Атеистам нужны Храмы??

mjo
6/16/2017, 2:41:09 PM
(srg2003 @ 15-06-2017 - 15:17)
Если знания нет, то получается отрицание Бога основано на вере.
...
передергиваете, вера не тождественна религии.
Верить можно не только в Бога, верить можно в то, что Бога нет, верить можно в инопланетян, анунаков, МЖМЗ, всемогущих русских хакеров, в приметы, гороскопы и т.д. Это все вера.
Если вера и неверие, это одно и тоже, то да. 00064.gif Но я так не считаю.

это не Ежик сводит, это сами атеисты создают себе эрзац религии- коммунисты передрали церковную обрядовость и создали культ с обожествлением вождей, ритуалами, псевдоиконами и т.д. атеисты -масоны полтора века ходят в масонские храмы и участвуют в ритуалах, основанных вообщем на библейских сюжетах и т.д.

С этим согласен. Но те, кто не верил в коммунизм и в Бога тоже, разве не атеисты?
Просто Ежик
6/17/2017, 3:46:50 AM
(mjo @ 16-06-2017 - 12:41)
С этим согласен. Но те, кто не верил в коммунизм и в Бога тоже, разве не атеисты?

А те атеисты, которые верили или верят в светлое будущие- верующие?

Если вера и неверие, это одно и тоже, то да.  Но я так не считаю.
Ладно, я не верю в атеизм... не верю, что есть "чистые" атеисты.. как это квалифицировать?
И давайте научно подойдем к проблеме?
исторический опыт четко показывает, что победив, атеизм шустро создает "эрзац-религию" с ритуалами и культами. Чаще всего личности... Что глубокая вера в науку создает эрзац- религию: сциентизм.
Свято место пусто не бывает, а победив, Сатана мигом принимает регалии Бога)))
Что мы вот с этим будем делать?)
srg2003
6/17/2017, 3:51:46 AM

mjo

Если вера и неверие, это одно и тоже, то да. 00064.gif Но я так не считаю.

А Вы по какому критерию считаете? если по критерию основания для утверждения вера/неверие противоположны знанию.

С этим согласен. Но те, кто не верил в коммунизм и в Бога тоже, разве не атеисты?

так среди атеистов разные люди, которые верят в разное, например были те, кто не верил в коммунизм и в Бога тоже, но верил в превосходство арийской расы
mjo
6/17/2017, 11:54:11 AM
(Просто Ежик @ 17-06-2017 - 01:46)
А те атеисты, которые верили или верят в светлое будущие- верующие?
Если Вы подразумеваете религиозную веру, то скорее всего нет. Обратимся к словарям:

ВЕРА РЕЛИГИОЗНАЯ — основанная на Божественном откровении, а не на логич. принципах и доказательствах вера в реальное существование сверхъестественных сил, свойств и отношений. В.р. основа любой религии, религиозного сознания и культа, определяет мировоззрение,… …
Российская социологическая энциклопедия


Вера Религиозная

- не основанная на логических умозаключениях и данных науки уверенность в реальном существовании сверхъестеств. существ, свойств, отношений. В. р. представляет собой осн. признак религ. сознания, определяет культ религ., переживания и поведение верующих....
Философский словарь


ВЕРУЮЩИЙ

1. м. разг.

Тот, кто признает существование Бога.

Признающий существование Бога.
Толковый словарь Ефремовой. 2012

БОГ (там же)
м.

1) а) Одно из сверхъестественных существ, управляющее какой-л. частью мирового целого, влияющее на ту или иную сторону жизни (в античной мифологии и в некоторых формах религии).




Ладно, я не верю в атеизм... не верю, что есть "чистые" атеисты.. как это квалифицировать?
И давайте научно подойдем к проблеме?
исторический опыт четко показывает, что победив, атеизм шустро создает "эрзац-религию" с ритуалами и культами. Чаще всего личности... Что глубокая вера в науку создает эрзац- религию: сциентизм.
Свято место пусто не бывает, а победив, Сатана мигом принимает регалии Бога)))
Что мы вот с этим будем делать?)

Полагаю, Вы берете крайности. Например, религиозный экстремизм, это тоже крайность, которую нельзя применять к религии в целом. И глубокая вера, например в Бога, вовсе не обязательно порождает экстремизм.


srg2003


А Вы по какому критерию считаете? если по критерию основания для утверждения вера/неверие противоположны знанию.

Это смотря что понимать под этими словами. Понятие веры многозначно. Она может пониматься как уверенность в то, что еще не проверено, не доказано в данный момент. Вообще, взаимоотношении веры и знания - традиционная проблема теории познания, как Вам известно. Например, Соловьев считал, что сила веры зависит от особого самостоятельного психического акта, не определяемого всецело эмпирическими и логическими основаниями. А древнеиндийская философия утверждала, что знание выше веры – религия должна идти к науке. Но наука также может идти к религии, но в случае если только её подвигают к тому научные факты.


так среди атеистов разные люди, которые верят в разное, например были те, кто не верил в коммунизм и в Бога тоже, но верил в превосходство арийской расы

Были. И что?
Просто Ежик
6/17/2017, 1:42:01 PM
(mjo @ 17-06-2017 - 09:54)
(Просто Ежик @ 17-06-2017 - 01:46)
А те атеисты, которые верили или верят в светлое будущие- верующие?
Если Вы подразумеваете религиозную веру, то скорее всего нет.

То есть, мы что получаем на выходе? Атеизм все же вера. но без религии? достаточно создать объект поклонения (наука в сциентизме, например. Или коммунистические фетиши у тех же атеистов) то мы имеем атеизм, как уже религию?
mjo
6/17/2017, 2:55:16 PM
(Просто Ежик @ 17-06-2017 - 11:42)
То есть, мы что получаем на выходе? Атеизм все же вера. но без религии? достаточно создать объект поклонения (наука в сциентизме, например. Или коммунистические фетиши у тех же атеистов) то мы имеем атеизм, как уже религию?

Разве это как-то следует из приведенных мной определений религиозной веры? Там нет ничего про храмы. Там речь об объекте веры. А вот определения атеизма в словорях:

АТЕИЗМ | Толковый словарь Ожегова

, -а,м. Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию. || прил. атеистический, -ая, -ое.

АТЕИЗМ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)

-(франц. atheisme - от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека. Находил выражение в вольнодумстве, свободомыслии и др. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.

АТЕИЗМ | Толковый словарь Даля

-м . греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога. Атеист м. атеистка ж., атей м. атейка ж. безбожник. Атеистский, атеистический, к нему относящийся.
Просто Ежик
6/17/2017, 5:55:07 PM
(mjo @ 17-06-2017 - 12:55)
(Просто Ежик @ 17-06-2017 - 11:42)
То есть, мы что получаем на выходе? Атеизм все же вера. но без религии? достаточно создать объект поклонения (наука в сциентизме, например. Или коммунистические фетиши у тех же атеистов) то мы имеем атеизм, как уже религию?
Разве это как-то следует из приведенных мной определений религиозной веры? Там нет ничего про храмы. Там речь об объекте веры. А вот определения атеизма в словорях:

АТЕИЗМ | Толковый словарь Ожегова

, -а,м. Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию. || прил. атеистический, -ая, -ое.

АТЕИЗМ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)

-(франц. atheisme - от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека. Находил выражение в вольнодумстве, свободомыслии и др. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание.

АТЕИЗМ | Толковый словарь Даля

-м . греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога. Атеист м. атеистка ж., атей м. атейка ж. безбожник. Атеистский, атеистический, к нему относящийся.

Эти определения ни как не отрицают атеизм как веру.. веру в несуществование богов и отрицание религии.
Уильям Джеймс описывает религиозную веру как убеждённость в существовании некого незримого порядка и в том, что высшее благо гармонично вписывается в этот порядок...
С этом контексте атеизм как - то вписывается...
ну и времена меняются, меняется и концепция религии... Например сциентизм уже не всегда рассматривают как издевательское отношение к фанатикам науки. Уже как религия..
У атеизма (чаще всего) нет части признаков.. Объекта веры и, часто, культовости... Но вернемся к историческому опыту ( это же научно?)- я говорил. что получив преимущество атеизм обрастает всеми атрибутами религии. Отсюда и храмы уже пошли.. Или стремление их заиметь))
srg2003
6/17/2017, 6:26:34 PM
Атеизм на практике часто являлся и является составной частью идеологии, коммунистической, нацистской, монетаристско- либеральной со своими фетишами , кумирами, обожествлением кого-то либо и чего-либо. Что логично- чтобы внедрить в массы новую веру, надо избавиться от старой.
mjo
6/18/2017, 2:49:18 PM
(Просто Ежик @ 17-06-2017 - 15:55)
Эти определения ни как не отрицают атеизм как веру.. веру в несуществование богов и отрицание религии.

Если вера и неверие, это одно и тоже, то не отрицают. Но я так не думаю. 00064.gif

Уильям Джеймс описывает религиозную веру как убеждённость в существовании некого незримого порядка и в том, что высшее благо гармонично вписывается в этот порядок...
С этом контексте атеизм как - то вписывается...

Куда? Атеизм не предполагает "высшее благо". Это что?

ну и времена меняются, меняется и концепция религии... Например сциентизм уже не всегда рассматривают как издевательское отношение к фанатикам науки. Уже как религия..
У атеизма (чаще всего) нет части признаков.. Объекта веры и, часто, культовости... Но вернемся к историческому опыту ( это же научно?)- я говорил. что получив преимущество атеизм обрастает всеми атрибутами религии. Отсюда и храмы уже пошли.. Или стремление их заиметь))

Времена меняются, но некоторые концепции нет. И атрибуты, это еще не религия.
Обратимся к словарям:
Религиозность - ориентация индивида или группы людей, которое определяется совокупностью религиозных свойств сознания, поведения, отношений между ними Общим признаком религиозности является религиозная вера, которая охватывает знания религиозных идей, представлений, мифов и убеждений в реальном существовании сверхъестественных ист.
СЛОВАРЬ религиоведческих терминов

РЕЛИГИЯ
ж. 1. Одна из форм общественного сознания - совокупность представлений, основанных на вере в существование высших сил и существ (Бога и богов), которые являются предметом поклонения.
Новый словарь русского языка Ефремовой
Сравним последнее определение со словарем Даля:
Религия
ж. лат. вера, духовная вера, исповеданье, богопочитание, или основные духовные убежденья. Религиозный обряд, обряд веры. Религиозный человек, верующий, твердый в вере. Религиозность ж. свойство, состоянье по прилаг.

srg2003

Атеизм на практике часто являлся и является составной частью идеологии, коммунистической, нацистской, монетаристско- либеральной со своими фетишами , кумирами, обожествлением кого-то либо и чего-либо. Что логично- чтобы внедрить в массы новую веру, надо избавиться от старой.

Про веру согласен. Но это не религиозная вера. Люди всегда во что-то верят, а во что-то нет. Я, например, верю в метеорологические прогнозы и не верю политикам. 00064.gif
А упомянутое Вами "обожествление", согласитесь, вряд ли можно понимать в прямом смысле. 00045.gif
1NN
6/18/2017, 8:13:41 PM
Ну прямо умиляет упорное стремление верующих приписать свою веру атеистам! Дескать, атеизм - это тоже
вера! Только малость долбанутая! У атеистов нет богов, а вот вера - есть. И вера эта состоит в том, что ее
приверженцы верят, что бога - ОБЪЕКТА ВЕРЫ! - нет! Вот такие странные создания эти атеисты: верят в
отсутствие бога! Видимо, они просто стесняются признаться в своей вере. Ежатся. Корежатся. Морочат
всем голову. Но сами-то - ВЕРЯТ!!! Но в жисть не признаются в такой хитрой вере! Только от верящих в богов
никакую веру не спрячешь! Они ее за версту чуют! И без колебаний выводят атеистов на чистую воду!
То бишь, веру... 00056.gif
Фигасе
6/19/2017, 1:58:16 AM
(ардарик @ 14-06-2017 - 18:27)
Ну почему же? Религии то живут. Хотя они и абсурдны так как веруют в то существование которого нет. То есть богов. Ведь ни одно божество в живом виде предоставить мало что не можете, но даже и не видели.

Вся фишка в том, что когда увидите - верить будет поздно. 00055.gif
Ардарик
6/19/2017, 5:56:24 AM
(Фигасе @ 18-06-2017 - 23:58)
(ардарик @ 14-06-2017 - 18:27)
Ну почему же? Религии то живут. Хотя они и абсурдны так как веруют в то существование которого нет. То есть богов. Ведь ни одно божество в живом виде предоставить мало что не можете, но даже и не видели.
Вся фишка в том, что когда увидите - верить будет поздно. 00055.gif

Греческая мифология вам в помощь. Если ей верить, то боги по земле шастали и с простыми людьми дела имели. Это у христиан божество настолько стеснительное что являться людям не хочет.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
srg2003
6/19/2017, 2:08:26 PM

1NN

Ну прямо умиляет упорное стремление верующих приписать свою веру атеистам! Дескать, атеизм - это тоже
вера! Только малость долбанутая! У атеистов нет богов, а вот вера - есть.

перевираете, кто приписывает атеистам свою веру? У верующих своя вера- в то, что Бог есть, у атеистов своя- что Бога нет.

И вера эта состоит в том, что ее
приверженцы верят, что бога - ОБЪЕКТА ВЕРЫ! - нет! Вот такие странные создания эти атеисты: верят в
отсутствие бога!
можно верить и в то, что чего-то, кого-то нет

Вот такие странные создания эти атеисты: верят в
отсутствие бога! Видимо, они просто стесняются признаться в своей вере. Ежатся. Корежатся. Морочат
всем голову. Но сами-то - ВЕРЯТ!!!

многие атеисты пытаются утверждать, что их отрицание Бога основано на знании, но это знание в духе Псаки предъявить не могут, методом исключенного третьего получается, что отрицание Бога основано не на знании, а на вере.
1NN
6/19/2017, 11:50:13 PM
(Фигасе @ 18-06-2017 - 23:58)
(ардарик @ 14-06-2017 - 18:27)
Ну почему же? Религии то живут. Хотя они и абсурдны так как веруют в то существование которого нет. То есть богов. Ведь ни одно божество в живом виде предоставить мало что не можете, но даже и не видели.
Вся фишка в том, что когда увидите - верить будет поздно. 00055.gif

Не хотелось бы портить вам обедню, но бога вы точно не увидите. НИКОГДА! Некого увидеть...
Просто Ежик
6/24/2017, 1:30:56 PM
(1NN @ 19-06-2017 - 21:50)
Не хотелось бы портить вам обедню, но бога вы точно не увидите. НИКОГДА! Некого увидеть...

Программа "Союз-Аполлон".
Американский астронавт и советский космонавт проводят работы в открытом космосе...
Космонавт:
- Ну и где же твой Бог? Посмотри вокруг... Что-то нигде не видать...
Астронавт:
- А ты гермошлем сними... (с) Бородатый анекдот)))
srg2003
6/27/2017, 2:55:14 PM
(Просто Ежик @ 24-06-2017 - 11:30)
(1NN @ 19-06-2017 - 21:50)
Не хотелось бы портить вам обедню, но бога вы точно не увидите. НИКОГДА! Некого увидеть...
Программа "Союз-Аполлон".
Американский астронавт и советский космонавт проводят работы в открытом космосе...
Космонавт:
- Ну и где же твой Бог? Посмотри вокруг... Что-то нигде не видать...
Астронавт:
- А ты гермошлем сними... (с) Бородатый анекдот)))

Есть нюанс, космонавт Леонов, который летал в этом экипаже как раз верующий человек
Дважды Герой Советского Союза, летчик-космонавт Алексей Архипович Леонов.
"Без веры в нашем деле трудно, почти невозможно. Космонавт, отправляющийся на орбиту, должен знать, что все будет в порядке. Это сейчас можно получить благословение у священника, сходить в церковь, как многие и делают..... Когда мы, космонавты, астронавты, собираемся вместе, мы не делим друг друга на "белых" и "цветных", русских, американцев, европейцев. Мы все дети Земли, дети Божии. Без полета нам было бы сложнее понять эту простую истину."https://rusk.ru/st.php?idar=17384
Реланиум
6/28/2017, 11:59:53 PM
(Просто Ежик @ 10-06-2017 - 17:15)
В Северном Лондоне возникла "церковь для атеистов". Обустроена она в бывшем христианском храме, где уже давно не совершаются богослужения.

Аудиторию "атеистической церкви" в основном составляют белые молодые люди, принадлежащие к среднему классу. Им доставляет радость быть частью чего-то нового. Они рассказывают о внутренней пустоте, которую они ощущали по утрам в воскресенье, когда решили отказаться от своей христианской веры.

воистину, свято место пусто не бывает
люди чувствуют, что им надо чем-то свою пустоты заполнять, что-то должно отвечать на их "вечные вопросы"
к тому же, такое поведение еще раз доказывает, что от христианского учения отказываются потому, что это уже. "скучно", а движухи то хочется
в России, например, это формулируется как "некомильфо верить с попами и мужиками"
типа того
sxn300453069
6/29/2017, 2:16:45 PM
Написал пост во всю рамку что-то нажал ион исчез. Повторю кратко .
Планета Земля--планета самоубийц. На планете--фашизм. Он убъет себя и унесет с собой в могилу все человечество. Спасение-- коммунизм!
Коммунизм--нет денег, личной и частной собственности,алкоголя и табака, бога и попов и т.д.
Все, что не коммунизм, есть фашизм!
Дарвиновская обезьяна не хочет умнеть.
Она не хочет жить. Умереть так просто: нажал кнопку и ...
А ведь Человек мог бы жить на Земле еще 2 млд. лет.

Коммунизм--это аскетизм.Это абсолютное материальное равенство всех членов общества.2 ребенка
в семье. Дати в школах-интернатах ( вспомните Лицей Пушкина ) Вспомните его 4-х стихшие:
Мы Революцию восславим
И у Дворцового столба
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!
В 1917 удавили.А сегодня они вернулись! Олигархи,попы и белое казачество хотят царя!
Поклонская на Красной площади в Бесмертном полку тащит икону Николашки-кровавого.
Люди! Я любил Вас! Будьте бдительны! Цепи попов и царей связаны между собой и с фашизмом!
sxn300453069
6/30/2017, 6:06:23 AM
Атеистам культовые сооружения не нужны. Дома культуры,клубы,лектории,музеи истории религии
Нужны и полезны всем,в том числе и для вразумления верующих.Церкви для атеистов--религиозный
Бред. Такой же идиотизм как храмы,мечети,костелы,кирхи и прочие молельни. Любопытно было бы посмотреть на верующих, если разом закрыть их молельни. Исчез бы из их голов бог или нет?Если не
исчез,значит молельни не нужны ни богу, ни верующим. А если бог исчезнет, значит он живет не в
людях, а в вещах, созданных человеком,то-есть бога создают сами люди? Господа верующие,не хотите
провести маленький опыт-повесить замки на церкви и молиться только дома. Если через 1000 лет ваши
потомки останутся верующими ( не останутся--станут атеистами ) значит, бог есть. Если станут атеистами--бога нет. Этот опыт мы провели в1917 году : отделили церковь от государства. Жрать попам
стало нечего и они сбежали из церквей. Процент верующих в 1985 году какой? 5%. А сегодня через 26
лет промывки мозгов людям и массового строительства церквушек в шаговой доступно сети--50%.
Сегодня в школы ввели закон божий. Это как подскочит %? Вывод: бога нет.Его культ создали сами
люди и продолжают создавать дальше. Бог нужен фашизму. Лозунг Гитлера:"С нами Бог!"
Лозунги Великой Французской революции 1789 года:"Свобода,равенство,братство". И еще один:"Цепи
попов и царей связаны между собой. Вы,держащие в руках меч,нанесите религиозной гадине последний
удар:церкви опустели,попы сбежали"...
Россия сегодня идет к монархии--к фашизму!!!Люди! Будьте бдительны!
srg2003
6/30/2017, 6:23:21 PM
sxn300453069

Атеистам культовые сооружения не нужны.

а почему же ходят в них?

Лозунг Гитлера:"С нами Бог!"

вот здесь Вы соврали, это лозунг был на армейских пряжках с середины 19 века - у прусской армии, у кайзеровской армии, у рейхсвера, вермахта, бундесвера.
У созданных нацистами войск СС лозунг был другой.

Лозунги Великой Французской революции 1789 года:"Свобода,равенство,братство".

да, да, да это лозунг французского масонства, в чьи храмы и ходят атеисты уже полтора века.