Атеизм - тоталитарная деструктивная секта?

Владимир, ага
5/26/2015, 11:54:44 AM
Сначала хотел название топика без вопросительного знака написать, но, исповедуя общечеловеческие ценности ценности и руководствуясь принципами гуманизма, решил не усугублять незавершенные гештальты атеистов.

Даю голые факты, выводы делайте сами:
Факт 1.
Вот здесь атеисты с визгом согласились со мной, что верующих нужно проверять на вменяемость и на наличие у них веры. В случае, если верующий заявляет о нарушении его чувств верующих. Проще говоря, сформулировал тезис о том, что верующий должен доказать, что он верующий, а не обозванец. Атеисты согласились с тезисом.

Факт 2.
Вот здесь атеисты возмутились нарушением чувств неверующих.

Факт 3.
Чтобы исключить двойные стандарты, в противовес Факту 1 создал топик о том, что и атеисты должны доказать, что они атеисты. Иначе они - обозванцы. Верующие верят в то, что Бог есть, атеисты - ВЕРЯТ в то, что Бога нет. Именно ВЕРЯТ.

Полагал, что будет академическая дискуссия, чисто теоретические рассуждения. Вроде ни чьих интересов не нарушает тезис доказать должен тот, кто утверждает, в том числе - и верующие должны доказать свою веру, и атеисты - свое неверие.

Как же я ошибся! Мой топик стал причиной незавершенных гештальтов массы атеистов. А уж доводы атеистов - буквально весь учебник демагогии, приемы на любой вкус, от откровенной лжи до "что умного может сказать горбатый?" и использования админресурса, чтобы заткнуть рот инакомыслящим...

Мне стало забавно, чисто из иследовательского интереса стал анализировать причины такого поведения и неадекватной реакции атеистов. Результаты анализа шокировали - атеизм точно укладывается в отпределение тоталитарной деструктивной секты/культа.

Вплоть до наличия непогрешимого лидера, который всегда прав, даже если не прав. Ну, все поняли, о ком я.

Стало ясно, почему мои оппоненты так перевозбудились и стали брызгать слюной. Понятно, что они слили дискуссию, совершили обряд массового феерического фэйла.

Но данная тема о другом. Давайте хоть здесь проанализируем ситуацию спокойно, без эмоций. Понятно, что я замахнулся на самое святое у атеистов, на их веру в то, что Бога нет.

Именно на ВЕРУ, а вовсе не знания. Но доводы и аргументы привел в других темах.

Предлагаю сейчас проанализировать, каким именно критериям тоталитарной секты/деструктивного культа соответствует атеизм? Кто из ученых точнее всего определил? Под спойлером - разные варианты определений:
скрытый текст
Большая энциклопедия «Терра» выделяет следующие признаки:
наличие выдающегося харизматичного лидера («гуру», «учитель») (рассматривается в качестве «просветлённого», «святого» или посредника между Богом и людьми);
недолговечность существования (в среднем полтора поколения, пока жив лидер и лично общавшиеся с ним приближённые);
отсутствие разномыслия и критического мышления;
внутренняя непрозрачность структуры и идеологии;
обман рядовых членов путём умолчания, сокрытия и цензурирования информации;
навязчивая пропаганда для привлечения новых членов;
контроль над личностью (промывание мозгов) (изоляция адептов от внешнего мира, запрет на свидания с семьёй, чтение книг, газет, просмотра телевизора, прослушивания радио);
психологическое давление;
провозглашение внешнего мира злом;
использование рядовых членов для совершения преступлений (массовые самоубийства, террористические акты);
И. Я. Кантеров отмечает, что к признакам религиозного объединения тоталитарного характера относят:
сокрытие своих истинных целей;
использование обманных способов вовлечения в организацию (вербовка);
жёсткие авторитарные структуры;
слепое подчинение лидеру или организации;
контролирование сознания и регламентация всех сторон жизни индивида (зомбирование).
Академик РАМН П. И. Сидоров указывает на следующие характеристики деятельности тоталитарных сект:
сильная антигосударственная направленность — запреты на участие человека в жизни государства и общества;
жёсткая иерархичность организации с безоговорочным подчинением лидеру;
внешнее финансирование из-за рубежа, часто через различные фонды; создание финансовой зависимости от организации;
создание имиджа бескорыстия и благонравия — декларирование принципов свободы, равенства и братства;
использование специального антуража и групповых психотехник через использование религиозных обрядов;
интенсивные методы агитации и рекламы с претензией на интернациональность;
привлечение максимального количества потенциальных членов, особенно среди молодежи;
однородные психические изменения у участников — деформация структуры личности под интенсивным психологическим воздействием.
Основные критерии деструктивности новых религиозных организаций по Н. В. Петровой:
негативное отношение к основам существующего конституционного строя и символам государственности, к традиционной этнокультуре, морали общества и менталитету народа, к ценностям традиционных религий и к внекультовому социуму;
противоправная деятельность, выражающаяся в создании организаций экстремистского толка, пытающихся сменить генетический код нации, применить психологические методики контроля сознания, мышления, поведения;
нарушение права на свободу и независимость человеческой личности, разрушительная деятельность по отношению к личности посредством жесткой регламентации жизни адептов, ритуальные и массовые самоубийства адептов;
применение современных методик психологического воздействия, гипноза, контроля сознания, поведения, мышления и эмоций, употребление адептами психотропных веществ, негативно воздействующих на их образ жизни, общее психическое, физическое и эмоциональное состояние.
Критерии деструктивности секты по А. В. Кузьмину:
вовлечение в секту, сопряженное с использованием методов манипуляции;
членство в секте, приводящее к появлению отчуждения индивида от окружающего мира и его прежних социальных связей;
осуществляемая внутри секты деятельность, связанная с применением насилия по отношению к последователям секты со стороны ее лидеров;
психический и физический прессинг, приводящий к нарушению стабильности на уровне индивида, семьи и общества.
Характеристики вероучения деструктивной секты по А. В. Кузьмину:
вероучительное оправдание применения контроля и манипуляции в отношении неофитов и адептов секты;
религиозно трактуемое учение об авторитете лидера секты и его неограниченных властных полномочиях, распространяющихся в рамках жесткой иерархической системы с горизонтальной системой власти;
наличие жесткой системы требований и предписаний, необходимых для достижения ожидаемого от членства в секте результата — духовного спасения, очищения, исцеления, обогащения и других целей;
непостоянство критериев истины, возможность изменения основополагающих положений и догм вероучения в зависимости от внешних обстоятельств;
синкретизм вероучения, основанный на религиозном откровении лидера секты;
наличие тайных уровней посвящения в зависимости от статуса адепта в иерархической системе секты;
вероучительное оправдание активной деятельности на благо организации;
вероучительное обоснование исключительности последователей секты и процесс формирования чувства элитарности среди ее последователей;
вероучительное обоснование необходимости применения насилия по отношению к бывшим последователям и критикам секты;
наличие в вероучении интенсивных апокалиптических ожиданий;
вероучительное обоснование претензий группы на мировое политическое господство.
В качестве одной из типичных черт деструктивной секты отмечается её антиисторичность. Деструктивность исключают саму возможность исторической саморефлексии вследствие отсутствия критичности мышления по отношению к истинности проповедуемого учения и используемым практикам. Как правило, в вероучительных и других источниках невозможно обнаружить анализа со стороны лидеров и последователей деструктивных сект истории своего существования, а если это и делается, то только для увеличения доверия к учению секты, что всегда сопряжено с намеренным искажением. Деструктивные секты не способны воспринять свой прошлый опыт с известной долей критики и сделать конструктивные выводы относительно методов своей деятельности.
П. Н. Беспаленко и В. Н. Римский выделяют следующие признаки тоталитарной секты (деструктивного культа), как псевдорелигиозной организации:
обманная вербовка;
контроль и манипулирование сознанием членов с целью сохранить их зависимыми и покорными лидеру и доктрине;
специальные методики кодирования, внушения, гипноза;
специальная так называемая «агрессивная» диета;
создание материальной зависимости от лидера и его помощников («апостолов»);
насилие над личностью человека;
смена названия;
конфессиональная анонимность;
работа под прикрытием подставных организаций.
Эксперты Министерства внутренних дел России выделяют следующие признаки:
культивирование слепого подчинения авторитету;
жёсткая организация;
контроль всех сторон жизни адептов.
Ванильная Снежинка
5/26/2015, 12:52:46 PM
Я атеистка. Будучи крещеной, пришла к выводу, что я атеистка. Вступать в секту? Да вы охренели, чтоли? Мне вполне достаточно быть, без окружения.
Владимир, ага
5/26/2015, 1:08:18 PM
(Ванильная Снежинка @ 26.05.2015 - время: 10:52)
Я атеистка. Будучи крещеной, пришла к выводу, что я атеистка. Вступать в секту? Да вы охренели, чтоли? Мне вполне достаточно быть, без окружения.
Читайте внимательно стартпостинг и ссылки в нем.

Вот предварительное резюме дискуссии. слив позорный, атеисты скатились до откровенной демагогии...
iich
5/26/2015, 6:32:57 PM
Самовлюблённый демагог и туповатый тролль открыл новый топик...
Просьба ко всем вменяемым не подкладывать отруби в эту кормушку.
Владимир, ага
5/26/2015, 10:02:23 PM
(iich @ 26.05.2015 - время: 16:32)
Самовлюблённый демагог и туповатый тролль открыл новый топик...
Просьба ко всем вменяемым не подкладывать отруби в эту кормушку.

Сэнкс, Ваш коммент - прекрасная иллюстрация тезиса о том, что у атеистов нет аргументов, только понты, пафос и хамство.
1NN
5/26/2015, 11:59:08 PM
(Владимир, ага @ 26.05.2015 - время: 20:02)
Ваш коммент - прекрасная иллюстрация тезиса о том, что у атеистов нет аргументов, только понты, пафос и хамство.

Сударь, вы же не отличаете тезисы от аргументов, аргументы от понтов, понты от
пафоса... Вот только хамства у вас в избытке.
Владимир, ага
5/27/2015, 3:42:00 AM
(sxn2561388870 @ 26.05.2015 - время: 21:59)
(Владимир @ ага , 26.05.2015 - время: 20:02)
Ваш коммент - прекрасная иллюстрация тезиса о том, что у атеистов нет аргументов, только понты, пафос и хамство.
Сударь, вы же не отличаете тезисы от аргументов, аргументы от понтов, понты от
пафоса... Вот только хамства у вас в избытке.

Что Вы говорите? Кто бы мог подумать?

Рад, что по теме Вам сказать нечего. Впрочем, как и всем атеистам.
Владимир, ага
5/27/2015, 11:15:53 AM
(Siren-by-the-Sea @ 27.05.2015 - время: 08:58)

Вплоть до наличия непогрешимого лидера, который всегда прав, даже если не прав. Ну, все поняли, о ком я.

Нет, не поняли. Я придерживаюсь атеистических взглядов, но даже не знала что у меня есть лидер, еще и непогрешимый. Кто же это?

Как кто?!
Вот он, Великий и Ужасный!
Что характерно, его действия прекрасно проиллюстрировали тезис о том, что атеизм - тоталитарная деструктивная секта.
Siren-by-the-Sea
5/27/2015, 11:41:07 AM
(Владимир, ага @ 27.05.2015 - время: 09:15)
(Siren-by-the-Sea @ 27.05.2015 - время: 08:58)

Вплоть до наличия непогрешимого лидера, который всегда прав, даже если не прав. Ну, все поняли, о ком я.
Нет, не поняли. Я придерживаюсь атеистических взглядов, но даже не знала что у меня есть лидер, еще и непогрешимый. Кто же это?
Как кто?! Вот он, Великий и Ужасный!
Что характерно, его действия прекрасно проиллюстрировали тезис о том, что атеизм - тоталитарная деструктивная секта.

если вы не нравитесь многим людям, это еще не значит, что они - секта)) Может, вы просто глупый неприятный человек) такое вам в голову не приходило?))
Владимир, ага
5/27/2015, 12:09:29 PM
(Siren-by-the-Sea @ 27.05.2015 - время: 09:41)
(Владимир @ ага , 27.05.2015 - время: 09:15)
(Siren-by-the-Sea @ 27.05.2015 - время: 08:58)
Нет, не поняли. Я придерживаюсь атеистических взглядов, но даже не знала что у меня есть лидер, еще и непогрешимый. Кто же это?
Как кто?! Вот он, Великий и Ужасный!
Что характерно, его действия прекрасно проиллюстрировали тезис о том, что атеизм - тоталитарная деструктивная секта.
если вы не нравитесь многим людям, это еще не значит, что они - секта)) Может, вы просто глупый неприятный человек) такое вам в голову не приходило?))

Дело ведь не в персоналиях.
Тезис "Что умного может сказать горбатый?" как раз только среди членов секты применим.

Суть-то простая:
Либо и верующих, и атеистов нужно проверять на вменяемсоть и наличие реальной веры/неверия.

Либо и тех, и других не проверять.

Но ведь атеисты верующих требуют проверять, а на попытку их проверить возмущаются.

А это - двойные стандарты, основная евроценность.

И наличие тоталитарного лидера, который админресурсом навязывает свою точку зрения - прекрасно иллюстрирует тезис.

так что "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива".
ЛеРТ
5/27/2015, 1:21:21 PM
(Владимир, ага @ 27.05.2015 - время: 10:09)
Дело ведь не в персоналиях.

Здесь слился, прибежал сюда?)
Думаете, здесь будет по другому?)
Владимир, ага
5/27/2015, 2:47:34 PM
(ЛеРТ @ 27.05.2015 - время: 11:21)
(Владимир @ ага , 27.05.2015 - время: 10:09)
Дело ведь не в персоналиях.
Здесь слился, прибежал сюда?)
Думаете, здесь будет по другому?)
Не тужьтесь.
Влад Вас так обгадил, что обтечь Вы не сможете ни при каких обстоятельствах.

Вы - вторичнее "вторичного продукта" В. Войновича.

Гуру тоталитарной секты сдает своего верного адепта для прекращения дискуссии, в которой атеисты позорно слили...
vrille
5/27/2015, 3:23:18 PM
Лучше быть добропорядочным атеистом, чем верующей тварью (почти це). Воцерковленные - это вообще отдельная песня... Большинство из них одной рукой крестятся, другой грешат в мыслях, в словах, в поступках etc
Владимир, ага
5/27/2015, 5:16:56 PM
(vrille @ 27.05.2015 - время: 13:23)
Лучше быть добропорядочным атеистом, чем верующей тварью (почти це). Воцерковленные - это вообще отдельная песня... Большинство из них одной рукой крестятся, другой грешат в мыслях, в словах, в поступках etc
Ден, читай то, что написано, а не то, что хочешь прочесть.
Ты ж можешь, когда хочешь. (с)
Ты ж не ЛеРТ. Это его слили, пожертвовали, как пешкой.
Элементарные же тезисы.
Или всех (и атеистов, и верующих) проверять на вменяемость и наличие веры/безверия.
Или не проверять никого.

Атеисты на цивиле и закакали кирпичами только из-за того, что проверять у верующих наличие веры - это они поддерживают,
А вот их проверять - да как же так!
Они же адепты тоталитарной деструктивной секты!

1NN
5/27/2015, 10:45:55 PM
(Владимир, ага @ 27.05.2015 - время: 01:42)
Что Вы говорите? Кто бы мог подумать?

Рад, что по теме Вам сказать нечего. Впрочем, как и всем атеистам.

Вы не понимаете, что вам говорят? Попробуйте подумать. Если получится. А я говорю то, о чем можно подумать. В отличие от вас, который лепит слова без
удержу. Даже когда сказать совсем нечего. Берите пример с атеистов, которые говорят по делу.
Lady Mechanika
5/27/2015, 11:17:07 PM
(sxn2561388870 @ 27.05.2015 - время: 20:45)
В отличие от вас, который лепит слова без
удержу. Даже когда сказать совсем нечего.

Сначала думала что тролль, ан нет, тут скорее реальная психическая патология. Увы, но не буйные шизики, как и все, имеют доступ к интернету.
Самое лучшее, ни коем образом не реагировать на словесный понос этого существа.
mjo
5/28/2015, 12:29:48 AM
(Владимир, ага @ 27.05.2015 - время: 10:09)
Суть-то простая:
Либо и верующих, и атеистов нужно проверять на вменяемсоть и наличие реальной веры/неверия.

Либо и тех, и других не проверять.

Суть проста: как только появится закон об оскорблении чувств неверующих, то каждый раз при его применении надо проверять на веру/ не веру. А эту чушь. Вывод: закон об оскорблении чувств верующих - это само по себе чушь.
dedO"K
5/28/2015, 1:30:00 AM
(mjo @ 27.05.2015 - время: 23:29)
(Владимир @ ага , 27.05.2015 - время: 10:09)
Суть-то простая:
Либо и верующих, и атеистов нужно проверять на вменяемсоть и наличие реальной веры/неверия.

Либо и тех, и других не проверять.
Суть проста: как только появится закон об оскорблении чувств неверующих, то каждый раз при его применении надо проверять на веру/ не веру. А эту чушь. Вывод: закон об оскорблении чувств верующих - это само по себе чушь.

Неверующий не существует в природе. Поскольку природа неверия противоестественна.
Владимир, ага
5/28/2015, 1:39:26 AM
(mjo @ 27.05.2015 - время: 22:29)
(Владимир @ ага , 27.05.2015 - время: 10:09)
Суть-то простая:
Либо и верующих, и атеистов нужно проверять на вменяемсоть и наличие реальной веры/неверия.

Либо и тех, и других не проверять.
Суть проста: как только появится закон об оскорблении чувств неверующих, то каждый раз при его применении надо проверять на веру/ не веру. А эту чушь. Вывод: закон об оскорблении чувств верующих - это само по себе чушь.
Не нужно обобщать - Вы же прочли Нестеренко. Как он называет такой прием?

Мы же в масштабах СН смотрим, я на роль пикейного жилета не претендую.
СН - модель некоего социума (не хватаем многих признаков реала, но общение есть - значит, модель социума).

Следовательно, все тезисы любого форумчанина проверяются здесь именно как на модели.
Атеисты форумские поддержали идею требовать у верующих доказателств их веры?
Поддержали.
Атеисты форумские возмутились идеей требовать у атеистов доказательств их неверия?
Возмутились.
Двойные стандарты налицо?
Налицо.
Что и требовалось доказать.
Это вкратце.
С определенной степенью достоверности (долей вероятности) можно эти выводы и на весь социум распространить.
Но влом смотреть репрезентативность и прочие мульки, которые и на работе задолбали.
Если на пальцах - не сильно картинка в реале будут отличаться.
mjo
5/28/2015, 3:22:32 PM
(dedO'K @ 27.05.2015 - время: 23:30)
Неверующий не существует в природе. Поскольку природа неверия противоестественна.

Неверие вообще противоестественно. Согласен. Иначе не могло бы быть обучения. А не верование (в Бога) вполне естественно. Если детям никогда ничего не говорить о Боге, они не будут верующими.