Атаки на православных.
Anenerbe
Удален 10/7/2013, 2:40:26 AM
Друзья, я вот часто вижу в "Чистилище" критику РПЦ, попов и им сочувствующих. И не только я один критикую православных. Почти половина ДМ к ним относится не очень хорошо. Почему то атаки на РПЦ, более регулярны, чем скажем на последователей других религиозных канфессий. Как вы думаете почем?
Ардарик
Акула пера
10/7/2013, 2:52:02 AM
Может потому что мы живем не в светском государстве как говорит Конституция.И не в многоконфессиональном где все религии равны, а в православном где правит Патриарх со своим клиром при поддержке госструктур.И народ видит только РПЦ видит ее продажность видит беспредел ею творимый в отношении неугодных ей.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
sxn2972178319
Удален 10/7/2013, 4:03:44 AM
(Anenerbe @ 06.10.2013 - время: 22:40)
Друзья, я вот часто вижу в "Чистилище" критику РПЦ, попов и им сочувствующих. И не только я один критикую православных. Почти половина ДМ к ним относится не очень хорошо. Почему то атаки на РПЦ, более регулярны, чем скажем на последователей других религиозных канфессий. Как вы думаете почем? Давайте по порядку.Я очень хорошо отношусь к нашим православным собеседникам.Мне их ЛИЧНАЯ вера жить не мешает.Споры теологического характера тоже у нас с православными относительно редки.Но как только вопросы касаются православной религии и идеологии и особенно РПЦ, то тут и начинается...При этом я, например, вынужден себя ограничивать здесь в количестве материалов, которые мне присылают друзья с фактами и фактиками.Каждый из них может стать еще одной острой темой в нашем ДМ.И меня же обвинят, что дровишки подкидываю в костёр.Но дрова рублю не я.Только за сегодня можно было бы открыть несколько тем о вмешательстве представителей РПЦ в жизнь ДРУГИХ.Например :
Глава Миссионерской комиссии при Епархиальном совете Москвы иеромонах Димитрий (Першин) объяснил поражение Александра Поветкина в бою с Владимиром Кличко чрезмерным увлечением российского боксера язычеством. Об этом сообщает «Интерфакс».
По словам иеромонаха, Поветкину все равно не помогли «духи пращуров» и ему нужно было «не руны накалывать, а тренироваться». «Поветкин в начале своего спортивного пути говорил о своем православии, затем стал адептом неоязычества, в чем убеждают его свежие рунические татуировки и сварожья песенка, под которую он иногда выходит на ринг», — констатировал Першин.
«Боюсь, главная ошибка боксера в том, что победу нельзя добывать любой ценой. Скажем, ни за какие спортивные достижения нельзя платить своей душой. Не каждую энергию можно впускать в свой внутренний мир, — сказал священник. — Нашему сердцу нужны не идолы (обереги, руны, заговоры), но свобода жизни во Христе(с)
Надо ли напоминать о знаменитом православном олимпийском молебне , который провёл г.Гундяев? И небывало позорных результатах для нашей сборной?
А вот это Патриаршее приветствие организаторам и участникам IV Всероссийского съезда православных врачей, сентября 2013 года:
К сожалению, в последнее время медицинская наука и врачебное искусство в своем развитии нередко опираются на принципы и средства, противоречащие вероучению Церкви. В таких условиях православные врачи должны активно свидетельствовать о недопустимости использования противных Богу методов лечения и стремиться строить свою профессиональную деятельность на основании евангельских заповедей.
Желаю всем присутствующим крепости сил, терпения и помощи Божией в ответственном врачебном служении.
Призываю на вас и ваши труды благословение Господне.
+КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
Просто вдумайтесь, что может произойти, если призыв Гундяева будет услышан и врач предпочтет православность клятве Гиппократа...Мы и так в угоду отмирающим религиям тормозим массу научных разработок, которые могут вывести человечество на совершенно иной более высокий уровень развития.Неужели опять придётся смиряться с достижениями православных "ученых" мужей и просветителей :
пчелы образуются из разлагающейся телятины, тараканы из лошадиного мяса, кузнечики из мяса мулов, а скорпионы из крабов
Это просветлял собратьев во Христе святой Исидор Севильский.А вот это :
Если даже появляются новые виды, то потенциально они существовали раньше, что доказывает тот факт, что некоторые животные образуются из гниения других животных
А это просветлениие в зоогенезе для православных от Фомы Аквинского в «Сумме теологии»
А вот вариант православного гуманизма от святого и праведного Иоанна Кронштадского в адрес Льва Толстого :
"Не дай дожить ему до праздника...Возьми его с земли,этот труп зловонный, гордостью своей посмрадивший всю землю"(Дневник, сентябрь 1908г.)
Вот такая перспектива из ретроспективы...
Тенденции пугающие.РПЦ пора останавливать всеми доступными в рамках закона средствами.Это информационная война.И здравомыслие проиграть в этой войне права не имеет.Или снова повторение 1917 года станет реальностью.
Друзья, я вот часто вижу в "Чистилище" критику РПЦ, попов и им сочувствующих. И не только я один критикую православных. Почти половина ДМ к ним относится не очень хорошо. Почему то атаки на РПЦ, более регулярны, чем скажем на последователей других религиозных канфессий. Как вы думаете почем? Давайте по порядку.Я очень хорошо отношусь к нашим православным собеседникам.Мне их ЛИЧНАЯ вера жить не мешает.Споры теологического характера тоже у нас с православными относительно редки.Но как только вопросы касаются православной религии и идеологии и особенно РПЦ, то тут и начинается...При этом я, например, вынужден себя ограничивать здесь в количестве материалов, которые мне присылают друзья с фактами и фактиками.Каждый из них может стать еще одной острой темой в нашем ДМ.И меня же обвинят, что дровишки подкидываю в костёр.Но дрова рублю не я.Только за сегодня можно было бы открыть несколько тем о вмешательстве представителей РПЦ в жизнь ДРУГИХ.Например :
Глава Миссионерской комиссии при Епархиальном совете Москвы иеромонах Димитрий (Першин) объяснил поражение Александра Поветкина в бою с Владимиром Кличко чрезмерным увлечением российского боксера язычеством. Об этом сообщает «Интерфакс».
По словам иеромонаха, Поветкину все равно не помогли «духи пращуров» и ему нужно было «не руны накалывать, а тренироваться». «Поветкин в начале своего спортивного пути говорил о своем православии, затем стал адептом неоязычества, в чем убеждают его свежие рунические татуировки и сварожья песенка, под которую он иногда выходит на ринг», — констатировал Першин.
«Боюсь, главная ошибка боксера в том, что победу нельзя добывать любой ценой. Скажем, ни за какие спортивные достижения нельзя платить своей душой. Не каждую энергию можно впускать в свой внутренний мир, — сказал священник. — Нашему сердцу нужны не идолы (обереги, руны, заговоры), но свобода жизни во Христе(с)
Надо ли напоминать о знаменитом православном олимпийском молебне , который провёл г.Гундяев? И небывало позорных результатах для нашей сборной?
А вот это Патриаршее приветствие организаторам и участникам IV Всероссийского съезда православных врачей, сентября 2013 года:
К сожалению, в последнее время медицинская наука и врачебное искусство в своем развитии нередко опираются на принципы и средства, противоречащие вероучению Церкви. В таких условиях православные врачи должны активно свидетельствовать о недопустимости использования противных Богу методов лечения и стремиться строить свою профессиональную деятельность на основании евангельских заповедей.
Желаю всем присутствующим крепости сил, терпения и помощи Божией в ответственном врачебном служении.
Призываю на вас и ваши труды благословение Господне.
+КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
Просто вдумайтесь, что может произойти, если призыв Гундяева будет услышан и врач предпочтет православность клятве Гиппократа...Мы и так в угоду отмирающим религиям тормозим массу научных разработок, которые могут вывести человечество на совершенно иной более высокий уровень развития.Неужели опять придётся смиряться с достижениями православных "ученых" мужей и просветителей :
пчелы образуются из разлагающейся телятины, тараканы из лошадиного мяса, кузнечики из мяса мулов, а скорпионы из крабов
Это просветлял собратьев во Христе святой Исидор Севильский.А вот это :
Если даже появляются новые виды, то потенциально они существовали раньше, что доказывает тот факт, что некоторые животные образуются из гниения других животных
А это просветлениие в зоогенезе для православных от Фомы Аквинского в «Сумме теологии»
А вот вариант православного гуманизма от святого и праведного Иоанна Кронштадского в адрес Льва Толстого :
"Не дай дожить ему до праздника...Возьми его с земли,этот труп зловонный, гордостью своей посмрадивший всю землю"(Дневник, сентябрь 1908г.)
Вот такая перспектива из ретроспективы...
Тенденции пугающие.РПЦ пора останавливать всеми доступными в рамках закона средствами.Это информационная война.И здравомыслие проиграть в этой войне права не имеет.Или снова повторение 1917 года станет реальностью.
Lady Mechanika
Грандмастер
10/7/2013, 4:22:36 AM
Моя личная, негативная реакция на религиозников, во многом схожа с реакцией гомофобов на секс меньшинства. То-есть, если бы религиозники не проявляли свои особенности публично, я бы и не вспоминала о их существовании. А так, они меня раздражают, продуктами своей психофизиологии.
sxn2972178319
Удален 10/7/2013, 4:27:56 AM
(Nancy @ 07.10.2013 - время: 00:22)
Надо набраться терпения и умений сопротивляться наступлению мракобесия...Реванша не будет.Будет фарс.В масштабах истории достаточно краткосрочный....Жаль, что нам приходится быть современниками попытки реванша, но...
Христианство уйдёт. Оно исчезнет и усохнет. Не нужно спорить; я прав и будущее это докажет. Сейчас мы более популярны, чем Иисус; я не знаю, что исчезнет раньше — рок-н-ролл или христианство. Иисус был во всём прав, но его последователи глупы и заурядны. И именно их искажения, на мой взгляд, губят христианство(Джон Леннон, из интервью газете «Evening Standard»)Уверен, что дорога к ДРУГОМУ христианству уже не за горами...А уходящее и цепляющееся совсем не жалко.Жалко людей и время....
Моя личная, негативная реакция на религиозников, во многом схожа с реакцией гомофобов на секс меньшинства. То-есть, если бы религиозники не проявляли свои особенности публично, я бы и не вспоминала о их существовании. А так, они меня раздражают, продуктами своей психофизиологии.
Надо набраться терпения и умений сопротивляться наступлению мракобесия...Реванша не будет.Будет фарс.В масштабах истории достаточно краткосрочный....Жаль, что нам приходится быть современниками попытки реванша, но...
Христианство уйдёт. Оно исчезнет и усохнет. Не нужно спорить; я прав и будущее это докажет. Сейчас мы более популярны, чем Иисус; я не знаю, что исчезнет раньше — рок-н-ролл или христианство. Иисус был во всём прав, но его последователи глупы и заурядны. И именно их искажения, на мой взгляд, губят христианство(Джон Леннон, из интервью газете «Evening Standard»)Уверен, что дорога к ДРУГОМУ христианству уже не за горами...А уходящее и цепляющееся совсем не жалко.Жалко людей и время....
монархист
Грандмастер
10/7/2013, 4:30:59 AM
потому что Церковь есть реальная сила способная сплотить русских ..."передовым демократиям " и нашим дерьмохватам той самой национальности это не нравится ...так что всё проплачено .
sxn2972178319
Удален 10/7/2013, 4:46:34 AM
(монархист @ 07.10.2013 - время: 00:30)
Не надо выдавать желаемое за действительное.Как ,например, вот такое может сплотить культурных людей вокруг такого православного персонажа :
Каждый должен иметь духовника.Если у вас его нет, у вас есть дурак, который руководит вашей жизнью, и этот дурак - вы. (схиархимандрит Иоаким Парр).Для приличного человека этот персонаж только за эту фразу должен стать нерукопожатным.А для РПЦ - такие деятели - вполне привычное и нормальное явление.Как с ней вообще дело-то иметь?И ведь в игнор не воткнёшь....
потому что Церковь есть реальная сила способная сплотить русских ..."передовым демократиям " и нашим дерьмохватам той самой национальности это не нравится ...так что всё проплачено .
Не надо выдавать желаемое за действительное.Как ,например, вот такое может сплотить культурных людей вокруг такого православного персонажа :
Каждый должен иметь духовника.Если у вас его нет, у вас есть дурак, который руководит вашей жизнью, и этот дурак - вы. (схиархимандрит Иоаким Парр).Для приличного человека этот персонаж только за эту фразу должен стать нерукопожатным.А для РПЦ - такие деятели - вполне привычное и нормальное явление.Как с ней вообще дело-то иметь?И ведь в игнор не воткнёшь....
Astarte
Удален 10/7/2013, 4:53:41 AM
(монархист @ 07.10.2013 - время: 00:30)
Вы ошиблись ни церковь реальная сила хотя денег у РПЦ достаточно для того чтобы себя защитить, а вот реальной силой всегда являлось чёрное братство то есть монашеская сила, воинство которое фанатично встанет по приказу свыше....
В истории вы помните на Куликовом поле оба воина упали до начала боя замертво , один был монгол опытный воин , а другой был простой монах не обладающий навыками боя... после того как они пали начался бой (школьная программа)
Вот подумайте какая вера у монашества что она способно биться насмерть даже не подготовленная и не обученная этому военному ремеслу...
вот!
потому что Церковь есть реальная сила
Вы ошиблись ни церковь реальная сила хотя денег у РПЦ достаточно для того чтобы себя защитить, а вот реальной силой всегда являлось чёрное братство то есть монашеская сила, воинство которое фанатично встанет по приказу свыше....
В истории вы помните на Куликовом поле оба воина упали до начала боя замертво , один был монгол опытный воин , а другой был простой монах не обладающий навыками боя... после того как они пали начался бой (школьная программа)
Вот подумайте какая вера у монашества что она способно биться насмерть даже не подготовленная и не обученная этому военному ремеслу...
вот!
srg2003
supermoderator
10/7/2013, 4:54:57 AM
(sxn2972178319 @ 07.10.2013 - время: 00:03)
согласен, фактами Вы себя действительно ограничиваете. вот домыслами увы нет)) так что насчет священников, которые были в оппозиционных партиях-эсеров, большевиков?))
или платежек, по которым в Электростали в РПЦ кто-то платил))
Давайте по порядку.Я очень хорошо отношусь к нашим православным собеседникам.Мне их ЛИЧНАЯ вера жить не мешает.Споры теологического характера тоже у нас с православными относительно редки.Но как только вопросы касаются православной религии и идеологии и особенно РПЦ, то тут и начинается...При этом я, например, вынужден себя ограничивать здесь в количестве материалов, которые мне присылают друзья с фактами и фактиками.Каждый из них может стать еще одной острой темой в нашем ДМ.И меня же обвинят, что дровишки подкидываю в костёр.Но дрова рублю не я.Только за сегодня можно было бы открыть несколько тем о вмешательстве представителей РПЦ в жизнь ДРУГИХ.Например :
согласен, фактами Вы себя действительно ограничиваете. вот домыслами увы нет)) так что насчет священников, которые были в оппозиционных партиях-эсеров, большевиков?))
или платежек, по которым в Электростали в РПЦ кто-то платил))
srg2003
supermoderator
10/7/2013, 4:55:53 AM
(Кокосинка @ 07.10.2013 - время: 00:53)
и побеждать...
В истории вы помните на Куликовом поле оба воина упали до начала боя замертво , один был монгол опытный воин , а другой был простой монах не обладающий навыками боя... после того как они пали начался бой (школьная программа)
Вот подумайте какая вера у монашества что она способно биться насмерть даже не подготовленная и не обученная этому военному ремеслу...
вот!
и побеждать...
sxn2972178319
Удален 10/7/2013, 5:09:15 AM
(Кокосинка @ 07.10.2013 - время: 00:53)
Я часто задаюсь вопросам : православная пропаганда лучше или хуже геббельсовской?Ваше право верить в проправославную версию Куликовской битвы....Но в эту канву не укладывается много фактов.Вот одна из альтернативных версий:
Немногие знают, что князь уходил на битву, будучи прОклятым митрополитом всея Руси Киприаном, и отлученным им от церкви. Но даже те, кому это известно, не задумываются о том, что пресловутого благославления князя на битву просто не могло быть потому... что Сергий Радонежский был ярым сторонником группировки Киприана, и уж конечно, не стал бы в чем-то благословлять опального князя. Более того, сам князь не стал бы обращаться к старцу за таковым благословением хотя-бы потому, что находился с Сергием в, мягко говоря, натянутых отношениях. Однако...
Сергий Радонежский вовсе не благословлял московского князя Дмитрия, ещё тогда не Донского. Более того, Дмитрий был отлучён от церкви и так и вступил в бой - отлучённым, ему даже перед смертью исповедь не полагалась. Сам Сергий Радонежский это отлучение весьма бодро поддерживал и был, мягко говоря, неприязненно настроен к князю Дмитрию, а если прямо - был его врагом. Кстати, Пересвет - вовсе никакой не монах, что прекрасно знают историки и он вовсе не выходил на бой, защищённый только "ризой схимника". Историки полагают, что Пересвет и его брат Ослябя были т.н. "монастырскими боярами" - наёмными профессиональными воинами, которым платила церковь.(с)
Вы ошиблись ни церковь реальная сила хотя денег у РПЦ достаточно для того чтобы себя защитить, а вот реальной силой всегда являлось чёрное братство то есть монашеская сила, воинство которое фанатично встанет по приказу свыше....
В истории вы помните на Куликовом поле оба воина упали до начала боя замертво , один был монгол опытный воин , а другой был простой монах не обладающий навыками боя... после того как они пали начался бой (школьная программа)
Вот подумайте какая вера у монашества что она способно биться насмерть даже не подготовленная и не обученная этому военному ремеслу...
вот!
Я часто задаюсь вопросам : православная пропаганда лучше или хуже геббельсовской?Ваше право верить в проправославную версию Куликовской битвы....Но в эту канву не укладывается много фактов.Вот одна из альтернативных версий:
Немногие знают, что князь уходил на битву, будучи прОклятым митрополитом всея Руси Киприаном, и отлученным им от церкви. Но даже те, кому это известно, не задумываются о том, что пресловутого благославления князя на битву просто не могло быть потому... что Сергий Радонежский был ярым сторонником группировки Киприана, и уж конечно, не стал бы в чем-то благословлять опального князя. Более того, сам князь не стал бы обращаться к старцу за таковым благословением хотя-бы потому, что находился с Сергием в, мягко говоря, натянутых отношениях. Однако...
Сергий Радонежский вовсе не благословлял московского князя Дмитрия, ещё тогда не Донского. Более того, Дмитрий был отлучён от церкви и так и вступил в бой - отлучённым, ему даже перед смертью исповедь не полагалась. Сам Сергий Радонежский это отлучение весьма бодро поддерживал и был, мягко говоря, неприязненно настроен к князю Дмитрию, а если прямо - был его врагом. Кстати, Пересвет - вовсе никакой не монах, что прекрасно знают историки и он вовсе не выходил на бой, защищённый только "ризой схимника". Историки полагают, что Пересвет и его брат Ослябя были т.н. "монастырскими боярами" - наёмными профессиональными воинами, которым платила церковь.(с)
siriusB
Мастер
10/7/2013, 6:59:12 AM
(sxn2972178319 @ 07.10.2013 - время: 01:09)
олее того, Дмитрий был отлучён от церкви и так и вступил в бой - отлучённым, ему даже перед смертью исповедь не полагалась.
Отлучение не лишает исповеди: вспомните, что оптинский священник спешил к отлученному Л.Толстому, чтобы исповедовать его перед смертью.
Во-вторых, рекомендую посмотреть в первоисточник. Там нет прямого свидетельства отлучения и проклятия Дмитрия Ивановича.
В послании Киприана, которое он направляет Сергию (тот, что Сергий Радонежский) и Феодору, содержится лишь оправдательная речь нареченного митрополита с тяжеловесным окончанием: «…те, кто причастен моему задержанию, заточению, бесчестию и поруганию, и те, кто на то совет <Дмитрию Ивановичу, Великому князю> давали, да будут отлучены и неблагословены мною, Киприаном, митрополитом всея Руси, и прокляты, по правилам святых отцов!». Такое выражение и приводит к превратным толкованиям.
Необходимо также иметь в виду, что отлучение человека столь высокого ранга, как великий князь, не может быть произведено посланием. Его должен был подтвердить действующий в то время византийский патриарх, глава всех православных митрополий. Примером может послужить отлучение тверских и смоленских князей. Вот как это описывает А.В. Карташев: «Патриарх в 1370 г. послал на Русь несколько грамот, адресованных к великому князю, к митрополиту и к другим русским князьям, в которых, возвеличивая митр. Алексия, он подтверждает наложенное им отлучение на тверского и смоленского князей, призывает всех русских князей к повиновению митрополиту и к участию в войне против нечестивого Ольгерда в союзе с Дмитрием Ивановичем московским» (Карташев А.В. Очерки по истории Русской Церкви. Т. 1. С. 312).
Т.е. без подтверждения Патриархом наложение отлучения митрополитом на князя не легитимно. Подтверждения не было, - значит князь не был отлучен.
олее того, Дмитрий был отлучён от церкви и так и вступил в бой - отлучённым, ему даже перед смертью исповедь не полагалась.
Отлучение не лишает исповеди: вспомните, что оптинский священник спешил к отлученному Л.Толстому, чтобы исповедовать его перед смертью.
Во-вторых, рекомендую посмотреть в первоисточник. Там нет прямого свидетельства отлучения и проклятия Дмитрия Ивановича.
В послании Киприана, которое он направляет Сергию (тот, что Сергий Радонежский) и Феодору, содержится лишь оправдательная речь нареченного митрополита с тяжеловесным окончанием: «…те, кто причастен моему задержанию, заточению, бесчестию и поруганию, и те, кто на то совет <Дмитрию Ивановичу, Великому князю> давали, да будут отлучены и неблагословены мною, Киприаном, митрополитом всея Руси, и прокляты, по правилам святых отцов!». Такое выражение и приводит к превратным толкованиям.
Необходимо также иметь в виду, что отлучение человека столь высокого ранга, как великий князь, не может быть произведено посланием. Его должен был подтвердить действующий в то время византийский патриарх, глава всех православных митрополий. Примером может послужить отлучение тверских и смоленских князей. Вот как это описывает А.В. Карташев: «Патриарх в 1370 г. послал на Русь несколько грамот, адресованных к великому князю, к митрополиту и к другим русским князьям, в которых, возвеличивая митр. Алексия, он подтверждает наложенное им отлучение на тверского и смоленского князей, призывает всех русских князей к повиновению митрополиту и к участию в войне против нечестивого Ольгерда в союзе с Дмитрием Ивановичем московским» (Карташев А.В. Очерки по истории Русской Церкви. Т. 1. С. 312).
Т.е. без подтверждения Патриархом наложение отлучения митрополитом на князя не легитимно. Подтверждения не было, - значит князь не был отлучен.
sxn2972178319
Удален 10/7/2013, 7:39:29 AM
(siriusB @ 07.10.2013 - время: 02:59)
Необходимо иметь в виду, что записи Киприана подчищены самим Киприаном и на них в более позднее время сделаны новые записи.Но не суть.Версий много и православная версия тоже имеет право быть.Но версией...Как, например, и вот эта про "монаха" безоружного)))То что Киприан уехал в Византии за утверждением отлучения и "патриотично" пробыл весь острый период не со своим народом - факт.Да и потом не сразу вернулся.Два года отсутствовал путешествуя...А Куликовская битва из-за интриг православного духовенства прошла без княжеского знамени.Ссылка про "монаха-победителя"
https://topwar.ru/23393-byl-pro-inoka-peres...primazalas.html
Достоверности очень не хватает в проправославных версиях, что повод для очень серьёзных сомнений и подозрений, что это не правда, а лакированный лубок более позднего приготовления.
Необходимо также иметь в виду, что отлучение человека столь высокого ранга, как великий князь, не может быть произведено посланием. Его должен был подтвердить действующий в то время византийский патриарх, глава всех православных митрополий. Примером может послужить отлучение тверских и смоленских князей. Вот как это описывает А.В. Карташев: «Патриарх в 1370 г. послал на Русь несколько грамот, адресованных к великому князю, к митрополиту и к другим русским князьям, в которых, возвеличивая митр. Алексия, он подтверждает наложенное им отлучение на тверского и смоленского князей, призывает всех русских князей к повиновению митрополиту и к участию в войне против нечестивого Ольгерда в союзе с Дмитрием Ивановичем московским» (Карташев А.В. Очерки по истории Русской Церкви. Т. 1. С. 312).
Т.е. без подтверждения Патриархом наложение отлучения митрополитом на князя не легитимно. Подтверждения не было, - значит князь не был отлучен.
Необходимо иметь в виду, что записи Киприана подчищены самим Киприаном и на них в более позднее время сделаны новые записи.Но не суть.Версий много и православная версия тоже имеет право быть.Но версией...Как, например, и вот эта про "монаха" безоружного)))То что Киприан уехал в Византии за утверждением отлучения и "патриотично" пробыл весь острый период не со своим народом - факт.Да и потом не сразу вернулся.Два года отсутствовал путешествуя...А Куликовская битва из-за интриг православного духовенства прошла без княжеского знамени.Ссылка про "монаха-победителя"
https://topwar.ru/23393-byl-pro-inoka-peres...primazalas.html
Достоверности очень не хватает в проправославных версиях, что повод для очень серьёзных сомнений и подозрений, что это не правда, а лакированный лубок более позднего приготовления.
Irochka117
Мастер
10/7/2013, 9:55:30 AM
(Anenerbe @ 06.10.2013 - время: 22:40)
Потому, что мы живем в России и нам не все равно, что в ней происходит. РПЦ - часть общества, но пытается навязать свое мнение всему обществу. Как только РПЦ уйдет из политики и превратиться в церковь критика утихнет - внутренние дела РПЦ будут интересны только верующим.
монархист
потому что Церковь есть реальная сила способная сплотить русскихДля того, что бы сплотить русских нужна не сила, а идея. А ее то как раз в РПЦ нет. Религиозная идея - это приглашение в прошлое, а не в будущее.
Друзья, я вот часто вижу в "Чистилище" критику РПЦ, попов и им сочувствующих. И не только я один критикую православных. Почти половина ДМ к ним относится не очень хорошо. Почему то атаки на РПЦ, более регулярны, чем скажем на последователей других религиозных канфессий. Как вы думаете почем?
Потому, что мы живем в России и нам не все равно, что в ней происходит. РПЦ - часть общества, но пытается навязать свое мнение всему обществу. Как только РПЦ уйдет из политики и превратиться в церковь критика утихнет - внутренние дела РПЦ будут интересны только верующим.
монархист
потому что Церковь есть реальная сила способная сплотить русскихДля того, что бы сплотить русских нужна не сила, а идея. А ее то как раз в РПЦ нет. Религиозная идея - это приглашение в прошлое, а не в будущее.
sxn2972178319
Удален 10/7/2013, 10:37:47 AM
(Irochka117 @ 07.10.2013 - время: 05:55)
Думаете, что только уважаемый монархист в РПЦ видит СИЛУ сплотить?Я тоже вижу , что для РПЦ готовится роль цепи, которой СИЛОЙ пропаганды будут пытаться сгонять людей в стада....Только почему-то не учитывают, что цепь проржавевшая и перетёртая за тысячу-то лет использования...
монархист
потому что Церковь есть реальная сила способная сплотить русских
Для того, что бы сплотить русских нужна не сила, а идея. А ее то как раз в РПЦ нет. Религиозная идея - это приглашение в прошлое, а не в будущее.
Думаете, что только уважаемый монархист в РПЦ видит СИЛУ сплотить?Я тоже вижу , что для РПЦ готовится роль цепи, которой СИЛОЙ пропаганды будут пытаться сгонять людей в стада....Только почему-то не учитывают, что цепь проржавевшая и перетёртая за тысячу-то лет использования...
Вендал
Акула пера
10/7/2013, 2:28:11 PM
(Anenerbe @ 06.10.2013 - время: 22:40)
Все просто.. Православные, особенно форумские люди достаточно безобидные.. Соответственно, почему над ними не поиздеваться?
Что касается РПЦ... РПЦ не имеет такой силы, как Ислам и как Иудейство..
Начнете наносить оскорбление Иудеям - получите обвинения национализме, получите многомиллионные судебные иски и напоминания о холокосте..
Начнете наносить оскорбления Исламу - получите джихад, террор и всеобщую ненависть.
С католичеством и протестантизмом то же не стоит связываться.. Это "цивЫлизованный" запад.. Там мы кормимся...
Остается что?? Мальчики для битья - православные и православный мир..
Бей своих - чтоб чужие боялись!!
Вот только, господа, как бы не переусердствовать! Ислам силен. С ним не побалуешь(((
Ну и последнее... Наследие предков, а точнее, агиток СССР.. Многие находятся в плену сих агиток...Легче найти козла отпущения, чем разобраться в своих собственных проблемах.
Друзья, я вот часто вижу в "Чистилище" критику РПЦ, попов и им сочувствующих. И не только я один критикую православных. Почти половина ДМ к ним относится не очень хорошо. Почему то атаки на РПЦ, более регулярны, чем скажем на последователей других религиозных канфессий. Как вы думаете почем?
Все просто.. Православные, особенно форумские люди достаточно безобидные.. Соответственно, почему над ними не поиздеваться?
Что касается РПЦ... РПЦ не имеет такой силы, как Ислам и как Иудейство..
Начнете наносить оскорбление Иудеям - получите обвинения национализме, получите многомиллионные судебные иски и напоминания о холокосте..
Начнете наносить оскорбления Исламу - получите джихад, террор и всеобщую ненависть.
С католичеством и протестантизмом то же не стоит связываться.. Это "цивЫлизованный" запад.. Там мы кормимся...
Остается что?? Мальчики для битья - православные и православный мир..
Бей своих - чтоб чужие боялись!!
Вот только, господа, как бы не переусердствовать! Ислам силен. С ним не побалуешь(((
Ну и последнее... Наследие предков, а точнее, агиток СССР.. Многие находятся в плену сих агиток...Легче найти козла отпущения, чем разобраться в своих собственных проблемах.
siriusB
Мастер
10/7/2013, 2:56:25 PM
(sxn2972178319 @ 07.10.2013 - время: 03:39)
вообще молчат"
- не правда, про Пересвета, как монаха, говорит никоновская летопись. Другой памятник куликовского цикла - "Сказание о Мамаевом побоище" - также говорит о Пересвете и Ослябе, как о монахах.
2) «В самых же ранних редакциях “Задонщины” Пересвета и чернецом-то вовсе не именуют».
Специалисты, посвятившие много лет изучению этого документа (напр., Л.А. Дмитриев) считают "Задонщину" не достоверной, это всего лишь поэтическое подражание "Слову о полку Игореве".
3) «Молчит про него и про его брата Ослябю и житие Сергия Радонежского».
Отсутствие какого-либо факта в том или ином документе не является аргументом против достоверности этого факта, а лишь поводом для изысканий и объяснений. Житие преподобного Сергия было написано Епифанием Премудрым в 1418 г. и в 40-е годы того же столетия было переработано Пахомием Лагофетом, и не вмещает и ничтожной доли из деятельности Сергея Радонежского. Но это не значит, что этой деятельности не было.
5) "В синодике – поминальном перечне – Троицкой обители имя Александра Пересвета отсутствует (как, впрочем, и его брата – Родиона Осляби)»"
Святые значатся не в синодиках, а в патериках. С XIV века начался формироваться Патерик Троице-Сергиевой обители, в который входят более семидесяти пяти святых. Родословное древо Радонежских святых включает в себя следующие имена: преподобный Сергий, игумен Радонежский… преподобный Митрофан-игумен, старец (+до 1392; память 4/17 июня); преподобный Василий Сухий (+до 1392; память 1/14 января)..преподобный воин схимонах Александр Пересвет (+8 сентября 1380; память 7/20 сентября); преподобный воин схимонах Андрей Ослябя (14 в.; память 7/20 сентября) и др.
Александр Пересвет и Андрей Ослябя были прославлены рано: их имена мы встречаем уже в рукописи конца XVI – начала XVII века.
6) «Захоронены оба героя в Старо-Симоновском монастыре на территории Москвы – вещь также совершенно невероятная, если бы они были монахами другой обители».
Симонов монастырь был также детищем преподобного Сергия, и нет такого закона, который требовал бы погребать усопшего инока в том же монастыре, где тот подвизался.
7) Однако вскоре Русь окончательно поставила Орду на место на Угре, и церковники – тут же, “и мужниных ещё сапог не износивши” – кинулись примазываться к победе над Ордой».
- высказываемые с таким апломбом тезисы лишний раз доказывают, что статья - плод идеологических изысканий автора, это пропагандистский памфлет, а серьезное мнение специалиста.
вообще молчат"
- не правда, про Пересвета, как монаха, говорит никоновская летопись. Другой памятник куликовского цикла - "Сказание о Мамаевом побоище" - также говорит о Пересвете и Ослябе, как о монахах.
2) «В самых же ранних редакциях “Задонщины” Пересвета и чернецом-то вовсе не именуют».
Специалисты, посвятившие много лет изучению этого документа (напр., Л.А. Дмитриев) считают "Задонщину" не достоверной, это всего лишь поэтическое подражание "Слову о полку Игореве".
3) «Молчит про него и про его брата Ослябю и житие Сергия Радонежского».
Отсутствие какого-либо факта в том или ином документе не является аргументом против достоверности этого факта, а лишь поводом для изысканий и объяснений. Житие преподобного Сергия было написано Епифанием Премудрым в 1418 г. и в 40-е годы того же столетия было переработано Пахомием Лагофетом, и не вмещает и ничтожной доли из деятельности Сергея Радонежского. Но это не значит, что этой деятельности не было.
5) "В синодике – поминальном перечне – Троицкой обители имя Александра Пересвета отсутствует (как, впрочем, и его брата – Родиона Осляби)»"
Святые значатся не в синодиках, а в патериках. С XIV века начался формироваться Патерик Троице-Сергиевой обители, в который входят более семидесяти пяти святых. Родословное древо Радонежских святых включает в себя следующие имена: преподобный Сергий, игумен Радонежский… преподобный Митрофан-игумен, старец (+до 1392; память 4/17 июня); преподобный Василий Сухий (+до 1392; память 1/14 января)..преподобный воин схимонах Александр Пересвет (+8 сентября 1380; память 7/20 сентября); преподобный воин схимонах Андрей Ослябя (14 в.; память 7/20 сентября) и др.
Александр Пересвет и Андрей Ослябя были прославлены рано: их имена мы встречаем уже в рукописи конца XVI – начала XVII века.
6) «Захоронены оба героя в Старо-Симоновском монастыре на территории Москвы – вещь также совершенно невероятная, если бы они были монахами другой обители».
Симонов монастырь был также детищем преподобного Сергия, и нет такого закона, который требовал бы погребать усопшего инока в том же монастыре, где тот подвизался.
7) Однако вскоре Русь окончательно поставила Орду на место на Угре, и церковники – тут же, “и мужниных ещё сапог не износивши” – кинулись примазываться к победе над Ордой».
- высказываемые с таким апломбом тезисы лишний раз доказывают, что статья - плод идеологических изысканий автора, это пропагандистский памфлет, а серьезное мнение специалиста.
siriusB
Мастер
10/7/2013, 3:49:43 PM
Вот только, господа, как бы не переусердствовать! Ислам силен. С ним не побалуешь(((
По прогнозам, на середину нынешнего столети" я число иммигрантов и их потомков в России, нравится нам это или нет, превысит половину ее населения. В результате к 2050 году Россия превратится более чем наполовину в мусульманскую страну.
(Владимир Дергачёв. Выражение «исламская опасность» — не наш лексикон // Столетие. Информационно-аналитическое издание Фонда исторической перспективы. M., 2007)
"Эрпэце" то, "эрпецэ" сё. Скоро, очень скоро будем иметь дело совсем с другими религиозными реалиями.
Anenerbe
Удален 10/7/2013, 4:00:27 PM
(Вендал @ 07.10.2013 - время: 10:28)
(Anenerbe @ 06.10.2013 - время: 22:40)
<q>Друзья, я вот часто вижу в "Чистилище" критику РПЦ, попов и им сочувствующих. И не только я один критикую православных. Почти половина ДМ к ним относится не очень хорошо. Почему то атаки на РПЦ, более регулярны, чем скажем на последователей других религиозных канфессий. Как вы думаете почем?</q> <q>Все просто.. Православные, особенно форумские люди достаточно безобидные.. Соответственно, почему над ними не поиздеваться?
Ч</q>
Наше РПЦ безобидно? А вы знаете что есть такие православные казаки, и черносотенцы, которые могут избить человека, если он перешел в кришнаизм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%ED%...%F2%E5%ED%F6%FB
(Anenerbe @ 06.10.2013 - время: 22:40)
<q>Друзья, я вот часто вижу в "Чистилище" критику РПЦ, попов и им сочувствующих. И не только я один критикую православных. Почти половина ДМ к ним относится не очень хорошо. Почему то атаки на РПЦ, более регулярны, чем скажем на последователей других религиозных канфессий. Как вы думаете почем?</q> <q>Все просто.. Православные, особенно форумские люди достаточно безобидные.. Соответственно, почему над ними не поиздеваться?
Ч</q>
Наше РПЦ безобидно? А вы знаете что есть такие православные казаки, и черносотенцы, которые могут избить человека, если он перешел в кришнаизм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%ED%...%F2%E5%ED%F6%FB
Astarte
Удален 10/7/2013, 4:08:34 PM
(Anenerbe @ 07.10.2013 - время: 12:00)
Про это, не знаю но знаю что люди синагоги в Израиле на улице избивают и забрасывают камнями женщин и девушек за то что они одели короткие юбки..
Наше РПЦ безобидно? А вы знаете что есть такие православные казаки, и черносотенцы, которые могут избить человека, если он перешел в кришнаизм. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F0%ED%...%F2%E5%ED%F6%FB
Про это, не знаю но знаю что люди синагоги в Израиле на улице избивают и забрасывают камнями женщин и девушек за то что они одели короткие юбки..