Антиправославная политика Пентагона

(Номер @ 28.02.2016 - время: 17:08)
Влад покивает-покивает, а потом мне расскажет, что его вера , как единственно истинная, выживет и победит.
Все зависит от желаний граждан, если они хотят продолжать жить в европейской цивилизации, которая берет корни из античности, а затем была отшлифована христианством, то безусловно победит...дело в простом прагматизме...

(Sorques @ 28.02.2016 - время: 20:18)
(Номер @ 28.02.2016 - время: 17:08)
Влад покивает-покивает, а потом мне расскажет, что его вера , как единственно истинная, выживет и победит. Все зависит от желаний граждан, если они хотят продолжать жить в европейской цивилизации, которая берет корни из античности, а затем была отшлифована христианством, то безусловно победит...дело в простом прагматизме...
Гы)))И что тогда первично?Античный алмаз или православная его огранка?Почему на Олимп молиться не ходишь?Не по той ли же самой причине, что я в православные храмы не хожу?

(панда @ 28.02.2016 - время: 20:36)
(Номер @ 28.02.2016 - время: 19:19)
Вероятно, их бы просто не было уже других конфессий)))Православие у нас не абы какое, а воинствующее.))) Да кто тут против вас воюет? Я, Сергей или Священники?
Где война против тебя, окстись..
У нас тут не война, а попытка цивилизованных споров.Не всегда удачная попытка...Но и дубинки с пулемётами не настоящие, как и выпитая мною кровь панды)))Азартно попы бесовщиной занимаются, брызгая святой водичкой на то, что может лишить и нередко лишает жизни.Правда на выкрутасы в исламе уже не тянут, руки чуток окоротили,но расслабляться не стоит,памятуя об истории и умении православных братьев во Христе кровь проливать не только у иноверцов, но и друг у друга.Уже не буду о таких мелочах, как взаимные проклятия или споры о барахле церковном.


Ты решил свое любимое словосочетание "воинствующий атеизм" подменить на православие?)))
Ну и где логика?Я даже не про "любимое".Это твое оценочное суждение...Имеешь право на искренние заблуждения...Полистай этимологию и значение "воинствующего православия".Тогда и поймёшь кто на ком стоял и кто что подменял....Заодно и узнаешь корни происхождения выражения "воинствующий атеизм".Православные они корешочки...)))Воинствующий атеизм от плоти и крови воинствующего православия.И поэтому девиантная форма атеизма.

(Номер @ 28.02.2016 - время: 20:28)
Гы)))И что тогда первично?Античный алмаз или православная его огранка?Почему на Олимп молиться не ходишь?Не по той ли же самой причине, что я в православные храмы не хожу?
Не только православная или католическая, а общехристианская...ты никак не хочешь рассматривать значение религии вне просто культа...религия определяет развитии цивилизации...

(Номер @ 28.02.2016 - время: 03:47)
(srg2003 @ 28.02.2016 - время: 03:28)
фактов и доказательств как обычно не будет? Я категорически против заниматься Вашим ликбезом с незавидной регулярностью и доказывать очевидное и общеизвестное....Вы так и не научились пользоваться поисковиками?))) В порядке исключения...
Точно известно только число погибших (расстрелянных и убитых) в 1918 году иерархов РПЦ – 13, из них 12 епископов и один митрополит. Амвросий (Гудко) – епископ Сарапульский и Елабужский. Андроник (Никольский) – епископ Пермский и Кунгурский. Варсонофий (Лебедев) – епископ Кирилловский. Василий (Богоявленский) – архиепископ Черниговский и Нежинский. Владимир (Богоявленский) – митрополит Киевский и Галицкий. Гермоген (Долганов) - епископ Тобольский и Сибирский. Дионисий (Сосновский) – б. епископ Измаильский. Ефрем (Кузнецов) - епископ Селенгинский. Исидор (Колоколов) – епископ бывш. Михайловский. Лаврентий (Князев) – епископ Балахнинский. Макарий (Гневушев) - б. епископ Орловский и Севский. Пимен (Белоликов) - епископ Семиреченский и Верненский. Феофан Ильминский – епископ Пермский. Это – 7 % от общего числа иерархов до революции .

Долю священников среди расстрелянных позволяют представить данные по одной из губерний. Во всей Вятской губернии со 2 сентября по 20-е октября ЧК было расстреляно 136 человек, из них 7 представителей духовенства . 5 % от числа расстрелянных – высокая пропорция. Всего, по сохранившимся в архиве отчётам, ЧК в 1918 году расстреляли 6300 человек , И. С. Ратьковский увеличивает это число до 8500 . Методом экстраполяции можно рассчитать, что в 1918 году ЧК было расстреляно более 300 представителей духовенства – полпроцента от их общего количества в 1915 году. (с).
Ссылку давать не буду из вредности и желания всё таки привить Вам элементарные навыки поиска в интернете))))Материалов тысячи.....Было бы желание вести дискуссию, а не топить её формализмом.
Вы когда пытаетесь соврать, хот бы за своими словами следите, а то по-глупому прокалываетесь, то Вы пишите, что " ибо отторжение православия и двуличности РПЦ МП стало тотальным практически.", то приводите факты о преследовании священников со стороны ЧК и где здесь "тотальность", в ЧК тотально состояло все население России?

(Sorques @ 28.02.2016 - время: 05:13)
(Anenerbe @ 28.02.2016 - время: 04:57)
А зачем повторять уже написанные здесь аргументы доказывающие нелепость темы? Вот и хочется узнать, как это отразится на людях, когда главенствующая религия сойдет на нет. Да и вообще все. Прогресс? Регресс? Я просто почти каждый день спускаюсь в питерскую подземку, и вижу людей. Которых нынешнее положение настолько обезобразило, что мне интересно какими они станут, если победит "враг". О теме и ее названии уже здесь много сказано...
А по поводу религии..она культурный раствор, не будет ее, измениться та цивилизация, которая ее исповедовала...ну или скорее исчезнет, а на ее место придет новая..
Поэтому я с уважением отношусь к традиционному исламу в России и вне ее, ибо как раз на переднем крае борьбы с исламским фундаментализмом и сектантством находятся сторонники традиционного ислама- в Иране, Ливии, Египте, Сирии, Татарстане, Чечне, Крыму и т.д.

(панда @ 28.02.2016 - время: 00:10)
(ArseNat @ 28.02.2016 - время: 00:00)
Вы знаете, у меня опять логика.
По ней получается, что православие - не цель. Смысла нет

Если бы кто-то хотел надёжно расколоть наше общество, он бы педалировал не борьбу с православием, а межнациональные и межконфессиональные отличия. И, естественно, всеми силами обрушал экономику и уровень жизни людей.
Потому что нет более ментально расшатанного общества, чем того, в котором разогреты эти три составляющих.

Вот посмотрите на Украину. Чем Вам не пример?
А всех дел было: отпедалировать как можно сильнее темы запад-восток, католики-православные или МП-КП, кормильцы-проедальцы... и т.д.

Это же элементарная логика.
Именно потому я иронично усмехаюсь в теме. Отпедалировать, как Украину, Россию не получится)) Масштабы другие, да и менталитет у народа другой.

А что, межнациональные конфликты вы не наблюдаете разве??????? (сделала широкие глаза)..Это отдельное направление, направленное на тот же раскол..Программа по подрыву экономике--ну ее уже даже слепые видят и знают..А вы нет??

Естесственно, только одними наездами на Православие цели не достигнуть. Но тем не менее, как один из аспектов общей политики, оно тоже эффективно. Простите, наш диалог прервался по причине моего личного и очевидного приоритета реала перед виртуалом )))

Педалирование происходит чуть ли не само по себе при существенном обрушении уровня жизни совместно с умелым тиражированием примеров меж (каких-либо)отличий.
Я, так же, как и Вы, вижу примеры в повседневной жизни.
Что могу делать против такого развития событий - стараюсь делать на своем довольно низком уровне влияния.
Потому что понимаю: когда эти темы "продавят" - никому не поздоровится! Масштабы не спасут, т.к. всегда всё решается в столицах.
А Вы о влиянии пентагона (немецкого генштаба) на православие... :)
Да это ничтожная тема, если обдумать то, что я писал выше.

И не тешьте себя иллюзиями, что наши люди чем-то отличаются от людей Украины. Точно так же поведутся на любые лозунги. Достаточно лишь еще раза в два просесть уровню жизни, и поиск виноватых не ограничится т.н. "заграничными причинами". Уверяю Вас, вначале будут винить "врагов народа", а потом переключатся на что-то (кого-то) еще. Потому что природа человека везде одинакова: стремление оправдать себя, и найти виноватого в сторонке: в инородце, в иноверце, в управленце...

Касательно "подрыва" экономики - тема отдельного серьезного разговора. Поскольку я в этой самой экономике ежедневно кручусь, то у меня есть абсолютная уверенность, что внешние причины провала отсутствуют. От слова "совсем".
Санкции - только катализатор ускорения обвала, но не причина.
Однако, для обсуждения этого направления нам надо перейти в другую тему или раздел. И если туда пошлете - пойду. При условии что пойдём обсуждать вместе Если Вам, конечно, интересно разобраться. Лично мне не то что интересно, а жизненно важно.

Вопрос опять же к Панде:

Вот вы создали такой неимоверный топик, 10 лет уже его курируете, но можете ответить на вопрос, который поставил уважаемый Эко (слава ему )

Второй вопрос, – начал я, – что моя голова никуда не годится. Я не в состоянии различать по акцидентальным признакам вальденцев, катаров, бедных лионцев, гумилиатов, бегинов, бедных францисканцев, ломбардцев, иоахимитов, патаренов, апостоликов, бедных ломбардцев, арнальдистов, вильгельмиан, братьев Свободного Духа и люцифериан. Как мне быть?

(srg2003 @ 29.02.2016 - время: 01:16)
Поэтому я с уважением отношусь к традиционному исламу в России и вне ее, ибо как раз на переднем крае борьбы с исламским фундаментализмом и сектантством находятся сторонники традиционного ислама- в Иране, Ливии, Египте, Сирии, Татарстане, Чечне, Крыму и т.д.
Какая разница между традиционным Православием и Исламом?

Можете перечислить по пунктам??
1.
2.
3.

....

Сравнительную характеристику тоже можете представить.

(srg2003 @ 29.02.2016 - время: 01:12)
Вы когда пытаетесь соврать, хот бы за своими словами следите, а то по-глупому прокалываетесь, то Вы пишите, что " ибо отторжение православия и двуличности РПЦ МП стало тотальным практически.", то приводите факты о преследовании священников со стороны ЧК и где здесь "тотальность", в ЧК тотально состояло все население России?
Люблю, когда профи учат как надо врать)))) Не всё конечно в ЧК.Там отбор же и конкуренция анкет была.Но отторжение выражается не только в равнодушном наблюдении народа, как пятки поджаривают тем, кто сам раньше любил этим заниматься, но и в равнодушии к местам культа.Там где еще вчера благовейно молился сегодня активно осваивает помещения под хранение картохи или навоза.Поэтому еще раз повторюсь, что почва у пентагона в борьбе с РПЦ МП оченно благодатная и с богатой народной традицией.


Sorques

религия определяет развитии цивилизации...
Я ж вроде с этим почти согласился в рамках общей истории человечества.Только считаю, что есть отчётливая тенденция с "определяет" на "определяла".И чем быстрей отряхнём религиозный прах с ног тем быстрей пойдёт развитие человечества.И как раз христианская зона человечества эту динамику неплохо демонстрирует.Думаешь, что резко растущее количество агностиков и номинальных католиков или протестантов - это предтеча и почва для возникновения какой-то новой религии не так измазавшиеся и скомпрометировавшиеся, как нынешние? Ну так пока то монстры макаронные, то бог Кузя в КПЗ.Или стёб или обдираловка, а то и просто мелкие конкуренты по распилу пожертвований.От толп потомственных электросексов до волшебников,даже, хи-хи, реально читал объявление : ПРАВОСЛАВНАЯ потомственная ворожея.На одном же поле чудес с попами и ксендзами топчутся.

(ArseNat @ 29.02.2016 - время: 01:17)

Педалирование происходит чуть ли не само по себе при существенном обрушении уровня жизни совместно с умелым тиражированием примеров меж (каких-либо)отличий.
Я, так же, как и Вы, вижу примеры в повседневной жизни. Экономические причины тоже создают благодатную почву...Особенно когда культура потребления отличается...Из пентагона Вы или просто зрячий, но ежели у народа и дальше будут худеть карманы, то главная пионервожатая страны рассуждающая о помощи бедным, когда у неё в каждом ухе висит по дорогому автомобилю или проезжающий кортеж патриарха на фоне кортежа папы римского или даже немецкой фрау, а недовольство будет расти и вполне справедливо.Блеск роскоши да еще из сомнительных источников очень раздражающий фактор.Даже будет усиливаться на фоне визита в полуразрушенную поликлинику и новенький храм.Сколько бы не спорили, что не сопоставимое, но в голове у народа замкнёт именно так.И вот тут печеньки госдепов-пентагонов могут сыграть роль катализатора процессов, как санкции в экономике играют.

(Sorques @ 28.02.2016 - время: 05:31)
(Nika-hl @ 28.02.2016 - время: 05:22)
Вопрос очень спорный в 21 веке. Оль, все португальцы атеисты или русские, живут в христианской культуре...не будет христианства, не будет культуры, а свято место пусто не бывает, придут Иные...
Почему обязательно христианство?
У мусульман и буддистов тоже есть культура.
Она была и у Древних греков и у аборигенов Австралии

(Marinw @ 29.02.2016 - время: 08:58)
Почему обязательно христианство?
У мусульман и буддистов тоже есть культура.
Она была и у Древних греков и у аборигенов Австралии
Так как речь о европейской цивилизации...

(Номер @ 29.02.2016 - время: 04:41)
И чем быстрей отряхнём религиозный прах с ног тем быстрей пойдёт развитие человечества.
Ты какой то воинствующий безбожник..Просветительской комсомольской работой не занимался?
Олег, не будет так никогда, допускаю что современные религии могут реформироваться, допускаю что появятся новые или одна единая, но что на планете Земля всегда будут верить в каких то богов, как и ответы на необъяснимое искать в мистике, это точно...ибо, так устроен человек при всей своей рациональности..

(Номер @ 29.02.2016 - время: 04:54)
(ArseNat @ 29.02.2016 - время: 01:17)
Педалирование происходит чуть ли не само по себе при существенном обрушении уровня жизни совместно с умелым тиражированием примеров меж (каких-либо)отличий.
Я, так же, как и Вы, вижу примеры в повседневной жизни. Экономические причины тоже создают благодатную почву...Особенно когда культура потребления отличается...Из пентагона Вы или просто зрячий, но ежели у народа и дальше будут худеть карманы, то главная пионервожатая страны рассуждающая о помощи бедным, когда у неё в каждом ухе висит по дорогому автомобилю или проезжающий кортеж патриарха на фоне кортежа папы римского или даже немецкой фрау, а недовольство будет расти и вполне справедливо.Блеск роскоши да еще из сомнительных источников очень раздражающий фактор.Даже будет усиливаться на фоне визита в полуразрушенную поликлинику и новенький храм.Сколько бы не спорили, что не сопоставимое, но в голове у народа замкнёт именно так.И вот тут печеньки госдепов-пентагонов могут сыграть роль катализатора процессов, как санкции в экономике играют. Совершенно верно.
Но до того, как гнев народный обрушится на богатеньких, еще не исчерпаны резервы искусственного направления оного на выдуманных страшных "либералов" и "пятоколонников".

А оные тем временем пытаются достучаться до народа, каг бэ намекая, что не сюдыть глядеть надоть и не вовне (в поисках происков), а унутря и вверьх
Но я Вам скажу, что можно хоть обстучаться, пока народ не "просядет" в уровне жизни до уровня нетерпения - мало что изменится.
Да и не хочу я стандартного, обусловленного ментальностью "бессмысленного и беспощадного". Тут бы илитам одуматься бы... Если смогут.

(Sorques @ 29.02.2016 - время: 15:15)
(Номер @ 29.02.2016 - время: 04:41)
И чем быстрей отряхнём религиозный прах с ног тем быстрей пойдёт развитие человечества. Ты какой то воинствующий безбожник..Просветительской комсомольской работой не занимался?
Олег, не будет так никогда, допускаю что современные религии могут реформироваться, допускаю что появятся новые или одна единая, но что на планете Земля всегда будут верить в каких то богов, как и ответы на необъяснимое искать в мистике, это точно...ибо, так устроен человек при всей своей рациональности.. И меня в пионервожатые к Валечке Матвиенко?Ну давай.Имеешь право - было дело.Вишь и лозунг у меня её имени на аватарке болтается.
Конечно появится одна единая.Мы люди веры христианской и вместе ждём крушения многочисленных религиозных блудниц.Разница во мнениях минимальна.Я уверен, что я буду тебя проведовать в камере для отсидки православных блудников, а ты уверен, что мне в такую же камеру печенек райских принесёшь.
Ну, а в реальной жизни я пока наблюдаю тотальный кризис религий.И даже русское православие (РПЦ МП) на государственных костылях вроде блестит, да блеск уж дюже фальшивый.Стара молодица и немощна, хоть и подрумянили .Придёт дядя с пентагону шлангочку искусственного обеспечения жизнедеятельности перережет и пущу я скупую слезу над усопшей.Не загубит это всего православия.Так что тебе может и на скупую слезу тратиться не придётся.
И еще раз : панда очень важную и серьёзную тему затрагивает.Ну нет на ней брони твоих политических знаний.Допускаю, что в футболе она тоже тупа как пробка.Только против мужской логики и обширности знаний в политике и футболе побеждает всегда почему-то женская интуиция, которая понадежней для жизни оказывается.Узковато , конечно, она тему затронула.Ибо кроме борьбы с православием давно уже США ведёт борьбу и с Россией(с СССР еще)и с исламом через радикализацию этого самого ислама.Вот где бомба-то.Напомню, что в Чечне наступил мир и потому, в частности, что Турцию убедили поусохнуть в поддержке всяких сил исламского толка в России и на Кавказе.Сейчас именно США оченно сдерживают Турцию от кручения дуль в лоб России.Но рыцари плаща и кинжала турецкие работу активизируют.А исторически никто не является таким нашим стабильным военным врагом, как Турция.
Возможно ли радикализация православия?Имеется почва благодатная.Достаточно поактивней Иоаннну Златаусту кланяться и ряды примороженных православных бьющих лица согражданам резко вырастут.А они УЖЕ не редеют.
А использование религиозных факторов - это лучший способ довести страну, как раз до такого хаоса, которого больше всего и боится уважаемый ArseNat :

Да и не хочу я стандартного, обусловленного ментальностью "бессмысленного и беспощадного". Тут бы илитам одуматься бы... Если смогут.
на что способны люди разочарованные в вере мы уже наблюдали...И белые терроры и красные и серобуромалиновые...

(панда @ 29.02.2016 - время: 18:29)
Вы же сами предлагали не считать чужие деньги.

Ан снова..т.е. когда надо, то посчитаем, когда не нужно, то вспомним, что это безнравственно? Я ж вроде разъяснил в каких случаях.И деньги государства мне не чужие.Поэтому я очень люблю посчитать неполученные деньги от налоговых льгот ГАЗПРОМУ и жалкую индексацию пенсионерам.И в приоритетах у меня стрижка дотаций РПЦ МП и направление их на дополнительное лекарственное обеспечение граждан в разы уже подорожавших этих самых лекарстсв.Балаболим про импортозамещение, а выпуск дешевых жизненно важных лекарств сворачиваем.Уже больше половины этого списка выпуск просто прекратили.
Государство БОЛЬНО, когда по факту пенсионеры оказываются в разряде благополучных, а немощными оказываются ГАЗПРОМЫ с их бездарными менеджерами.Государство больно, когда выделяет миллионы на перелёты патриарха в шикарном самолёте, а папа римский имеющий куда более значительные возможности и огромные бюджеты своей религии на перелётах экономит.И вдвойне больно государство, когда претенденты на звание совести народной бесстыжи и двуличны,да еще и над златом чахнут.Это путь к трагедии.Даже без "помощи" извне.