавно хотел пойти навстречу просьбам собеседников и поменять свою цифирю....Но твой пост меня убедил, что надо ОСТАВИТЬ и гордиться тем, что богом дано.В нашем случае - П.П.)))Каюсь, хотел даже симметрично потролить твой ник....Но как можно троллить панду?Панды ничего кроме умиления у меня не вызывают.Может это и есть главное моё противоречие?Схожу к психоаналитику на предмет несоответствия в моей голове образа панды и панды-хозяйки ДМ.))))
Зы.Раньше же вроде первый раз смена цифири была бесплатной?Что-то изменилось в правилах?
да.. и про всякие постановочные ролики..Ну бред..Ну дешевка! Вы даже не учитываете тот факт, что в последнее время уважающие себя организации отслеживают по роликам из инета любой неблаговидный поступок публичной личности. А вот это правда интересно.Ибо всякой "липы" стало такое количество, что уже даже в надежных источниках приходится сомневаться.Есть уже подтверждение постановки?
Ну, а про цифиркина...Только недавно хотел пойти навстречу просьбам собеседников и поменять свою цифирю....Но твой пост меня убедил, что надо ОСТАВИТЬ и гордиться тем, что богом дано.В нашем случае - П.П.)))Каюсь, хотел даже симметрично потролить твой ник....Но как можно троллить панду?Панды ничего кроме умиления у меня не вызывают.Может это и есть главное моё противоречие?Схожу к психоаналитику на предмет несоответствия в моей голове образа панды и панды-хозяйки ДМ.))))
Зы.Раньше же вроде первый раз смена цифири была бесплатной?Что-то изменилось в правилах?
VIP
панда
supermoderator
7/25/2015, 6:31:50 PM
(sxn3126451976 @ 25.07.2015 - время: 16:24)
Мне кажется и сейчас можно один раз поменять ник бесплатно.
На счет троллинга Панды))))))неблагодарное занятие, хотя можете попробовать походить по "лезвию бритвы". Но ведь троллинг никогда еще никого ни в чем не переубедил. Троллинг-это пустое времяпрепровождение. Назвался груздем- полезай в кузов (с). Тогда какие могут быть обиды?
А вот это правда интересно.Ибо всякой "липы" стало такое количество, что уже даже в надежных источниках приходится сомневаться.Есть уже подтверждение постановки?
Ну, а про цифиркина...Только недавно хотел пойти навстречу просьбам собеседников и поменять свою цифирю....Но твой пост меня убедил, что надо ОСТАВИТЬ и гордиться тем, что богом дано.В нашем случае - П.П.)))Каюсь, хотел даже симметрично потролить твой ник....Но как можно троллить панду?Панды ничего кроме умиления у меня не вызывают.Может это и есть главное моё противоречие?Схожу к психоаналитику на предмет несоответствия в моей голове образа панды и панды-хозяйки ДМ.))))
Зы.Раньше же вроде первый раз смена цифири была бесплатной?Что-то изменилось в правилах?
Мне кажется и сейчас можно один раз поменять ник бесплатно.
На счет троллинга Панды))))))неблагодарное занятие, хотя можете попробовать походить по "лезвию бритвы". Но ведь троллинг никогда еще никого ни в чем не переубедил. Троллинг-это пустое времяпрепровождение. Назвался груздем- полезай в кузов (с). Тогда какие могут быть обиды?
Номер
Удален 7/25/2015, 6:37:38 PM
(панда @ 25.07.2015 - время: 16:31)
Но ведь троллинг никогда еще никого ни в чем не переубедил. Нам ли с тобой этого не знать?))))Ладно, приятно было чуток потолкаться в порядке ностальгии...Критику ДМ уж слишком близко к сердцу не принимай.Я стал к тебе заглядывать только после того, как увидел рекламу темы про гомосексуальные браки на христианстве.Был приятно изумлён.Но когда заметил , что прирост постов в ДМ стремится к нолю правда разволновался...Вот и "плюнулся".Но, если всё хорошо и просто сезон отпусков - я искренне рад.Ну, а с перебором нападок на пользователя каждый останется при своём мнении.Тоже ничего нового))))
Но ведь троллинг никогда еще никого ни в чем не переубедил. Нам ли с тобой этого не знать?))))Ладно, приятно было чуток потолкаться в порядке ностальгии...Критику ДМ уж слишком близко к сердцу не принимай.Я стал к тебе заглядывать только после того, как увидел рекламу темы про гомосексуальные браки на христианстве.Был приятно изумлён.Но когда заметил , что прирост постов в ДМ стремится к нолю правда разволновался...Вот и "плюнулся".Но, если всё хорошо и просто сезон отпусков - я искренне рад.Ну, а с перебором нападок на пользователя каждый останется при своём мнении.Тоже ничего нового))))
VIP
панда
supermoderator
7/25/2015, 7:22:00 PM
(sxn3126451976 @ 25.07.2015 - время: 16:37)
В среде атеистов- ничего нового. Как писали шаблонами, так и пишут. Это не про тебя.
Нам ли с тобой этого не знать?))))Ладно, приятно было чуток потолкаться в порядке ностальгии...Критику ДМ уж слишком близко к сердцу не принимай.Я стал к тебе заглядывать только после того, как увидел рекламу темы про гомосексуальные браки на христианстве.Был приятно изумлён.Но когда заметил , что прирост постов в ДМ стремится к нолю правда разволновался...Вот и "плюнулся".Но, если всё хорошо и просто сезон отпусков - я искренне рад.Ну, а с перебором нападок на пользователя каждый останется при своём мнении.Тоже ничего нового))))
В среде атеистов- ничего нового. Как писали шаблонами, так и пишут. Это не про тебя.
Номер
Удален 7/25/2015, 8:04:04 PM
(панда @ 25.07.2015 - время: 17:22)
Думаю, что тебе моё мнение неинтересно, но всё же...Мне виделась возможность диалога на основе деизма.Но ДМ по прежнему стоит на двух ОРТОДОКСАЛЬНЫХ китах.И вот эта ортодоксия присуща и верующим и атеистам.Поэтому ищем поводы для отрицания позиций друг друга.В моём же случае, я убедился, что в рамках деизма атеисты(агностики) готовы размышлять, но им претят догмы верующих.Впрочем, эти самые догмы выливались морем кровищи и в "спорах" между верующими.Так что, готовность верующих в спорах на том же атеизме отойти от догм тоже очень сомнительна.Одни споры о Троице достаточно вспомнить.И странно рассчитывать, что атеисты будут эту догму принимать, когда и иудаизм и ислам их тоже не признают.Самое большое что могут сделать атеисты в таком споре - вытащить аргументы с других наших религиозных веток))))Вот и готовые шаблоны.
В среде атеистов- ничего нового. Как писали шаблонами, так и пишут. Это не про тебя.
Думаю, что тебе моё мнение неинтересно, но всё же...Мне виделась возможность диалога на основе деизма.Но ДМ по прежнему стоит на двух ОРТОДОКСАЛЬНЫХ китах.И вот эта ортодоксия присуща и верующим и атеистам.Поэтому ищем поводы для отрицания позиций друг друга.В моём же случае, я убедился, что в рамках деизма атеисты(агностики) готовы размышлять, но им претят догмы верующих.Впрочем, эти самые догмы выливались морем кровищи и в "спорах" между верующими.Так что, готовность верующих в спорах на том же атеизме отойти от догм тоже очень сомнительна.Одни споры о Троице достаточно вспомнить.И странно рассчитывать, что атеисты будут эту догму принимать, когда и иудаизм и ислам их тоже не признают.Самое большое что могут сделать атеисты в таком споре - вытащить аргументы с других наших религиозных веток))))Вот и готовые шаблоны.
1NN
Акула пера
7/25/2015, 8:27:07 PM
(панда @ 25.07.2015 - время: 13:32)
Кто я? Я - ЧЕЛОВЕК! (В отличие от РАБОВ БОЖЬИХ!) Впрочем, вам этого не понять, судя по
вашему откровенно хамскому посту. Вы нарушили самым наглым образом все правила форума,
которые именно вы поставлены охранять. Не заметили? А зачем? Ведь вы тут главная. Все
будет так, как ваша левая пятка захочет. Кстати, ярчайший образец поведения верующих:
всех несогласных - на аутодофе!
Кто объяснил?)))))))) Вы кто вообще?
Ниверно, ничто на этом форуме не может так развеселить, как наивная человеческая глупость))
Вы, товарисч цифиркин, видимо, возомнили себя умным и всезнающим? Как мало нужно знать обычным болтунам, чтобы возомнить себя кем-то особенным, который знает лучше, чем другие то, что испокон веков пытались постичь лучшие умы и до сих пор остается непознанным. Для этого не нужно книжки читать, в институтах учиться, достаточно нахвататься "верхушек", которые разве что школьникам можно преподавать , да и то в первом классе))) Цифиркин поссчитал, что примитивное объяснение сложнейших основ бытия и вселенной-это как раз то, что способно переубедить людей, которые пришли к своей вере в результате многолетних и кропотливых поисков истины и смысла))
Зачем что-то изучать? Какой смысл?, когда в церкви свечи продают за деньги.
Зачем вникать и переосмысливать, когда в Библии можно найти кучу цитат, не соответствующих современной жизни?
На кой хрен, постигать основы и взгляды Великих мудрецов всех времен, когда просто надо знать, что были Крестовые походы?)))
Нет уж, господин, цифиркин)) Ваша "цифирная" школа подходит разве что для умственно отсталых))) , в коей вы и сами застряли уже на несколько лет. Ну а разве первоклассник из цифирной школы может что-то объяснить профессору?)))Ему б поучиться, но для этого мозги цифирные не предназначены..Сложно это и скучно..
Кто я? Я - ЧЕЛОВЕК! (В отличие от РАБОВ БОЖЬИХ!) Впрочем, вам этого не понять, судя по
вашему откровенно хамскому посту. Вы нарушили самым наглым образом все правила форума,
которые именно вы поставлены охранять. Не заметили? А зачем? Ведь вы тут главная. Все
будет так, как ваша левая пятка захочет. Кстати, ярчайший образец поведения верующих:
всех несогласных - на аутодофе!
Номер
Удален 7/25/2015, 8:37:24 PM
(sxn2561388870 @ 25.07.2015 - время: 18:27)
Думаете, что нашли лучший способ поднятия градуса спора?Я очень в этом сомневаюсь...Иногда формальная правота может полностью нивелироваться ветхозаветным ответным....Думаю, что передёргиваете.Особенно с аутодафе́...Уж об этом, без ложной скромности, я точно могу рассуждать.Ибо крови виртуальной мы с пандой друг другу выпустили немало...Но костров я под собой не замечал.И что-то не припомню я, чтобы она выдавала себя за образец верующего.Так что совсем не туда и ни о том....Уж тогда давайте спорить об общем нашем уровне культуры.Но, к сожалению, Вы уже не победитель)))))
Кто я? Я - ЧЕЛОВЕК! (В отличие от РАБОВ БОЖЬИХ!) Впрочем, вам этого не понять, судя по
вашему откровенно хамскому посту. Вы нарушили самым наглым образом все правила форума,
которые именно вы поставлены охранять. Не заметили? А зачем? Ведь вы тут главная. Все
будет так, как ваша левая пятка захочет. Кстати, ярчайший образец поведения верующих:
всех несогласных - на аутодофе!
Думаете, что нашли лучший способ поднятия градуса спора?Я очень в этом сомневаюсь...Иногда формальная правота может полностью нивелироваться ветхозаветным ответным....Думаю, что передёргиваете.Особенно с аутодафе́...Уж об этом, без ложной скромности, я точно могу рассуждать.Ибо крови виртуальной мы с пандой друг другу выпустили немало...Но костров я под собой не замечал.И что-то не припомню я, чтобы она выдавала себя за образец верующего.Так что совсем не туда и ни о том....Уж тогда давайте спорить об общем нашем уровне культуры.Но, к сожалению, Вы уже не победитель)))))
1NN
Акула пера
7/25/2015, 10:03:58 PM
А я и не претендую на то, что я культурнее всех. Крепкий средний уровень. И я стараюсь
не переходить на личности, а понять позицию оппонента, и если он где-то неправ (с моей
точки зрения), то объяснить ему эту неправоту. Бывает, что со мной соглашаются (что
достаточно редко). Бывают откровенные наезды (ведь мы считаем себя самыми умными и
знающими). Бывают и примитивные нападки, брань, переходы на личности. Такие вещи я
просто пропускаю мимо ушей и забываю уже на следующей строчке. Все это мне пофиг.
Меня интересуют обоснованные возражения, серьезная аргументация, а не глупые претензии...
не переходить на личности, а понять позицию оппонента, и если он где-то неправ (с моей
точки зрения), то объяснить ему эту неправоту. Бывает, что со мной соглашаются (что
достаточно редко). Бывают откровенные наезды (ведь мы считаем себя самыми умными и
знающими). Бывают и примитивные нападки, брань, переходы на личности. Такие вещи я
просто пропускаю мимо ушей и забываю уже на следующей строчке. Все это мне пофиг.
Меня интересуют обоснованные возражения, серьезная аргументация, а не глупые претензии...
Номер
Удален 7/25/2015, 11:39:18 PM
(sxn2561388870 @ 25.07.2015 - время: 20:03)
Меня интересуют обоснованные возражения, серьезная аргументация, а не глупые претензии... Ну тогда изложу свою позицию.Панда для меня виновата почти всегда и во всём, что касается пользователей, ибо позиция у меня такая в отношении власть имеющих.И для меня очевидно, что перегнула палку.Но...Она предпочла это сделать как обычный пользователь, ибо имеюЦо у неё и палочки покрепче))).Вы дважды возможно невольно, но обозначили свои отношение к верующим, как к глупым людям.
То, что вера - это глупость, давно доказано. И даже, если бы в сути ,вдруг,Вы оказались правы( но ваше утверждение изначально неверно дважды), то уж простите ум и глупость - от Бога,от наследственности...А вот порядочность/непорядочность уже выбор каждого из нас.И указывать на глупость НЕПОРЯДОЧНО.Это может быть бедой человека, а не виной.
Внутренние мотивы поста панды мне понятны.Форма выражения для меня возмутительна.Но это наши старые с ней тёрки.)))С Вашей стороны гораздо уместней было бы признать, что Вы были неправы...Или...Если по Вашему мнению, Вы общаетесь с глупцами, то будьте поосторожней: " худые сообщества развращают добрые нравы (1 Кор. 15, 33)".Не заразитесь.)))А подумав - признайте, что не всё уж так глупо в библейских текстах.И это не от веры/неверия зависит)))
Меня интересуют обоснованные возражения, серьезная аргументация, а не глупые претензии... Ну тогда изложу свою позицию.Панда для меня виновата почти всегда и во всём, что касается пользователей, ибо позиция у меня такая в отношении власть имеющих.И для меня очевидно, что перегнула палку.Но...Она предпочла это сделать как обычный пользователь, ибо имеюЦо у неё и палочки покрепче))).Вы дважды возможно невольно, но обозначили свои отношение к верующим, как к глупым людям.
То, что вера - это глупость, давно доказано. И даже, если бы в сути ,вдруг,Вы оказались правы( но ваше утверждение изначально неверно дважды), то уж простите ум и глупость - от Бога,от наследственности...А вот порядочность/непорядочность уже выбор каждого из нас.И указывать на глупость НЕПОРЯДОЧНО.Это может быть бедой человека, а не виной.
Внутренние мотивы поста панды мне понятны.Форма выражения для меня возмутительна.Но это наши старые с ней тёрки.)))С Вашей стороны гораздо уместней было бы признать, что Вы были неправы...Или...Если по Вашему мнению, Вы общаетесь с глупцами, то будьте поосторожней: " худые сообщества развращают добрые нравы (1 Кор. 15, 33)".Не заразитесь.)))А подумав - признайте, что не всё уж так глупо в библейских текстах.И это не от веры/неверия зависит)))
1NN
Акула пера
7/25/2015, 11:51:33 PM
Ну, кто же в здравом уме будет отрицать наличие здравых мыслей в Библии и других религиозных книгах! Там собрана многовековая народная мудрость! И не менее многовековая народная дремучесть! И все в одном флаконе. И точно также у верующих!
Та же гремучая смесь! Ему внушают: Бог - это любовь; божественные заповеди; мораль
и нравственность!.. А он видит реальный мир. Какая там, нафиг любовь, мораль, нравственность!.. И усердно молится... И надеется на бога... И не понимает, что
надо надеяться не на бога, а на себя! И делать в своей жизни что-то практически
полезное и себе, и людям.
Та же гремучая смесь! Ему внушают: Бог - это любовь; божественные заповеди; мораль
и нравственность!.. А он видит реальный мир. Какая там, нафиг любовь, мораль, нравственность!.. И усердно молится... И надеется на бога... И не понимает, что
надо надеяться не на бога, а на себя! И делать в своей жизни что-то практически
полезное и себе, и людям.
ecrell"inf
Профессионал
7/25/2015, 11:58:48 PM
(sxn2561388870 @ 25.07.2015 - время: 21:51)
звучит как личная обида
А он видит реальный мир. Какая там, нафиг любовь, мораль, нравственность!.. И усердно молится... И надеется на бога... И не понимает, что
надо надеяться не на бога, а на себя!
звучит как личная обида
Номер
Удален 7/26/2015, 12:02:35 AM
(sxn2561388870 @ 25.07.2015 - время: 21:51)
А есть ли у Вас право так категорично утверждать?Молитва и вера могут чудеса творить.Чудеса можете закавычить - сам согласен так сделать.Ибо в чудеса не верю...Но первая практика психологической помощи человеку у религий...Оценивать можно и плюсы и минусы, но это работает не меньше новомодных аутотренингов, психологов и психоаналитиков.Если с помощью веры в Бога человек станет добрее, терпимей, то что плохого?У нас и в науке очень многое начинается с веры во что-то.Потом приобретает черты научных гипотезы, теории...А потом ФАКТА.У человека вера очень важный инструмент.Религиозная вера, и на мой взгляд, не лучший инструмент.Но, если кому-то эта вера даёт свет - пусть будет.Или нет?)))
Ну, кто же в здравом уме будет отрицать наличие здравых мыслей в Библии и других религиозных книгах! Там собрана многовековая народная мудрость! И не менее многовековая народная дремучесть! И все в одном флаконе. И точно также у верующих!
Та же гремучая смесь! Ему внушают: Бог - это любовь; божественные заповеди; мораль
и нравственность!.. А он видит реальный мир. Какая там, нафиг любовь, мораль, нравственность!.. И усердно молится... И надеется на бога... И не понимает, что
надо надеяться не на бога, а на себя! И делать в своей жизни что-то практически
полезное и себе, и людям.
А есть ли у Вас право так категорично утверждать?Молитва и вера могут чудеса творить.Чудеса можете закавычить - сам согласен так сделать.Ибо в чудеса не верю...Но первая практика психологической помощи человеку у религий...Оценивать можно и плюсы и минусы, но это работает не меньше новомодных аутотренингов, психологов и психоаналитиков.Если с помощью веры в Бога человек станет добрее, терпимей, то что плохого?У нас и в науке очень многое начинается с веры во что-то.Потом приобретает черты научных гипотезы, теории...А потом ФАКТА.У человека вера очень важный инструмент.Религиозная вера, и на мой взгляд, не лучший инструмент.Но, если кому-то эта вера даёт свет - пусть будет.Или нет?)))
Номер
Удален 7/26/2015, 12:07:09 AM
(ecrell'inf @ 25.07.2015 - время: 21:58)
(sxn2561388870 @ 25.07.2015 - время: 21:51)
Может Вы и правы...Но даже это высказывание можно рассмотреть с разных сторон.Даже в сравнении православия и протестантизма ,например.Две ветки христианства с несколько разными акцентами на вере и надежде в Бога и совершенно разными показателями в уровне жизни преимущественно протестантских регионов и преимущественно православных.
(sxn2561388870 @ 25.07.2015 - время: 21:51)
А он видит реальный мир. Какая там, нафиг любовь, мораль, нравственность!.. И усердно молится... И надеется на бога... И не понимает, что
надо надеяться не на бога, а на себя!
звучит как личная обида
Может Вы и правы...Но даже это высказывание можно рассмотреть с разных сторон.Даже в сравнении православия и протестантизма ,например.Две ветки христианства с несколько разными акцентами на вере и надежде в Бога и совершенно разными показателями в уровне жизни преимущественно протестантских регионов и преимущественно православных.
1NN
Акула пера
7/26/2015, 12:49:05 AM
(sxn3126451976 @ 25.07.2015 - время: 22:02)
Права есть у всех! И у верующих, и у неверующих. Если кому-то хочется использовать религию
вместо опия, трубочку ему в руки. Пусть дымит. Но кроме помутнения в голове и снятие
болевых ощущений он ничего не получит. Реальное его положение ничуть не улучшится. А
ежели человек верит в себя, в свои силы, да возьмется за полезное дело, то и результат
может получится замечательный. Правда, гарантий никаких нет. Поэтому-то верующие предпочитают молиться и ждать чуда. Ну, это их выбор. Пусть им будет тепло и уютно.
Как в буран в сугробе...
А есть ли у Вас право так категорично утверждать?Молитва и вера могут чудеса творить.Чудеса можете закавычить - сам согласен так сделать.Ибо в чудеса не верю...Но первая практика психологической помощи человеку у религий...Оценивать можно и плюсы и минусы, но это работает не меньше новомодных аутотренингов, психологов и психоаналитиков.Если с помощью веры в Бога человек станет добрее, терпимей, то что плохого?У нас и в науке очень многое начинается с веры во что-то.Потом приобретает черты научных гипотезы, теории...А потом ФАКТА.У человека вера очень важный инструмент.Религиозная вера, и на мой взгляд, не лучший инструмент.Но, если кому-то эта вера даёт свет - пусть будет.Или нет?)))
Права есть у всех! И у верующих, и у неверующих. Если кому-то хочется использовать религию
вместо опия, трубочку ему в руки. Пусть дымит. Но кроме помутнения в голове и снятие
болевых ощущений он ничего не получит. Реальное его положение ничуть не улучшится. А
ежели человек верит в себя, в свои силы, да возьмется за полезное дело, то и результат
может получится замечательный. Правда, гарантий никаких нет. Поэтому-то верующие предпочитают молиться и ждать чуда. Ну, это их выбор. Пусть им будет тепло и уютно.
Как в буран в сугробе...
1NN
Акула пера
7/26/2015, 12:51:18 AM
(ecrell'inf @ 25.07.2015 - время: 21:58)
(sxn2561388870 @ 25.07.2015 - время: 21:51)
Правильно. Только это позиция верующих. Они ждут от бога чуда! А чуда все нет! Обидно...
(sxn2561388870 @ 25.07.2015 - время: 21:51)
А он видит реальный мир. Какая там, нафиг любовь, мораль, нравственность!.. И усердно молится... И надеется на бога... И не понимает, что
надо надеяться не на бога, а на себя!
звучит как личная обида
Правильно. Только это позиция верующих. Они ждут от бога чуда! А чуда все нет! Обидно...
Номер
Удален 7/26/2015, 1:00:39 AM
(sxn2561388870 @ 25.07.2015 - время: 22:51)
Правильно. Только это позиция верующих. Они ждут от бога чуда! А чуда все нет! Обидно... Ох, дорогой sxn2561388870!Ну откуда у Вас такая уверенность о моих ожиданиях?))))Разные очень позиции и у верующих.Вы, например, уверены, что коль я верующий, то раб божий....А мне Христос сказал, что я ему не раб, а друг....Цитату надо или поверите на слово?))))
ЗЫ.Гляньте на название темы....Похоже, что Вы частично подтверждаете её актуальность))))
Правильно. Только это позиция верующих. Они ждут от бога чуда! А чуда все нет! Обидно... Ох, дорогой sxn2561388870!Ну откуда у Вас такая уверенность о моих ожиданиях?))))Разные очень позиции и у верующих.Вы, например, уверены, что коль я верующий, то раб божий....А мне Христос сказал, что я ему не раб, а друг....Цитату надо или поверите на слово?))))
ЗЫ.Гляньте на название темы....Похоже, что Вы частично подтверждаете её актуальность))))
1NN
Акула пера
7/26/2015, 1:43:08 AM
(sxn3126451976 @ 25.07.2015 - время: 23:00)
Я говорю не о ваших ЛИЧНЫХ ожиданиях, а об откровениях верующих на нашем сайте. А у вас
ЛИЧНО вполне может быть (вот в этом я уверен!) своя оригинальная позиция. Это только
верующие стригут атеистов под одну гребенку. Атеисты же видят все многообразие верующих:
от упертых фанатиков до посещающих церкви по большим церковным праздникам, ибо начальство
их посещает... То же относится и к "рабу божьему". Тут есть верующие, которые гордо
сообщают, что они рабы божьи и больше ничьи! А другие гордятся, что они пришли к вере
в результате долгого пути и не считают себя рабами. Все зависит от самоощущения человека.
Ведь и атеистов можно обвинить, что они рабы идеи безбожия. Но можно догадаться, что они
пришли к атеизму в результате серьезного анализа религии. Вообще, если человеку с богом
хорошо, дай ему бог утешение. Если человеку без бога хорошо, он утешение себе сам найдет!
Ох, дорогой sxn2561388870!Ну откуда у Вас такая уверенность о моих ожиданиях?))))Разные очень позиции и у верующих.Вы, например, уверены, что коль я верующий, то раб божий....А мне Христос сказал, что я ему не раб, а друг....Цитату надо или поверите на слово?))))
Я говорю не о ваших ЛИЧНЫХ ожиданиях, а об откровениях верующих на нашем сайте. А у вас
ЛИЧНО вполне может быть (вот в этом я уверен!) своя оригинальная позиция. Это только
верующие стригут атеистов под одну гребенку. Атеисты же видят все многообразие верующих:
от упертых фанатиков до посещающих церкви по большим церковным праздникам, ибо начальство
их посещает... То же относится и к "рабу божьему". Тут есть верующие, которые гордо
сообщают, что они рабы божьи и больше ничьи! А другие гордятся, что они пришли к вере
в результате долгого пути и не считают себя рабами. Все зависит от самоощущения человека.
Ведь и атеистов можно обвинить, что они рабы идеи безбожия. Но можно догадаться, что они
пришли к атеизму в результате серьезного анализа религии. Вообще, если человеку с богом
хорошо, дай ему бог утешение. Если человеку без бога хорошо, он утешение себе сам найдет!
Номер
Удален 7/26/2015, 2:13:25 AM
(sxn2561388870 @ 25.07.2015 - время: 23:43)
Я могу согласиться, что для очень многих верующих вера является костылём с помощью которой они идут по жизни.Могу согласиться, что для многих даже есть корысть примерным поведением заполучить небесные блага после смерти.Но не стал бы обощать на всех.Вероятно, отсутствие необходимости в таких костылях и отсутствие корысти в загробные блага( в которые я не верю) часто и густо позволяет мне находить общий язык, например,с очень мной уважаемой и очень категоричной в суждениях Lady Mechanika. Мне христианская вера помогла прийти к тем же выводам и пониманиям к которым она пришла без веры в бога.Да еще у некоторых наших взглядов появился союзник в лице Далай Ламы.Вот такие разные пути привели к вИденью одной цели.И слегка поморщившись даже категоричная Lady Mechanika согласится, что мой взгляд на христианство близок к её идеям трансгуманизма.Правда сто раз подчеркнёт , что большинство христианских взглядов - это огромный тормоз и путы на ногах человечества.Я же только с печалью могу вздохнуть, что говорящие от имени Христа к Нему отношения не имеют и СОГЛАСИТЬСЯ, что ей спорить о церковных догмах непродуктивно....Даже, если докажет, что земля круглая, кормящиеся от теологии тут же придумают сто новых догм.Не вижу большого атеизма в споре о догмах....Этих споров хватает и в межрелигиозных междусобойчиках.Что в атеизме тоталитарного, если не брать крайние случаи типа большевистского, я не понимаю.Ну, а деструктивность...Да еще и секты....Ну тут достаточно просто посмотреть значение слова "секта", чтобы понять нарушение логики в самой постановке вопроса..."Если Вы такие умные, то почему строем не ходите"(с) - как раз хорошо описывает понимание атеизма верующими.Отсюда и достаточно абсурдное название темы, мне кажется.
Вообще, если человеку с богом
хорошо, дай ему бог утешение. Если человеку без бога хорошо, он утешение себе сам найдет!
Я могу согласиться, что для очень многих верующих вера является костылём с помощью которой они идут по жизни.Могу согласиться, что для многих даже есть корысть примерным поведением заполучить небесные блага после смерти.Но не стал бы обощать на всех.Вероятно, отсутствие необходимости в таких костылях и отсутствие корысти в загробные блага( в которые я не верю) часто и густо позволяет мне находить общий язык, например,с очень мной уважаемой и очень категоричной в суждениях Lady Mechanika. Мне христианская вера помогла прийти к тем же выводам и пониманиям к которым она пришла без веры в бога.Да еще у некоторых наших взглядов появился союзник в лице Далай Ламы.Вот такие разные пути привели к вИденью одной цели.И слегка поморщившись даже категоричная Lady Mechanika согласится, что мой взгляд на христианство близок к её идеям трансгуманизма.Правда сто раз подчеркнёт , что большинство христианских взглядов - это огромный тормоз и путы на ногах человечества.Я же только с печалью могу вздохнуть, что говорящие от имени Христа к Нему отношения не имеют и СОГЛАСИТЬСЯ, что ей спорить о церковных догмах непродуктивно....Даже, если докажет, что земля круглая, кормящиеся от теологии тут же придумают сто новых догм.Не вижу большого атеизма в споре о догмах....Этих споров хватает и в межрелигиозных междусобойчиках.Что в атеизме тоталитарного, если не брать крайние случаи типа большевистского, я не понимаю.Ну, а деструктивность...Да еще и секты....Ну тут достаточно просто посмотреть значение слова "секта", чтобы понять нарушение логики в самой постановке вопроса..."Если Вы такие умные, то почему строем не ходите"(с) - как раз хорошо описывает понимание атеизма верующими.Отсюда и достаточно абсурдное название темы, мне кажется.
Владимир, ага
Удален 7/26/2015, 2:55:40 AM
(sxn3126451976 @ 26.07.2015 - время: 00:13)
Что в атеизме тоталитарного, если не брать крайние случаи типа большевистского, я не понимаю.Ну, а деструктивность...Да еще и секты....Ну тут достаточно просто посмотреть значение слова "секта", чтобы понять нарушение логики в самой постановке вопроса..."Если Вы такие умные, то почему строем не ходите"(с) - как раз хорошо описывает понимание атеизма верующими.Отсюда и достаточно абсурдное название темы, мне кажется. Попробуйте старт-постинг прочесть внимательно.
Там логика появления топика расписана пошагово. А уж название темы однозначно вытекает из тезисов, сформулированных и доказанных в старт-постинге. Напомню, в названии вопрос, а не утверждение.
Это сейчас некоторые (если не вовсе один) из атеистов изображают из себя белых и пушистых, открытых к диалогу.
Но речь-то об атеистах в целом. На форуме сами атеисты ответили положительно на вопрос: "Атеизм - тоталитарная деструктивная секта?" Своими комментами ответили, и в этом топике, и в топиках тестовых, упомянутых в старт-постинге.
Единственное спорное допущение в старт-постинге, допущение неявное, но допустимое - это то, что форум является репрезентативной выборкой реала.
Здесь можно спорить, лично мое мнение - таки да, выборка репрезентативная. Ресурс очень большой. При опросах меньшее число респондентов отвечают на вопросы. Если не ошибаюсь, для РФ 1600 достаточно для того, чтобы погрешность не превышала 3,4%.
Но на форуме ответ атеистов однозначен - "да, атеизм - это тоталитарная деструктивная секта."
Что в атеизме тоталитарного, если не брать крайние случаи типа большевистского, я не понимаю.Ну, а деструктивность...Да еще и секты....Ну тут достаточно просто посмотреть значение слова "секта", чтобы понять нарушение логики в самой постановке вопроса..."Если Вы такие умные, то почему строем не ходите"(с) - как раз хорошо описывает понимание атеизма верующими.Отсюда и достаточно абсурдное название темы, мне кажется. Попробуйте старт-постинг прочесть внимательно.
Там логика появления топика расписана пошагово. А уж название темы однозначно вытекает из тезисов, сформулированных и доказанных в старт-постинге. Напомню, в названии вопрос, а не утверждение.
Это сейчас некоторые (если не вовсе один) из атеистов изображают из себя белых и пушистых, открытых к диалогу.
Но речь-то об атеистах в целом. На форуме сами атеисты ответили положительно на вопрос: "Атеизм - тоталитарная деструктивная секта?" Своими комментами ответили, и в этом топике, и в топиках тестовых, упомянутых в старт-постинге.
Единственное спорное допущение в старт-постинге, допущение неявное, но допустимое - это то, что форум является репрезентативной выборкой реала.
Здесь можно спорить, лично мое мнение - таки да, выборка репрезентативная. Ресурс очень большой. При опросах меньшее число респондентов отвечают на вопросы. Если не ошибаюсь, для РФ 1600 достаточно для того, чтобы погрешность не превышала 3,4%.
Но на форуме ответ атеистов однозначен - "да, атеизм - это тоталитарная деструктивная секта."