А что будет, если мы, российский народ проиграем?
ferrara
Мастер
5/13/2021, 1:18:18 AM
(Ненароком @ 10-05-2021 - 22:37)
Вы очень самоуверенны, Феррара. Вот так трактуют "Замкомпоморде" словари на Академикеhttps://odessa_slang_dictionary.academic.ru...%A0%D0%94%D0%95
Я не самоуверенна – я уверенна… Я уверена в том, что вам не свойственно глубоко в чём бы то ни было разбираться. Вы верите любому печатному слову, не вдаваясь ни в рассуждения, ни в проверку фактов. Вот вам что-то написали (или сказали с кафедры или трибуны) и вы сразу в это верите. Это касается и гнусной клеветы на историю моей страны.
Ну, вот давайте разберёмся с данным конкретным случаем. Не было в РСФСР (а тем более в СССР) такой должности, как «командир по морскому делу» (с «воинским званием» в прошлом своём сообщении, вы совсем меня рассмешили). Была должность «Нарком по военным и морским делам» (но, это уже совсем другая аббревиатура), - эту должность занимал Л. Троцкий. В 1918 он назначил Ларису Рейснер комиссаром Морского генерального штаба РСФСР. Близкие знакомые и родственники в шутку дразнили Рейснер «ЗАМКОМ ПО МОРДЕ»: вроде бы зам. Троцкого, вроде бы у Троцкого кроме военных были ещё и морские дела. Но никогда такой должности, как «командир по морскому делу» не было. Если вы хотите мне возразить или доказать, что я неправа, то назовите хоть одну фамилию того, кто занимал эту должность.
Ваша "не обремененная политологическими познаниями" трактовка распада СССР напоминает конспирологию,
Уж кого не обременяют познания, так это не меня. А потом для тех, кого не обременяют познания, давно стало модным спихивать всё на конспирологию, когда они не в силах что либо возразить. Мне кажется, что с вашим «политологическими познаниями» я давно вас уже «прижала к канатам». Вы нигде мне не можете возразить. Пересмотрите всю нашу предыдущую беседу, и вы согласитесь со мной, если, конечно, не станете отрицать очевидное.
Возвращаясь к сравнению разных тоталитарных режимов между собой. Сходство режимов Сталина и Гитлера прежде всего обнаруживается во внутренней политике. И тут Израиль близко к ним не стоит. В Израиле свободные выборы, парламентская демократия, многопартийность, независимые суды, свободные СМИ и нет господствующей идеологии. Так что вряд ли Вы заденете меня подобным сравнением.
Ага. После всего того, что мне пришлось объяснить вам - «мало сведущему в истории и политологии» - у вас осталась одна зацепка, чтобы сталинский режим прировнять к гитлеровскому. Я вам отвечу: невозможна была в то время парламентская демократия в СССР, не возможна в эпоху недавно происшедшей революции, сопротивления свергнутых классов, маниакальному стремлению Троцкого к Мировой революции (т.к. в реальности предпосылок МР в Мире уже не было), заговору маршалов и т.п. И при этом ещё «пройти за 10 лет, то, что другие страны проходили за 100 лет» (с) - иначе поражение во 2МВ нам было бы обеспечено, со всеми вытекающими для народов СССР (особенно для еврейского), да и для всего остального Мира, последствиями.
Да, согласна, что после войны и последующих нескольких лет восстановления, была возможность перехода от тоталитарной системы к более демократической. Момент был упущен. Если бы вместо Хрущёва пришёл бы к власти более разумный руководитель (ну, типа Ден Сяопина, что ли), всё было бы по-другому. А этот, увидев, что система себя неплохо зарекомендовала во время войны и показала свою эффективность во время восстановления НХ, решил оседлать эту систему и въехать на ней в коммунизм, совершенно не понимая, что Мир меняется, и нам нужно меняться вместе с Миром.
Ладно, я снова возвращаюсь к нашей теме. Я прошу вас запомнить, «малосведущий человек», а лучше это зарубить на своём носу: послевоенный СССР больше чем другие страны способствовал созданию государства Израиль. СССР первым признал Израиль в ООН (а не США, как вы, наверное, думали). Вот если вы ни чёрта не понимаете ни в истории, ни в политологии, то не пишите здесь такую ересь, что типа сталинский режим можно прировнять к гитлеровскому. Если это ваше личное мнение - то это ваше личное дело - и мне на это наплевать. А вот если вы публично об этом заявляете, то я буду вам возражать и докажу, что вы неправы. Я думаю, что все со мной согласятся, если я назову бессовестной неблагодарностью это ваше «приравнивание» того государства, которое уничтожало ваш народ, и уничтожило бы вас всех, если бы не другое государство, которое вы «приравниваете», и которое сломало хребет тому государству, которое вас уничтожало.
Вы очень самоуверенны, Феррара. Вот так трактуют "Замкомпоморде" словари на Академикеhttps://odessa_slang_dictionary.academic.ru...%A0%D0%94%D0%95
Я не самоуверенна – я уверенна… Я уверена в том, что вам не свойственно глубоко в чём бы то ни было разбираться. Вы верите любому печатному слову, не вдаваясь ни в рассуждения, ни в проверку фактов. Вот вам что-то написали (или сказали с кафедры или трибуны) и вы сразу в это верите. Это касается и гнусной клеветы на историю моей страны.
Ну, вот давайте разберёмся с данным конкретным случаем. Не было в РСФСР (а тем более в СССР) такой должности, как «командир по морскому делу» (с «воинским званием» в прошлом своём сообщении, вы совсем меня рассмешили). Была должность «Нарком по военным и морским делам» (но, это уже совсем другая аббревиатура), - эту должность занимал Л. Троцкий. В 1918 он назначил Ларису Рейснер комиссаром Морского генерального штаба РСФСР. Близкие знакомые и родственники в шутку дразнили Рейснер «ЗАМКОМ ПО МОРДЕ»: вроде бы зам. Троцкого, вроде бы у Троцкого кроме военных были ещё и морские дела. Но никогда такой должности, как «командир по морскому делу» не было. Если вы хотите мне возразить или доказать, что я неправа, то назовите хоть одну фамилию того, кто занимал эту должность.
Ваша "не обремененная политологическими познаниями" трактовка распада СССР напоминает конспирологию,
Уж кого не обременяют познания, так это не меня. А потом для тех, кого не обременяют познания, давно стало модным спихивать всё на конспирологию, когда они не в силах что либо возразить. Мне кажется, что с вашим «политологическими познаниями» я давно вас уже «прижала к канатам». Вы нигде мне не можете возразить. Пересмотрите всю нашу предыдущую беседу, и вы согласитесь со мной, если, конечно, не станете отрицать очевидное.
Возвращаясь к сравнению разных тоталитарных режимов между собой. Сходство режимов Сталина и Гитлера прежде всего обнаруживается во внутренней политике. И тут Израиль близко к ним не стоит. В Израиле свободные выборы, парламентская демократия, многопартийность, независимые суды, свободные СМИ и нет господствующей идеологии. Так что вряд ли Вы заденете меня подобным сравнением.
Ага. После всего того, что мне пришлось объяснить вам - «мало сведущему в истории и политологии» - у вас осталась одна зацепка, чтобы сталинский режим прировнять к гитлеровскому. Я вам отвечу: невозможна была в то время парламентская демократия в СССР, не возможна в эпоху недавно происшедшей революции, сопротивления свергнутых классов, маниакальному стремлению Троцкого к Мировой революции (т.к. в реальности предпосылок МР в Мире уже не было), заговору маршалов и т.п. И при этом ещё «пройти за 10 лет, то, что другие страны проходили за 100 лет» (с) - иначе поражение во 2МВ нам было бы обеспечено, со всеми вытекающими для народов СССР (особенно для еврейского), да и для всего остального Мира, последствиями.
Да, согласна, что после войны и последующих нескольких лет восстановления, была возможность перехода от тоталитарной системы к более демократической. Момент был упущен. Если бы вместо Хрущёва пришёл бы к власти более разумный руководитель (ну, типа Ден Сяопина, что ли), всё было бы по-другому. А этот, увидев, что система себя неплохо зарекомендовала во время войны и показала свою эффективность во время восстановления НХ, решил оседлать эту систему и въехать на ней в коммунизм, совершенно не понимая, что Мир меняется, и нам нужно меняться вместе с Миром.
Ладно, я снова возвращаюсь к нашей теме. Я прошу вас запомнить, «малосведущий человек», а лучше это зарубить на своём носу: послевоенный СССР больше чем другие страны способствовал созданию государства Израиль. СССР первым признал Израиль в ООН (а не США, как вы, наверное, думали). Вот если вы ни чёрта не понимаете ни в истории, ни в политологии, то не пишите здесь такую ересь, что типа сталинский режим можно прировнять к гитлеровскому. Если это ваше личное мнение - то это ваше личное дело - и мне на это наплевать. А вот если вы публично об этом заявляете, то я буду вам возражать и докажу, что вы неправы. Я думаю, что все со мной согласятся, если я назову бессовестной неблагодарностью это ваше «приравнивание» того государства, которое уничтожало ваш народ, и уничтожило бы вас всех, если бы не другое государство, которое вы «приравниваете», и которое сломало хребет тому государству, которое вас уничтожало.
Просто Ежик
Акула пера
5/13/2021, 2:07:15 AM
(sxn3165243926 @ 11-05-2021 - 12:14)
(Ненароком @ 10-05-2021 - 15:54)
Чушь собачья... Все "расследования" по большей части- фейки. Дачу в Карелии вспомним?
Когда местные смеялись над расследованием ФБК?(признан НКО)
(Ненароком @ 10-05-2021 - 15:54)
И что же, по вашему, на самом деле происходит в вашей стране, особенно если смотреть на неё не вооружённым всякими политологическими теориями взглядом?
"Надувание щек", с остальным проблематично когда твои "яйца" (недвижимость, счета, бывшие и нынешние жены, дети и даже мечты о спокойной старости) на чужой территории. Короче, смотрите матчи "Ночной хоккейной лиги" ...
Чушь собачья... Все "расследования" по большей части- фейки. Дачу в Карелии вспомним?
Когда местные смеялись над расследованием ФБК?(признан НКО)
Ненароком
Удален 5/13/2021, 10:54:16 AM
(ferrara @ 12-05-2021 - 23:18)
(Ненароком @ 10-05-2021 - 22:37)
Вы очень самоуверенны, Феррара. Вот так трактуют "Замкомпоморде" словари на Академикеhttps://odessa_slang_dictionary.academic.ru...%A0%D0%94%D0%95Я не самоуверенна – я уверенна… Я уверена в том, что вам не свойственно глубоко в чём бы то ни было разбираться. Вы верите любому печатному слову, не вдаваясь ни в рассуждения, ни в проверку фактов. Вот вам что-то написали (или сказали с кафедры или трибуны) и вы сразу в это верите. Это касается и гнусной клеветы на историю моей страны.
Ну, вот давайте разберёмся с данным конкретным случаем. Не было в РСФСР (а тем более в СССР) такой должности, как «командир по морскому делу» (с «воинским званием» в прошлом своём сообщении, вы совсем меня рассмешили). Была должность «Нарком по военным и морским делам» (но, это уже совсем другая аббревиатура), - эту должность занимал Л. Троцкий. В 1918 он назначил Ларису Рейснер комиссаром Морского генерального штаба РСФСР. Близкие знакомые и родственники в шутку дразнили Рейснер «ЗАМКОМ ПО МОРДЕ»: вроде бы зам. Троцкого, вроде бы у Троцкого кроме военных были ещё и морские дела. Но никогда такой должности, как «командир по морскому делу» не было. Если вы хотите мне возразить или доказать, что я неправа, то назовите хоть одну фамилию того, кто занимал эту должность.
Ваша "не обремененная политологическими познаниями" трактовка распада СССР напоминает конспирологию,Уж кого не обременяют познания, так это не меня. А потом для тех, кого не обременяют познания, давно стало модным спихивать всё на конспирологию, когда они не в силах что либо возразить. Мне кажется, что с вашим «политологическими познаниями» я давно вас уже «прижала к канатам». Вы нигде мне не можете возразить. Пересмотрите всю нашу предыдущую беседу, и вы согласитесь со мной, если, конечно, не станете отрицать очевидное.
Возвращаясь к сравнению разных тоталитарных режимов между собой. Сходство режимов Сталина и Гитлера прежде всего обнаруживается во внутренней политике. И тут Израиль близко к ним не стоит. В Израиле свободные выборы, парламентская демократия, многопартийность, независимые суды, свободные СМИ и нет господствующей идеологии. Так что вряд ли Вы заденете меня подобным сравнением.Ага. После всего того, что мне пришлось объяснить вам - «мало сведущему в истории и политологии» - у вас осталась одна зацепка, чтобы сталинский режим прировнять к гитлеровскому. Я вам отвечу: невозможна была в то время парламентская демократия в СССР, не возможна в эпоху недавно происшедшей революции, сопротивления свергнутых классов, маниакальному стремлению Троцкого к Мировой революции (т.к. в реальности предпосылок МР в Мире уже не было), заговору маршалов и т.п. И при этом ещё «пройти за 10 лет, то, что другие страны проходили за 100 лет» (с) - иначе поражение во 2МВ нам было бы обеспечено, со всеми вытекающими для народов СССР (особенно для еврейского), да и для всего остального Мира, последствиями.
Да, согласна, что после войны и последующих нескольких лет восстановления, была возможность перехода от тоталитарной системы к более демократической. Момент был упущен. Если бы вместо Хрущёва пришёл бы к власти более разумный руководитель (ну, типа Ден Сяопина, что ли), всё было бы по-другому. А этот, увидев, что система себя неплохо зарекомендовала во время войны и показала свою эффективность во время восстановления НХ, решил оседлать эту систему и въехать на ней в коммунизм, совершенно не понимая, что Мир меняется, и нам нужно меняться вместе с Миром.
Ладно, я снова возвращаюсь к нашей теме. Я прошу вас запомнить, «малосведущий человек», а лучше это зарубить на своём носу: послевоенный СССР больше чем другие страны способствовал созданию государства Израиль. СССР первым признал Израиль в ООН (а не США, как вы, наверное, думали). Вот если вы ни чёрта не понимаете ни в истории, ни в политологии, то не пишите здесь такую ересь, что типа сталинский режим можно прировнять к гитлеровскому. Если это ваше личное мнение - то это ваше личное дело - и мне на это наплевать. А вот если вы публично об этом заявляете, то я буду вам возражать и докажу, что вы неправы. Я думаю, что все со мной согласятся, если я назову бессовестной неблагодарностью это ваше «приравнивание» того государства, которое уничтожало ваш народ, и уничтожило бы вас всех, если бы не другое государство, которое вы «приравниваете», и которое сломало хребет тому государству, которое вас уничтожало. Феррара, помнится Вы не желали на меня спускать всех собак. Или это ещё не все?...
Возвращаясь к истокам происхождения ЛАГа в ГУЛУАГе. Мне действительно лень искать, кто из исторических личностей занимал столь примечательную должность как ЗамКомПоМорДе.
Зато мне вспомнилась другая историческая личность - В.И.Ленин, который, помнится, был председателем такой организации как СовНарКом, три составляющие которого были сокращены по тому же принципу, что и ЛАГ в ГУЛАГе. Так что, я полагаю, ваше любопытство касательно происхождения подобных сокращений должно быть здесь удовлетворено, и нам следовало бы нам уже отпустить Архипелаг в свободное плавание.
Что касается моей неспособности нигде вам возразить, то мне кажется, у вас сложилось ошибочное впечатление. Ваш аргумент, о том, что Вы, якобы, всё проверили в отношении дел Анистрата, мне не кажется разумным на том основании, что многие архивы 30-х годов до сих пор остаются закрытыми.
Что же касается наших расхождений в оценке расстрела пленных польских офицеров или аннексии Советским Союзом соседних стран, так они в принципе не могут быть разрешены путём логической аргументации. Эти оценки основаны на наших базовых представлениях о добре и зле.
А кроме того, Феррара, мне вовсе не хочется "отжиматься от всех те канатов" к которым Вы меня, по вашим словам, "прижимаете".
По поводу истории взаимоотношений СССР и Израиля. Не знаю, зачем Вы затронули эту тему, но с моей точки зрения она видится следующим образом. После того, как Израиль выбрал проамериканскую, а не просоветскую ориентацию, в Советском Союзе была развёрнута довольно гнусная антисемитская пропаганда, евреи подвергались репрессиям, а страны, стремившиеся к уничтожению Израиля, щедро снабжались советским оружием и военными специалистами.
И я, честно говоря, не вижу какое отношение эта тема имеет к нашей дискуссии.
Зато я предлагаю вернуться к её истокам. Не знаю как Вы, Феррара, но я являюсь весьма высококвалифицированным экспертом в своей весьма узкой профессиональной области деятельности. Не имеющей, впрочем, никакого отношения к нашей дискуссии. Зато я имею опыт, позволяющий мне считать - насколько важно дилетанту прислушиваться к мнению эксперта в той области, в которой этот дилетант хочет преуспеть.
Так вот нам с вами, Феррара, дилетантам в области экономических и политических наук, не грех бы прислушаться к мнению эксперта с международным именем. Тем более, что предметом его изучения является состояние дел в нынешней России, а также то, какие шаги ей следует предпринять после смены нынешнего руководства.
Согласитесь, грех лишать себя доступа к современным научным познаниям, на основании, такого порицаемого нами обоими принципа, как "навешивание ярлыков".
(Ненароком @ 10-05-2021 - 22:37)
Вы очень самоуверенны, Феррара. Вот так трактуют "Замкомпоморде" словари на Академикеhttps://odessa_slang_dictionary.academic.ru...%A0%D0%94%D0%95Я не самоуверенна – я уверенна… Я уверена в том, что вам не свойственно глубоко в чём бы то ни было разбираться. Вы верите любому печатному слову, не вдаваясь ни в рассуждения, ни в проверку фактов. Вот вам что-то написали (или сказали с кафедры или трибуны) и вы сразу в это верите. Это касается и гнусной клеветы на историю моей страны.
Ну, вот давайте разберёмся с данным конкретным случаем. Не было в РСФСР (а тем более в СССР) такой должности, как «командир по морскому делу» (с «воинским званием» в прошлом своём сообщении, вы совсем меня рассмешили). Была должность «Нарком по военным и морским делам» (но, это уже совсем другая аббревиатура), - эту должность занимал Л. Троцкий. В 1918 он назначил Ларису Рейснер комиссаром Морского генерального штаба РСФСР. Близкие знакомые и родственники в шутку дразнили Рейснер «ЗАМКОМ ПО МОРДЕ»: вроде бы зам. Троцкого, вроде бы у Троцкого кроме военных были ещё и морские дела. Но никогда такой должности, как «командир по морскому делу» не было. Если вы хотите мне возразить или доказать, что я неправа, то назовите хоть одну фамилию того, кто занимал эту должность.
Ваша "не обремененная политологическими познаниями" трактовка распада СССР напоминает конспирологию,Уж кого не обременяют познания, так это не меня. А потом для тех, кого не обременяют познания, давно стало модным спихивать всё на конспирологию, когда они не в силах что либо возразить. Мне кажется, что с вашим «политологическими познаниями» я давно вас уже «прижала к канатам». Вы нигде мне не можете возразить. Пересмотрите всю нашу предыдущую беседу, и вы согласитесь со мной, если, конечно, не станете отрицать очевидное.
Возвращаясь к сравнению разных тоталитарных режимов между собой. Сходство режимов Сталина и Гитлера прежде всего обнаруживается во внутренней политике. И тут Израиль близко к ним не стоит. В Израиле свободные выборы, парламентская демократия, многопартийность, независимые суды, свободные СМИ и нет господствующей идеологии. Так что вряд ли Вы заденете меня подобным сравнением.Ага. После всего того, что мне пришлось объяснить вам - «мало сведущему в истории и политологии» - у вас осталась одна зацепка, чтобы сталинский режим прировнять к гитлеровскому. Я вам отвечу: невозможна была в то время парламентская демократия в СССР, не возможна в эпоху недавно происшедшей революции, сопротивления свергнутых классов, маниакальному стремлению Троцкого к Мировой революции (т.к. в реальности предпосылок МР в Мире уже не было), заговору маршалов и т.п. И при этом ещё «пройти за 10 лет, то, что другие страны проходили за 100 лет» (с) - иначе поражение во 2МВ нам было бы обеспечено, со всеми вытекающими для народов СССР (особенно для еврейского), да и для всего остального Мира, последствиями.
Да, согласна, что после войны и последующих нескольких лет восстановления, была возможность перехода от тоталитарной системы к более демократической. Момент был упущен. Если бы вместо Хрущёва пришёл бы к власти более разумный руководитель (ну, типа Ден Сяопина, что ли), всё было бы по-другому. А этот, увидев, что система себя неплохо зарекомендовала во время войны и показала свою эффективность во время восстановления НХ, решил оседлать эту систему и въехать на ней в коммунизм, совершенно не понимая, что Мир меняется, и нам нужно меняться вместе с Миром.
Ладно, я снова возвращаюсь к нашей теме. Я прошу вас запомнить, «малосведущий человек», а лучше это зарубить на своём носу: послевоенный СССР больше чем другие страны способствовал созданию государства Израиль. СССР первым признал Израиль в ООН (а не США, как вы, наверное, думали). Вот если вы ни чёрта не понимаете ни в истории, ни в политологии, то не пишите здесь такую ересь, что типа сталинский режим можно прировнять к гитлеровскому. Если это ваше личное мнение - то это ваше личное дело - и мне на это наплевать. А вот если вы публично об этом заявляете, то я буду вам возражать и докажу, что вы неправы. Я думаю, что все со мной согласятся, если я назову бессовестной неблагодарностью это ваше «приравнивание» того государства, которое уничтожало ваш народ, и уничтожило бы вас всех, если бы не другое государство, которое вы «приравниваете», и которое сломало хребет тому государству, которое вас уничтожало. Феррара, помнится Вы не желали на меня спускать всех собак. Или это ещё не все?...
Возвращаясь к истокам происхождения ЛАГа в ГУЛУАГе. Мне действительно лень искать, кто из исторических личностей занимал столь примечательную должность как ЗамКомПоМорДе.
Зато мне вспомнилась другая историческая личность - В.И.Ленин, который, помнится, был председателем такой организации как СовНарКом, три составляющие которого были сокращены по тому же принципу, что и ЛАГ в ГУЛАГе. Так что, я полагаю, ваше любопытство касательно происхождения подобных сокращений должно быть здесь удовлетворено, и нам следовало бы нам уже отпустить Архипелаг в свободное плавание.
Что касается моей неспособности нигде вам возразить, то мне кажется, у вас сложилось ошибочное впечатление. Ваш аргумент, о том, что Вы, якобы, всё проверили в отношении дел Анистрата, мне не кажется разумным на том основании, что многие архивы 30-х годов до сих пор остаются закрытыми.
Что же касается наших расхождений в оценке расстрела пленных польских офицеров или аннексии Советским Союзом соседних стран, так они в принципе не могут быть разрешены путём логической аргументации. Эти оценки основаны на наших базовых представлениях о добре и зле.
А кроме того, Феррара, мне вовсе не хочется "отжиматься от всех те канатов" к которым Вы меня, по вашим словам, "прижимаете".
По поводу истории взаимоотношений СССР и Израиля. Не знаю, зачем Вы затронули эту тему, но с моей точки зрения она видится следующим образом. После того, как Израиль выбрал проамериканскую, а не просоветскую ориентацию, в Советском Союзе была развёрнута довольно гнусная антисемитская пропаганда, евреи подвергались репрессиям, а страны, стремившиеся к уничтожению Израиля, щедро снабжались советским оружием и военными специалистами.
И я, честно говоря, не вижу какое отношение эта тема имеет к нашей дискуссии.
Зато я предлагаю вернуться к её истокам. Не знаю как Вы, Феррара, но я являюсь весьма высококвалифицированным экспертом в своей весьма узкой профессиональной области деятельности. Не имеющей, впрочем, никакого отношения к нашей дискуссии. Зато я имею опыт, позволяющий мне считать - насколько важно дилетанту прислушиваться к мнению эксперта в той области, в которой этот дилетант хочет преуспеть.
Так вот нам с вами, Феррара, дилетантам в области экономических и политических наук, не грех бы прислушаться к мнению эксперта с международным именем. Тем более, что предметом его изучения является состояние дел в нынешней России, а также то, какие шаги ей следует предпринять после смены нынешнего руководства.
Согласитесь, грех лишать себя доступа к современным научным познаниям, на основании, такого порицаемого нами обоими принципа, как "навешивание ярлыков".
Книгочей
Удален 5/15/2021, 11:25:46 AM
(панда @ 27-08-2020 - 17:56)
А и правда.. вот если представить, что через какое-то время вдруг все-таки диванникам удалось перевоспитать наш народ и заразить своими идеями? Ну вдруг.
Что тогда будет? Допустим.. все мы перестанем ценить свою Родину, наплюем на ее историю, откажемся от нашей веры, развалим сами свое образование, да оно и не нужно нам будет и ..станем колонией запада.
Что будет с Западом? Ведь это какое аццкое многомиллиардное племя получит "цивилизованный" мир? Миллионную орду безбашенных беспредельщиков, у которых не будет ничего святого. Проср...в свою страну, разве этот народ успокоится, когда в него вдолбили вечное желание в кого-то закинуть коктейлем Молотова или кого-то закидать камнями, при этом сначала, опустив, как полагается? Куда тогда этим дикарям девать свою привычку жить разрушая и питаться чужим горем и вечным негативом?
Правильно.. мы попрем с этими установками на "цивилизованный" Запад! И попрем так, что мало не покажется, попрем так, что негры, присвистнув, будут прятаться по щелям и скупать отбеливатель.
Наши геи с лесбиянками перенасилуют полъевропы, а наши безголовые и необразованные вандалы сотрут с лица Земли не только статую свободы, но и заодно все исторические постройки в виде огромных мегаполисов. А фиг ли? Нас так много и у нас не будет никакой морали!
Имея в мозгах вдолбленные двойные стандарты, огромное население колонии под названием Россия, просто устроит несколько революций, разрушит все, что можно, и в итоге все равно победит!
Что это и к чему: это очередной апокалиптический сценарий к фильму или сериалу? И где вопросы, которые предстоит обсудить? Если есть только одни безосновательные допущения и нет повода для дискуссии, кроме эмоций автора темы! К сему: И вообще, ничего не бывает "вдруг", а на всё есть свои причины и следствия...
А и правда.. вот если представить, что через какое-то время вдруг все-таки диванникам удалось перевоспитать наш народ и заразить своими идеями? Ну вдруг.
скрытый текст
Что тогда будет? Допустим.. все мы перестанем ценить свою Родину, наплюем на ее историю, откажемся от нашей веры, развалим сами свое образование, да оно и не нужно нам будет и ..станем колонией запада.
Что будет с Западом? Ведь это какое аццкое многомиллиардное племя получит "цивилизованный" мир? Миллионную орду безбашенных беспредельщиков, у которых не будет ничего святого. Проср...в свою страну, разве этот народ успокоится, когда в него вдолбили вечное желание в кого-то закинуть коктейлем Молотова или кого-то закидать камнями, при этом сначала, опустив, как полагается? Куда тогда этим дикарям девать свою привычку жить разрушая и питаться чужим горем и вечным негативом?
Правильно.. мы попрем с этими установками на "цивилизованный" Запад! И попрем так, что мало не покажется, попрем так, что негры, присвистнув, будут прятаться по щелям и скупать отбеливатель.
Наши геи с лесбиянками перенасилуют полъевропы, а наши безголовые и необразованные вандалы сотрут с лица Земли не только статую свободы, но и заодно все исторические постройки в виде огромных мегаполисов. А фиг ли? Нас так много и у нас не будет никакой морали!
Имея в мозгах вдолбленные двойные стандарты, огромное население колонии под названием Россия, просто устроит несколько революций, разрушит все, что можно, и в итоге все равно победит!
Что это и к чему: это очередной апокалиптический сценарий к фильму или сериалу? И где вопросы, которые предстоит обсудить? Если есть только одни безосновательные допущения и нет повода для дискуссии, кроме эмоций автора темы! К сему: И вообще, ничего не бывает "вдруг", а на всё есть свои причины и следствия...
Ненароком
Удален 5/15/2021, 12:58:07 PM
(Книгочей @ 15-05-2021 - 09:25)
(панда @ 27-08-2020 - 17:56)
А и правда.. вот если представить, что через какое-то время вдруг все-таки диванникам удалось перевоспитать наш народ и заразить своими идеями? Ну вдруг.
Что тогда будет? Допустим.. все мы перестанем ценить свою Родину, наплюем на ее историю, откажемся от нашей веры, развалим сами свое образование, да оно и не нужно нам будет и ..станем колонией запада.
Что будет с Западом? Ведь это какое аццкое многомиллиардное племя получит "цивилизованный" мир? Миллионную орду безбашенных беспредельщиков, у которых не будет ничего святого. Проср...в свою страну, разве этот народ успокоится, когда в него вдолбили вечное желание в кого-то закинуть коктейлем Молотова или кого-то закидать камнями, при этом сначала, опустив, как полагается? Куда тогда этим дикарям девать свою привычку жить разрушая и питаться чужим горем и вечным негативом?
Правильно.. мы попрем с этими установками на "цивилизованный" Запад! И попрем так, что мало не покажется, попрем так, что негры, присвистнув, будут прятаться по щелям и скупать отбеливатель.
Наши геи с лесбиянками перенасилуют полъевропы, а наши безголовые и необразованные вандалы сотрут с лица Земли не только статую свободы, но и заодно все исторические постройки в виде огромных мегаполисов. А фиг ли? Нас так много и у нас не будет никакой морали!
Имея в мозгах вдолбленные двойные стандарты, огромное население колонии под названием Россия, просто устроит несколько революций, разрушит все, что можно, и в итоге все равно победит!Что это и к чему: это очередной апокалиптический сценарий к фильму или сериалу? И где вопросы, которые предстоит обсудить? Если есть только одни безосновательные допущения и нет повода для дискуссии, кроме эмоций автора темы! К сему: И вообще, ничего не бывает "вдруг", а на всё есть есть свои причины и следствия... Процитированное - это как раз и есть русофобия.Понятно, что Путинские телевизжалки хотят запугать в первую очередь своих от самих же себя. Но опыт показывает, что русские люди вполне себе адаптируются на Западе,
Магазины не жгут, демократок не насилуют. Как написал Губерман:
"Давно пора, еб©на мать, умом Россию понимать".
(панда @ 27-08-2020 - 17:56)
А и правда.. вот если представить, что через какое-то время вдруг все-таки диванникам удалось перевоспитать наш народ и заразить своими идеями? Ну вдруг.
скрытый текст
Что тогда будет? Допустим.. все мы перестанем ценить свою Родину, наплюем на ее историю, откажемся от нашей веры, развалим сами свое образование, да оно и не нужно нам будет и ..станем колонией запада.
Что будет с Западом? Ведь это какое аццкое многомиллиардное племя получит "цивилизованный" мир? Миллионную орду безбашенных беспредельщиков, у которых не будет ничего святого. Проср...в свою страну, разве этот народ успокоится, когда в него вдолбили вечное желание в кого-то закинуть коктейлем Молотова или кого-то закидать камнями, при этом сначала, опустив, как полагается? Куда тогда этим дикарям девать свою привычку жить разрушая и питаться чужим горем и вечным негативом?
Правильно.. мы попрем с этими установками на "цивилизованный" Запад! И попрем так, что мало не покажется, попрем так, что негры, присвистнув, будут прятаться по щелям и скупать отбеливатель.
Наши геи с лесбиянками перенасилуют полъевропы, а наши безголовые и необразованные вандалы сотрут с лица Земли не только статую свободы, но и заодно все исторические постройки в виде огромных мегаполисов. А фиг ли? Нас так много и у нас не будет никакой морали!
Имея в мозгах вдолбленные двойные стандарты, огромное население колонии под названием Россия, просто устроит несколько революций, разрушит все, что можно, и в итоге все равно победит!
Магазины не жгут, демократок не насилуют. Как написал Губерман:
"Давно пора, еб©на мать, умом Россию понимать".
ferrara
Мастер
5/15/2021, 10:15:20 PM
(Ненароком @ 13-05-2021 - 08:54)
Феррара, помнится Вы не желали на меня спускать всех собак. Или это ещё не все?...
Ммм.., не спускать собак? А что ещё прикажите с вами делать? Не я очерняю историю вашей страны. Если бы я, к примеру, назвала ваше государство сионистским и, скажем, нашла бы немало сходства еврейского сионизма с германским нацизмом первой половины 20-го века и на этом основании заявила о том, что по своей природе эти два государства очень схожи? Разве бы у вас не вызвало это возмущение?
Возвращаясь к истокам происхождения ЛАГа в ГУЛУАГе. Мне действительно лень искать, кто из исторических личностей занимал столь примечательную должность как ЗамКомПоМорДе.
Зато мне вспомнилась другая историческая личность - В.И.Ленин, который, помнится, был председателем такой организации как СовНарКом, три составляющие которого были сокращены по тому же принципу, что и ЛАГ в ГУЛАГе. Так что, я полагаю, ваше любопытство касательно происхождения подобных сокращений должно быть здесь удовлетворено, и нам следовало бы нам уже отпустить Архипелаг в свободное плавание.
Нет. Если вы не поняли в приведённом вами примере принцип сокращения, то я его поясню. По этому принципу Главное управление лагерей сокращалось бы так: ГлавУпрЛаг, но не ГУЛАГ.
Что касается моей неспособности нигде вам возразить, то мне кажется, у вас сложилось ошибочное впечатление. Ваш аргумент, о том, что Вы, якобы, всё проверили в отношении дел Анистрата, мне не кажется разумным на том основании, что многие архивы 30-х годов до сих пор остаются закрытыми.
Вы нигде, ни на какие мои возражения, не смогли найтись со своими контрвозражениями. Даже в этом слабом потуге возразить, вы демонстрируете крайнюю неубедительность и полное отсутствие логического мышления. Если архивы закрыты, то откуда же этому Науменко известна судьба Анистрата?
Что же касается наших расхождений в оценке расстрела пленных польских офицеров или аннексии Советским Союзом соседних стран, так они в принципе не могут быть разрешены путём логической аргументации. Эти оценки основаны на наших базовых представлениях о добре и зле.
Опять вы про базовые представления о добре и зле. Тогда скажите, как вписываются в ваши представления о добре и зле американские ядерные бомбардировки японских городов в 1945? Или то, что творили американцы во Вьетнаме, как они сжигали напалмом целые вьетнамские деревни, как они отравляли ядохимикатами вьетнамские поля, чтобы вызвать голод у населения. Что это, добро или зло? Отвечайте!
А кроме того, Феррара, мне вовсе не хочется "отжиматься от всех те канатов" к которым Вы меня, по вашим словам, "прижимаете".
Это от вас и не требуется. «Отжаться» вы всё равно не сможете.
По поводу истории взаимоотношений СССР и Израиля. Не знаю, зачем Вы затронули эту тему,
Затронула я эту тему потому, что больше всего на свете ненавижу неблагодарность.
но с моей точки зрения она видится следующим образом. После того, как Израиль выбрал проамериканскую, а не просоветскую ориентацию, в Советском Союзе была развёрнута довольно гнусная антисемитская пропаганда,
Не «гнусная», а вполне оправданная. Не СССР по своей прихоти изменил своё отношение к Израилю. Израиль встал на ту сторону тех и примкнул к тем, кто объявил СССР Холодную войну. Разве в этом случае Израиль ожидал к себе другого отношения?
евреи подвергались репрессиям,
Каким конкретно репрессиям евреи подвергались в СССР? Их загоняли в гетто, в концлагеря? Вас репрессировали? Нет! Вас бесплатно выучили в СССР.
Зато я предлагаю вернуться к её истокам. Не знаю как Вы, Феррара, но я являюсь весьма высококвалифицированным экспертом в своей весьма узкой профессиональной области деятельности. Не имеющей, впрочем, никакого отношения к нашей дискуссии.
В том-то и дело, что кроме, очевидно, той области, где вы являетесь высококвалифицированным экспертом, вы глубоко не разбираетесь ни в чём, по крайней мере в том предмете, о котором мы с вами беседуем. Вы удивляетесь, почему я так эмоциональна? А потому, что будучи дилетантом, нахватавшимся пропагандистских верхушек, вы стремитесь очернить историю СССР/России , а этим самым оскорбляете мою страну, а значит оскорбляете и меня.
Зато я имею опыт, позволяющий мне считать - насколько важно дилетанту прислушиваться к мнению эксперта в той области, в которой этот дилетант хочет преуспеть. Так вот нам с вами, Феррара, дилетантам в области экономических и политических наук, не грех бы прислушаться к мнению эксперта с международным именем
Кого вы считаете «экспертом»? Эту проплаченную проамериканскую шлюху, которая кривляется с подмостков перед микрофоном? Можете считать себя лопоухим дилетантом, прислушиваться к мнению всякой русофобской мрази. Меня туда причислять не надо! Ваш личный выбор, ваше личное мнение свободны. Но если вы ещё раз публично прировняете СССР к гитлеровской Германии, я снова буду вас тыкать носом, как нашкодившего кота.
Феррара, помнится Вы не желали на меня спускать всех собак. Или это ещё не все?...
Ммм.., не спускать собак? А что ещё прикажите с вами делать? Не я очерняю историю вашей страны. Если бы я, к примеру, назвала ваше государство сионистским и, скажем, нашла бы немало сходства еврейского сионизма с германским нацизмом первой половины 20-го века и на этом основании заявила о том, что по своей природе эти два государства очень схожи? Разве бы у вас не вызвало это возмущение?
Возвращаясь к истокам происхождения ЛАГа в ГУЛУАГе. Мне действительно лень искать, кто из исторических личностей занимал столь примечательную должность как ЗамКомПоМорДе.
Зато мне вспомнилась другая историческая личность - В.И.Ленин, который, помнится, был председателем такой организации как СовНарКом, три составляющие которого были сокращены по тому же принципу, что и ЛАГ в ГУЛАГе. Так что, я полагаю, ваше любопытство касательно происхождения подобных сокращений должно быть здесь удовлетворено, и нам следовало бы нам уже отпустить Архипелаг в свободное плавание.
Нет. Если вы не поняли в приведённом вами примере принцип сокращения, то я его поясню. По этому принципу Главное управление лагерей сокращалось бы так: ГлавУпрЛаг, но не ГУЛАГ.
Что касается моей неспособности нигде вам возразить, то мне кажется, у вас сложилось ошибочное впечатление. Ваш аргумент, о том, что Вы, якобы, всё проверили в отношении дел Анистрата, мне не кажется разумным на том основании, что многие архивы 30-х годов до сих пор остаются закрытыми.
Вы нигде, ни на какие мои возражения, не смогли найтись со своими контрвозражениями. Даже в этом слабом потуге возразить, вы демонстрируете крайнюю неубедительность и полное отсутствие логического мышления. Если архивы закрыты, то откуда же этому Науменко известна судьба Анистрата?
Что же касается наших расхождений в оценке расстрела пленных польских офицеров или аннексии Советским Союзом соседних стран, так они в принципе не могут быть разрешены путём логической аргументации. Эти оценки основаны на наших базовых представлениях о добре и зле.
Опять вы про базовые представления о добре и зле. Тогда скажите, как вписываются в ваши представления о добре и зле американские ядерные бомбардировки японских городов в 1945? Или то, что творили американцы во Вьетнаме, как они сжигали напалмом целые вьетнамские деревни, как они отравляли ядохимикатами вьетнамские поля, чтобы вызвать голод у населения. Что это, добро или зло? Отвечайте!
А кроме того, Феррара, мне вовсе не хочется "отжиматься от всех те канатов" к которым Вы меня, по вашим словам, "прижимаете".
Это от вас и не требуется. «Отжаться» вы всё равно не сможете.
По поводу истории взаимоотношений СССР и Израиля. Не знаю, зачем Вы затронули эту тему,
Затронула я эту тему потому, что больше всего на свете ненавижу неблагодарность.
но с моей точки зрения она видится следующим образом. После того, как Израиль выбрал проамериканскую, а не просоветскую ориентацию, в Советском Союзе была развёрнута довольно гнусная антисемитская пропаганда,
Не «гнусная», а вполне оправданная. Не СССР по своей прихоти изменил своё отношение к Израилю. Израиль встал на ту сторону тех и примкнул к тем, кто объявил СССР Холодную войну. Разве в этом случае Израиль ожидал к себе другого отношения?
евреи подвергались репрессиям,
Каким конкретно репрессиям евреи подвергались в СССР? Их загоняли в гетто, в концлагеря? Вас репрессировали? Нет! Вас бесплатно выучили в СССР.
Зато я предлагаю вернуться к её истокам. Не знаю как Вы, Феррара, но я являюсь весьма высококвалифицированным экспертом в своей весьма узкой профессиональной области деятельности. Не имеющей, впрочем, никакого отношения к нашей дискуссии.
В том-то и дело, что кроме, очевидно, той области, где вы являетесь высококвалифицированным экспертом, вы глубоко не разбираетесь ни в чём, по крайней мере в том предмете, о котором мы с вами беседуем. Вы удивляетесь, почему я так эмоциональна? А потому, что будучи дилетантом, нахватавшимся пропагандистских верхушек, вы стремитесь очернить историю СССР/России , а этим самым оскорбляете мою страну, а значит оскорбляете и меня.
Зато я имею опыт, позволяющий мне считать - насколько важно дилетанту прислушиваться к мнению эксперта в той области, в которой этот дилетант хочет преуспеть. Так вот нам с вами, Феррара, дилетантам в области экономических и политических наук, не грех бы прислушаться к мнению эксперта с международным именем
Кого вы считаете «экспертом»? Эту проплаченную проамериканскую шлюху, которая кривляется с подмостков перед микрофоном? Можете считать себя лопоухим дилетантом, прислушиваться к мнению всякой русофобской мрази. Меня туда причислять не надо! Ваш личный выбор, ваше личное мнение свободны. Но если вы ещё раз публично прировняете СССР к гитлеровской Германии, я снова буду вас тыкать носом, как нашкодившего кота.
Ненароком
Удален 5/16/2021, 1:35:27 AM
1. Это удовлетворит ваше любопытство насчёт ГУЛАГа?
ГУЛАГ - Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений
ДОСАРМ - добровольное общество содействия армии
ДОСФЛОТ - добровольное общество содействия флоту
https://sovcol.ru/articles/57098
2. Сионизм, на мой взгляд никак не подходит под определение тоталитарной идеологии. Он вполне уживается с демократическими институтами, коих тоталитарные идеологии уничтожают. Но если Вы найдёте убедительные доказательства тому, что между нацизмом и сионизмом есть много общего, то я вам буду благодарен и, честно говоря не вижу, на что тут можно обижаться.
А то, что при создании Государства Израиль евреями совершались преступления, так глупо это отрицать и ещё глупее на это обижаться. Это на мой вкус. Вы можете иметь иную позицию.
3. По поводу Анистрата. Здесь у вас проблемы с логикой. Сначала Вы утверждали, что раз Вы чего-то не знаете, то этого быть не могло. Я опроверг это ваш принцип тем, что множество документов того времени остаются закрытыми. Теперь Вы утверждаете, что раз Вы чего-то не знаете, то и никто другой знать этого не может. Что, на мой взгляд, также не выдерживает критики. В качестве доказательства сошлюсь на пункт 1 моего сообщения. К тому же это нескромно, Феррара.
Кстати, о разнарядках на обращение в рабство. Как Вы считаете, следующий документ подходит под это определение?:
"направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы — 150000 кулаков"
https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0...%86%D0%B8%D0%B8
4. По поводу упомянутых мной репрессий евреев в СССР
Дело Еврейского антифашистского комитета
12 января 1948 года по приказу Сталина Михоэлс был убит в Минске. Во время командировки его выманили из гостиницы, отвезли на дачу главы МГБ Белоруссии Лаврентия Цанавы под Минском и убили. После этого сотрудниками госбезопасности была инсценирована автомобильная катастрофа, а тело брошено в городе в одном из переулков. Михоэлсу были устроены торжественные похороны как крупному государственному деятелю. Тем не менее, многие догадывались, что это не случайная смерть, а убийство. 26 октября 1948 года участники убийства «за образцовое выполнение специального задания правительства» были награждены орденами, а лично Цанава был награждён орденом Красного Знамени.
В ноябре 1948 года советские власти начали кампанию по ликвидации того, что осталось от еврейской культуры. 20 ноября 1948 года Еврейский антифашистский комитет был формально распущен решением Бюро Совета Министров СССР и закрыт «как центр антисоветской пропаганды». В декабре 1948 года были арестованы председатель ЕАК Ицик Фефер и директор Еврейского театра в Москве Вениамин Зускин. В начале 1949 года было арестовано несколько десятков членов Еврейского антифашистского комитета.
До этого министр ГБ В. С. Абакумов (позже арестованный в 1951 году по доносу М. Д. Рюмина) в своей докладной записке Сталину от 26 марта 1948 года писал, что «руководители Еврейского антифашистского комитета, являясь активными националистами и ориентируясь на американцев, по существу проводят антисоветскую националистическую работу», а его преемник С. Д. Игнатьев в своём письме Сталину от 30 апреля 1952 года назвал арестованных членов ЕАК «американскими шпионами».
В январе 1949 года советские средства массовой информации начали пропагандистскую кампанию против «космополитов», явно нацеленную против евреев СССР. Маркиш написал: «Гитлер хотел разрушить нас физически, Сталин хочет сделать это духовно».
Было возбуждено уголовное дело и арестовано все руководство ЕАК. В «связях с еврейскими националистическими организациями Америки…» обвинялись:
Лозовский, Соломон Абрамович — бывший заместитель наркома иностранных дел СССР, начальник Совинформбюро
Фефер, Ицик, поэт, секретарь ЕАК
Брегман, Соломон Леонтьевич — заместитель министра Госконтроля РСФСР
Юзефович, Иосиф Сигизмундович — сотрудник Совинформбюро
Шимелиович, Борис Абрамович — главный врач Центральной клинической больницы им. Боткина
Квитко, Лев Моисеевич — детский поэт
Маркиш, Перец Давидович — поэт, секретарь Ревизионной комиссии Союза писателей СССР
Бергельсон, Давид Рафаилович — писатель
Гофштейн, Давид Наумович — поэт
Зускин, Вениамин Львович — актёр и режиссёр, художественный руководитель Московского Государственного еврейского театра
Штерн, Лина Соломоновна — академик АН СССР и АМН СССР, директор Института физиологии АМН СССР и зав. кафедрой физиологии 2-го Медицинского института
Тальми, Леон Яковлевич — журналист-переводчик Совинформбюро
Ватенберг, Илья Семёнович — старший контрольный редактор Государственного издательства художественной литературы на иностранных языках
Теумин, Эмилия Исааковна — редактор международного отдела Совинформбюро;
Ватенберг-Островская, Чайка Семёновна — переводчик ЕАК.
Дело рассматривала Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции А. Чепцова; закрытые заседания начались 30 апреля 1952 года.
Суд по делу ЕАК открылся 8 мая 1952 г.
18 июля 1952 года все обвиняемые, кроме Штерн, были приговорены к смертной казни. Лина Штерн была приговорена к 3,5 годам лагерей с последующей 5-летней ссылкой, а Брегман 16 июня во время суда был помещён в бессознательном состоянии в санчасть Бутырской тюрьмы, где умер 23 января 1953 года. 12 августа приговор был приведён в исполнение и 13 членов ЕАК были расстреляны.
Здесь мы с вами, Феррара находимся по разные стороны баррикад. Вы считаете, что следовало бы уничтожить Израиль за то, что тот, предал Советский Союз, я же так не считаю.
5.
(ferrara @ 15-05-2021 - 20:15)
Кого вы считаете «экспертом»? Эту проплаченную проамериканскую шлюху, которая кривляется с подмостков перед микрофоном? Можете считать себя лопоухим дилетантом, прислушиваться к мнению всякой русофобской мрази. Меня туда причислять не надо! Ваш личный выбор, ваше личное мнение свободны.
Что тут можно возразить? Вот, например, Е.Шульман утверждает, что иногда бывает полезно выслушать мнение тех, чьи позиции мы не разделяем. Вы с ней не согласны?
И потом, Гуриев пытается объяснить, почему дела в современной Росси обстоят так, а не иначе. Ваше право его не слушать, но может Вы мне назовёте своих экспертов, мнение которых Вы цените. Может я в чём-то изменю свою точку зрения, слушая их?
ГУЛАГ - Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений
ДОСАРМ - добровольное общество содействия армии
ДОСФЛОТ - добровольное общество содействия флоту
https://sovcol.ru/articles/57098
2. Сионизм, на мой взгляд никак не подходит под определение тоталитарной идеологии. Он вполне уживается с демократическими институтами, коих тоталитарные идеологии уничтожают. Но если Вы найдёте убедительные доказательства тому, что между нацизмом и сионизмом есть много общего, то я вам буду благодарен и, честно говоря не вижу, на что тут можно обижаться.
А то, что при создании Государства Израиль евреями совершались преступления, так глупо это отрицать и ещё глупее на это обижаться. Это на мой вкус. Вы можете иметь иную позицию.
3. По поводу Анистрата. Здесь у вас проблемы с логикой. Сначала Вы утверждали, что раз Вы чего-то не знаете, то этого быть не могло. Я опроверг это ваш принцип тем, что множество документов того времени остаются закрытыми. Теперь Вы утверждаете, что раз Вы чего-то не знаете, то и никто другой знать этого не может. Что, на мой взгляд, также не выдерживает критики. В качестве доказательства сошлюсь на пункт 1 моего сообщения. К тому же это нескромно, Феррара.
Кстати, о разнарядках на обращение в рабство. Как Вы считаете, следующий документ подходит под это определение?:
"направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы — 150000 кулаков"
https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0...%86%D0%B8%D0%B8
4. По поводу упомянутых мной репрессий евреев в СССР
скрытый текст
Дело Еврейского антифашистского комитета
12 января 1948 года по приказу Сталина Михоэлс был убит в Минске. Во время командировки его выманили из гостиницы, отвезли на дачу главы МГБ Белоруссии Лаврентия Цанавы под Минском и убили. После этого сотрудниками госбезопасности была инсценирована автомобильная катастрофа, а тело брошено в городе в одном из переулков. Михоэлсу были устроены торжественные похороны как крупному государственному деятелю. Тем не менее, многие догадывались, что это не случайная смерть, а убийство. 26 октября 1948 года участники убийства «за образцовое выполнение специального задания правительства» были награждены орденами, а лично Цанава был награждён орденом Красного Знамени.
В ноябре 1948 года советские власти начали кампанию по ликвидации того, что осталось от еврейской культуры. 20 ноября 1948 года Еврейский антифашистский комитет был формально распущен решением Бюро Совета Министров СССР и закрыт «как центр антисоветской пропаганды». В декабре 1948 года были арестованы председатель ЕАК Ицик Фефер и директор Еврейского театра в Москве Вениамин Зускин. В начале 1949 года было арестовано несколько десятков членов Еврейского антифашистского комитета.
До этого министр ГБ В. С. Абакумов (позже арестованный в 1951 году по доносу М. Д. Рюмина) в своей докладной записке Сталину от 26 марта 1948 года писал, что «руководители Еврейского антифашистского комитета, являясь активными националистами и ориентируясь на американцев, по существу проводят антисоветскую националистическую работу», а его преемник С. Д. Игнатьев в своём письме Сталину от 30 апреля 1952 года назвал арестованных членов ЕАК «американскими шпионами».
В январе 1949 года советские средства массовой информации начали пропагандистскую кампанию против «космополитов», явно нацеленную против евреев СССР. Маркиш написал: «Гитлер хотел разрушить нас физически, Сталин хочет сделать это духовно».
Было возбуждено уголовное дело и арестовано все руководство ЕАК. В «связях с еврейскими националистическими организациями Америки…» обвинялись:
Лозовский, Соломон Абрамович — бывший заместитель наркома иностранных дел СССР, начальник Совинформбюро
Фефер, Ицик, поэт, секретарь ЕАК
Брегман, Соломон Леонтьевич — заместитель министра Госконтроля РСФСР
Юзефович, Иосиф Сигизмундович — сотрудник Совинформбюро
Шимелиович, Борис Абрамович — главный врач Центральной клинической больницы им. Боткина
Квитко, Лев Моисеевич — детский поэт
Маркиш, Перец Давидович — поэт, секретарь Ревизионной комиссии Союза писателей СССР
Бергельсон, Давид Рафаилович — писатель
Гофштейн, Давид Наумович — поэт
Зускин, Вениамин Львович — актёр и режиссёр, художественный руководитель Московского Государственного еврейского театра
Штерн, Лина Соломоновна — академик АН СССР и АМН СССР, директор Института физиологии АМН СССР и зав. кафедрой физиологии 2-го Медицинского института
Тальми, Леон Яковлевич — журналист-переводчик Совинформбюро
Ватенберг, Илья Семёнович — старший контрольный редактор Государственного издательства художественной литературы на иностранных языках
Теумин, Эмилия Исааковна — редактор международного отдела Совинформбюро;
Ватенберг-Островская, Чайка Семёновна — переводчик ЕАК.
Дело рассматривала Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции А. Чепцова; закрытые заседания начались 30 апреля 1952 года.
Суд по делу ЕАК открылся 8 мая 1952 г.
18 июля 1952 года все обвиняемые, кроме Штерн, были приговорены к смертной казни. Лина Штерн была приговорена к 3,5 годам лагерей с последующей 5-летней ссылкой, а Брегман 16 июня во время суда был помещён в бессознательном состоянии в санчасть Бутырской тюрьмы, где умер 23 января 1953 года. 12 августа приговор был приведён в исполнение и 13 членов ЕАК были расстреляны.
Здесь мы с вами, Феррара находимся по разные стороны баррикад. Вы считаете, что следовало бы уничтожить Израиль за то, что тот, предал Советский Союз, я же так не считаю.
5.
(ferrara @ 15-05-2021 - 20:15)
Кого вы считаете «экспертом»? Эту проплаченную проамериканскую шлюху, которая кривляется с подмостков перед микрофоном? Можете считать себя лопоухим дилетантом, прислушиваться к мнению всякой русофобской мрази. Меня туда причислять не надо! Ваш личный выбор, ваше личное мнение свободны.
Что тут можно возразить? Вот, например, Е.Шульман утверждает, что иногда бывает полезно выслушать мнение тех, чьи позиции мы не разделяем. Вы с ней не согласны?
И потом, Гуриев пытается объяснить, почему дела в современной Росси обстоят так, а не иначе. Ваше право его не слушать, но может Вы мне назовёте своих экспертов, мнение которых Вы цените. Может я в чём-то изменю свою точку зрения, слушая их?
sxn3165243926
Специалист
5/20/2021, 11:39:15 PM
(Просто Ежик @ 13-05-2021 - 00:07)
Да, после того как повесили Бенито Муссолини оказалось что почти все итальянцы были антифашистами.
Чушь собачья... Все "расследования" по большей части- фейки. Дачу в Карелии вспомним?
Когда местные смеялись над расследованием ФБК?(признан НКО)
Да, после того как повесили Бенито Муссолини оказалось что почти все итальянцы были антифашистами.
Книгочей
Удален 5/20/2021, 11:56:53 PM
(Ненароком @ 15-05-2021 - 23:35)
Здесь мы с вами, Феррара находимся по разные стороны баррикад. Вы считаете, что следовало бы уничтожить Израиль за то, что тот, предал Советский Союз, я же так не считаю. А Так создавался ЦАХАЛ: Рука Кремля: "В создании государства Израиль огромную роль сыграла послевоенная геополитическая игра Иосифа Сталина, в которой он стремился любой ценой вытеснить Великобританию с Ближнего Востока. В преддверии решения палестинского вопроса Сталин был уверен: если еврейское государство в Палестине не будет создано, Великобритания установит военные базы по всему региону, опираясь на дружественные арабские монархии. Такая позиция советского лидера определила принятие 29 ноября 1947 года Резолюции 181 (II), предусматривавшей раздел территории Палестины на еврейское и арабское государства. Сталин, как и большинство политиков того времени, понимал, что вслед за принятием плана в таком виде, в котором он был разработан, последует беспощадная война.
15 мая 1948 года Израиль провозгласил независимость, а уже на следующий день арабо-еврейское противостояние, ограничивавшееся до этого мелкими стычками, переросло в полномасштабную войну. По изложенным выше причинам Советский Союз занял в этой войне сторону евреев."(с) Источник: https://warspot.ru/379-tak-sozdavalsya-tsahal-ruka-kremlya
Здесь мы с вами, Феррара находимся по разные стороны баррикад. Вы считаете, что следовало бы уничтожить Израиль за то, что тот, предал Советский Союз, я же так не считаю. А Так создавался ЦАХАЛ: Рука Кремля: "В создании государства Израиль огромную роль сыграла послевоенная геополитическая игра Иосифа Сталина, в которой он стремился любой ценой вытеснить Великобританию с Ближнего Востока. В преддверии решения палестинского вопроса Сталин был уверен: если еврейское государство в Палестине не будет создано, Великобритания установит военные базы по всему региону, опираясь на дружественные арабские монархии. Такая позиция советского лидера определила принятие 29 ноября 1947 года Резолюции 181 (II), предусматривавшей раздел территории Палестины на еврейское и арабское государства. Сталин, как и большинство политиков того времени, понимал, что вслед за принятием плана в таком виде, в котором он был разработан, последует беспощадная война.
15 мая 1948 года Израиль провозгласил независимость, а уже на следующий день арабо-еврейское противостояние, ограничивавшееся до этого мелкими стычками, переросло в полномасштабную войну. По изложенным выше причинам Советский Союз занял в этой войне сторону евреев."(с) Источник: https://warspot.ru/379-tak-sozdavalsya-tsahal-ruka-kremlya
Книгочей
Удален 5/21/2021, 12:00:00 AM
(панда @ 27-08-2020 - 17:56)
Тогда будет глобализация, мультикультурное общество и посткапитализм.
А и правда.. вот если представить, что через какое-то время вдруг все-таки диванникам удалось перевоспитать наш народ и заразить своими идеями? Ну вдруг.
Что тогда будет?
Тогда будет глобализация, мультикультурное общество и посткапитализм.
ferrara
Мастер
5/23/2021, 7:45:17 PM
(Ненароком @ 15-05-2021 - 23:35)
1. Это удовлетворит ваше любопытство насчёт ГУЛАГа?
ГУЛАГ - Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений
ДОСАРМ - добровольное общество содействия армии
ДОСФЛОТ - добровольное общество содействия флотуhttps://sovcol.ru/articles/57098
Согласна. Моё любопытство удовлетворено.
Сионизм, на мой взгляд никак не подходит под определение тоталитарной идеологии.
Но, возможно, он подходит к идеологии расового превосходства?
Он вполне уживается с демократическими институтами, коих тоталитарные идеологии уничтожают. Но если Вы найдёте убедительные доказательства тому, что между нацизмом и сионизмом есть много общего, то я вам буду благодарен и, честно говоря не вижу, на что тут можно обижаться.
Я ни на что не обижаюсь и не ищу сходства идеологии сионизма с идеологией гитлеровского национал-социализма. Но, если бы у меня была бы ненависть к евреям и государству Израиль, я могла бы это делать ровно с тем же успехом, с которым вы приравниваете свою родину (я не ошиблась – родина у человека одна, это та страна, где он родился) к нацистской Германии.
А то, что при создании Государства Израиль евреями совершались преступления, так глупо это отрицать и ещё глупее на это обижаться. Это на мой вкус. Вы можете иметь иную позицию.
Нет, я ещё раз повторю – я ни на что не обижаюсь. Но вы сами подтверждаете тот факт или те факты нарушения Израилем международных законов, когда обстоятельства ставили под угрозу существование страны. То же самое делал Советский Союз. Только вы на основании нарушения международных законов приравниваете СССР к гитлеровской Германии; а Израиль, наверное - нет. Что это, как не двойные стандарты, которые вы, и я вместе с вами, категорически порицаем?
По поводу Анистрата. Здесь у вас проблемы с логикой. Сначала Вы утверждали, что раз Вы чего-то не знаете, то этого быть не могло. Я опроверг это ваш принцип тем, что множество документов того времени остаются закрытыми. Теперь Вы утверждаете, что раз Вы чего-то не знаете, то и никто другой знать этого не может. Что, на мой взгляд, также не выдерживает критики. В качестве доказательства сошлюсь на пункт 1 моего сообщения. К тому же это нескромно, Феррара.
Скромность, конечно, украшает, но далеко не всегда.
Я не буду скромной с тем, кто порочит историю моей страны в угоду своим заокеанским спонсорам.
По поводу логики, вы сами в ней запутались – нагородили чего-то – не пойми чего. На самом деле логика здесь очень простая: некий пропагандист, далёкий от исследования исторических фактов, подтасовывает даты в угоду доказательства своего пропагандистского утверждения – только и всего. Я это вам показала, что называется, прямо в лоб. Какая здесь нужна ещё логика?
Кстати, о разнарядках на обращение в рабство. Как Вы считаете, следующий документ подходит под это определение?:
"направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы — 150000 кулаков"
https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0...%86%D0%B8%D0%B8
Но, если бы вы сами внимательнее прочитали приведённую вами публикацию документа, то неизбежно должны были прийти к выводу, что это не разнарядка, а приблизительная оценка репрессивных мер в отношении кулачества, как класса. Вы же выдумали некие «разнарядки» на аресты якобы бесплатной рабочей силы, необходимой для всяких там строительств. Этого никогда не было.
По поводу упомянутых мной репрессий евреев в СССР
скрытый текст
Вообще, версия об убийстве Михоэлса МГБ по заданию Сталина не обладает доказанной достоверностью. Но, предположим, я согласилась с вашей версией. Неужели вы думаете, что Михоэлса убили только за то, что он был евреем? Или за что-то другое? Если вы будете настаивать на своём мнении, то я в очередной раз прижму вас к канатам.
Здесь мы с вами, Феррара находимся по разные стороны баррикад.
Какие там баррикады? Мне даже это смешно. Нет у вас никаких баррикад!
Вы считаете, что следовало бы уничтожить Израиль за то, что тот, предал Советский Союз, я же так не считаю.
Где я писала об уничтожении Израиля? Если Израиль встал на сторону противников СССР, то и СССР, в соответствии с древней максимой, следовало поступить точно так же, т.е. встать на сторону арабских государств. США сделали бы тоже самое, если бы Израиль, вдруг, встал на сторону Советского Союза.
Что тут можно возразить? Вот, например, Е.Шульман утверждает, что иногда бывает полезно выслушать мнение тех, чьи позиции мы не разделяем. Вы с ней не согласны?
Я выслушала позицию этого «эксперта». Ну и что? Из ваших предложений и вашего вопроса я так и не поняла с чьей позицией я должна согласиться или не согласиться. С позицией этого «эксперта», чью фамилию я уже забыла, или с позицией этого «школьника» (именно так переводится с идиша на русский язык фамилия Шульман»)?
И потом, Гуриев пытается объяснить, почему дела в современной Росси обстоят так, а не иначе. Ваше право его не слушать, но может Вы мне назовёте своих экспертов, мнение которых Вы цените. Может я в чём-то изменю свою точку зрения, слушая их?
Нет таких экспертов, уважаемый Ненароком. Все «эксперты» это такая дешёвка, которая за деньги вешает "лапшу" на уши всяким там «узким специалистам».
Просто нужно время. Я уверенна, что «иммунная система народа» смоет эту «накипь». Русский народ, это сильный народ.
1. Это удовлетворит ваше любопытство насчёт ГУЛАГа?
ГУЛАГ - Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений
ДОСАРМ - добровольное общество содействия армии
ДОСФЛОТ - добровольное общество содействия флотуhttps://sovcol.ru/articles/57098
Согласна. Моё любопытство удовлетворено.
Сионизм, на мой взгляд никак не подходит под определение тоталитарной идеологии.
Но, возможно, он подходит к идеологии расового превосходства?
Он вполне уживается с демократическими институтами, коих тоталитарные идеологии уничтожают. Но если Вы найдёте убедительные доказательства тому, что между нацизмом и сионизмом есть много общего, то я вам буду благодарен и, честно говоря не вижу, на что тут можно обижаться.
Я ни на что не обижаюсь и не ищу сходства идеологии сионизма с идеологией гитлеровского национал-социализма. Но, если бы у меня была бы ненависть к евреям и государству Израиль, я могла бы это делать ровно с тем же успехом, с которым вы приравниваете свою родину (я не ошиблась – родина у человека одна, это та страна, где он родился) к нацистской Германии.
А то, что при создании Государства Израиль евреями совершались преступления, так глупо это отрицать и ещё глупее на это обижаться. Это на мой вкус. Вы можете иметь иную позицию.
Нет, я ещё раз повторю – я ни на что не обижаюсь. Но вы сами подтверждаете тот факт или те факты нарушения Израилем международных законов, когда обстоятельства ставили под угрозу существование страны. То же самое делал Советский Союз. Только вы на основании нарушения международных законов приравниваете СССР к гитлеровской Германии; а Израиль, наверное - нет. Что это, как не двойные стандарты, которые вы, и я вместе с вами, категорически порицаем?
По поводу Анистрата. Здесь у вас проблемы с логикой. Сначала Вы утверждали, что раз Вы чего-то не знаете, то этого быть не могло. Я опроверг это ваш принцип тем, что множество документов того времени остаются закрытыми. Теперь Вы утверждаете, что раз Вы чего-то не знаете, то и никто другой знать этого не может. Что, на мой взгляд, также не выдерживает критики. В качестве доказательства сошлюсь на пункт 1 моего сообщения. К тому же это нескромно, Феррара.
Скромность, конечно, украшает, но далеко не всегда.
Я не буду скромной с тем, кто порочит историю моей страны в угоду своим заокеанским спонсорам.По поводу логики, вы сами в ней запутались – нагородили чего-то – не пойми чего. На самом деле логика здесь очень простая: некий пропагандист, далёкий от исследования исторических фактов, подтасовывает даты в угоду доказательства своего пропагандистского утверждения – только и всего. Я это вам показала, что называется, прямо в лоб. Какая здесь нужна ещё логика?
Кстати, о разнарядках на обращение в рабство. Как Вы считаете, следующий документ подходит под это определение?:
"направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы — 150000 кулаков"
https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0...%86%D0%B8%D0%B8
Но, если бы вы сами внимательнее прочитали приведённую вами публикацию документа, то неизбежно должны были прийти к выводу, что это не разнарядка, а приблизительная оценка репрессивных мер в отношении кулачества, как класса. Вы же выдумали некие «разнарядки» на аресты якобы бесплатной рабочей силы, необходимой для всяких там строительств. Этого никогда не было.
По поводу упомянутых мной репрессий евреев в СССР
скрытый текст
Вообще, версия об убийстве Михоэлса МГБ по заданию Сталина не обладает доказанной достоверностью. Но, предположим, я согласилась с вашей версией. Неужели вы думаете, что Михоэлса убили только за то, что он был евреем? Или за что-то другое? Если вы будете настаивать на своём мнении, то я в очередной раз прижму вас к канатам.
Здесь мы с вами, Феррара находимся по разные стороны баррикад.
Какие там баррикады? Мне даже это смешно. Нет у вас никаких баррикад!
Вы считаете, что следовало бы уничтожить Израиль за то, что тот, предал Советский Союз, я же так не считаю.
Где я писала об уничтожении Израиля? Если Израиль встал на сторону противников СССР, то и СССР, в соответствии с древней максимой, следовало поступить точно так же, т.е. встать на сторону арабских государств. США сделали бы тоже самое, если бы Израиль, вдруг, встал на сторону Советского Союза.
Что тут можно возразить? Вот, например, Е.Шульман утверждает, что иногда бывает полезно выслушать мнение тех, чьи позиции мы не разделяем. Вы с ней не согласны?
Я выслушала позицию этого «эксперта». Ну и что? Из ваших предложений и вашего вопроса я так и не поняла с чьей позицией я должна согласиться или не согласиться. С позицией этого «эксперта», чью фамилию я уже забыла, или с позицией этого «школьника» (именно так переводится с идиша на русский язык фамилия Шульман»)?
И потом, Гуриев пытается объяснить, почему дела в современной Росси обстоят так, а не иначе. Ваше право его не слушать, но может Вы мне назовёте своих экспертов, мнение которых Вы цените. Может я в чём-то изменю свою точку зрения, слушая их?
Нет таких экспертов, уважаемый Ненароком. Все «эксперты» это такая дешёвка, которая за деньги вешает "лапшу" на уши всяким там «узким специалистам».
Просто нужно время. Я уверенна, что «иммунная система народа» смоет эту «накипь». Русский народ, это сильный народ.
ferrara
Мастер
5/23/2021, 7:46:26 PM
(Книгочей @ 20-05-2021 - 22:00)
(панда @ 27-08-2020 - 17:56)
Книгочей, а это хорошо или плохо?
(панда @ 27-08-2020 - 17:56)
А и правда.. вот если представить, что через какое-то время вдруг все-таки диванникам удалось перевоспитать наш народ и заразить своими идеями? Ну вдруг.
Что тогда будет?
Тогда будет глобализация, мультикультурное общество и посткапитализм.
Книгочей, а это хорошо или плохо?
Книгочей
Удален 5/23/2021, 10:37:53 PM
(ferrara @ 23-05-2021 - 17:46)
(Книгочей @ 20-05-2021 - 22:00)
Тогда будет глобализация, мультикультурное общество и посткапитализм. Книгочей, а это хорошо или плохо? Доживём - увидим...
(Книгочей @ 20-05-2021 - 22:00)
Тогда будет глобализация, мультикультурное общество и посткапитализм. Книгочей, а это хорошо или плохо? Доживём - увидим...
lozdok
Акула пера
8/29/2021, 10:07:35 PM
(панда @ 27-08-2020 - 17:56)
не будем мы колонией Запада. это было бы за счастье, по сравнению с мировым халифатом.
А и правда.. вот если представить, что через какое-то время вдруг все-таки диванникам удалось перевоспитать наш народ и заразить своими идеями? Ну вдруг.
Что тогда будет? Допустим.. все мы перестанем ценить свою Родину, наплюем на ее историю, откажемся от нашей веры, развалим сами свое образование, да оно и не нужно нам будет и ..станем колонией запада.
не будем мы колонией Запада. это было бы за счастье, по сравнению с мировым халифатом.
dd1967
Грандмастер
5/31/2022, 9:15:33 PM
(панда @ 27-08-2020 - 16:56)
Ты удивительна.
Наш народ, и успешно, 30 лет перевоспитывали спецслужбы врага.
А и правда.. вот если представить, что через какое-то время вдруг все-таки диванникам удалось перевоспитать наш народ и заразить своими идеями? Ну вдруг.
Ты удивительна.
Наш народ, и успешно, 30 лет перевоспитывали спецслужбы врага.
dd1967
Грандмастер
5/31/2022, 9:17:48 PM
(lozdok @ 29-08-2021 - 19:07)
А в Западной Европе давно халифат, ты этого не знал ?
не будем мы колонией Запада. это было бы за счастье, по сравнению с мировым халифатом.
А в Западной Европе давно халифат, ты этого не знал ?
yellowfox
Акула пера
6/1/2022, 9:59:36 AM
(dd1967 @ 31-05-2022 - 18:17)
(lozdok @ 29-08-2021 - 19:07)
Зато европейцы счастливо живут.
(lozdok @ 29-08-2021 - 19:07)
не будем мы колонией Запада. это было бы за счастье, по сравнению с мировым халифатом.
А в Западной Европе давно халифат, ты этого не знал ?
Зато европейцы счастливо живут.
dd1967
Грандмастер
6/1/2022, 11:38:35 AM
(yellowfox @ 01-06-2022 - 06:59)
(dd1967 @ 31-05-2022 - 18:17)
(lozdok @ 29-08-2021 - 19:07)
Неа...
Путин и проклятые русские давно мешают их тихому счастью.
(dd1967 @ 31-05-2022 - 18:17)
(lozdok @ 29-08-2021 - 19:07)
не будем мы колонией Запада. это было бы за счастье, по сравнению с мировым халифатом.
А в Западной Европе давно халифат, ты этого не знал ?
Зато европейцы счастливо живут.
Неа...
Путин и проклятые русские давно мешают их тихому счастью.
dd1967
Грандмастер
6/1/2022, 11:39:53 AM
(Книгочей @ 23-05-2021 - 19:37)
Ой....
Ты точно не увидишь.
Доживём - увидим...
Ой....
Ты точно не увидишь.
панда
supermoderator
8/5/2024, 2:15:31 PM
Теперь уже понятно точно - не проиграем).