А чем плоха безбожная страна?
Anenerbe
Удален 6/26/2013, 9:58:31 PM
А чем плоха? По мне так хороша.
Ардарик
Акула пера
6/27/2013, 2:51:07 PM
Да ничем.Не будет двойных законов.Не будет отток госсредств и частных лиц в карманы религиозных служителей.Не будут яобы оскорбления чувств верующих и преследования по религиозным мотивам.Не будет межконфессиональных разборок и дележек.Ну и тд и тп.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Anenerbe
Удален 6/27/2013, 4:59:26 PM
истина
Sorques
Удален 6/27/2013, 7:47:55 PM
На религии основаны мораль и идеологии...а без них социум не построить, только если на Измах...
Anenerbe
Удален 6/28/2013, 12:35:23 AM
что за измы?
Sorques
Удален 6/28/2013, 2:51:21 AM
(Anenerbe @ 27.06.2013 - время: 20:35)
что за измы? КоммунИЗМ, социалИЗМ...
Ты же по Политике, это знаешь...
что за измы? КоммунИЗМ, социалИЗМ...
Ты же по Политике, это знаешь...
Sorques
Удален 6/28/2013, 2:53:56 AM
Дим, тебе конечно виднее, но здесь такая тема не пойдет...она не религиозная...
Anenerbe
Удален 6/28/2013, 4:29:36 AM
(Sorques @ 27.06.2013 - время: 22:53)
Тоже самое и религиНИЗМ. Что в безбожной стране у человека отбирают? Квартиру? Машину? Продукты? Ничего не отбирают. Даже право молится Богу. Но зачем из этого делать культ. Пора дороги строить и людей из бараков вытаскивать, а не храмы строить за 200 миллионов долларов.
Дим, тебе конечно виднее, но здесь такая тема не пойдет...она не религиозная...
Тоже самое и религиНИЗМ. Что в безбожной стране у человека отбирают? Квартиру? Машину? Продукты? Ничего не отбирают. Даже право молится Богу. Но зачем из этого делать культ. Пора дороги строить и людей из бараков вытаскивать, а не храмы строить за 200 миллионов долларов.
Sorques
Удален 6/28/2013, 4:39:36 AM
(Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 00:29)
Ты мне расскажи, на какой основе социум строить будешь, в таком государстве? Здравый смысл и общечеловеческие ценности не предлагать...
Тоже самое и религиНИЗМ. Что в безбожной стране у человека отбирают? Квартиру? Машину? Продукты? Ничего не отбирают. Даже право молится Богу. Но зачем из этого делать культ. Пора дороги строить и людей из бараков вытаскивать, а не храмы строить за 200 миллионов долларов.
Ты мне расскажи, на какой основе социум строить будешь, в таком государстве? Здравый смысл и общечеловеческие ценности не предлагать...
Anenerbe
Удален 6/28/2013, 5:03:54 AM
А почему не предлогать?
dedO"K
Акула пера
6/28/2013, 5:07:57 AM
(Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 02:03)
А зачем они, когда нужны: квартира, машина, продукты. Во первых, всего на всех не хватит, во вторых, от трудов праведных не наживёшь палат каменных.
А почему не предлогать?
А зачем они, когда нужны: квартира, машина, продукты. Во первых, всего на всех не хватит, во вторых, от трудов праведных не наживёшь палат каменных.
Sorques
Удален 6/28/2013, 6:19:58 AM
(Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 01:03)
Дим, я повторю то, что много лет пишу на Политике как либералам, так и коммунистам...
Никакое общество на планете Земля, не может управляться без некой идеологии - религии, которая сохраняет традиции и духовные ценности народа, а сохраняет их так как сама и устанавливает...Кроме того, гражданам нужна вера во что большое и светлое, иначе они не пойдут воевать или соблюдать законность, если не будет неких незыблемых идеалов...либо 10 заповедей, либо кодекс строителя коммунизма...
Назови мне какие идеалы у толерастичного мира, который нам готовят в будущем, а сейчас просто прикрывают наработки 2000 лет...
А почему не предлогать?
Дим, я повторю то, что много лет пишу на Политике как либералам, так и коммунистам...
Никакое общество на планете Земля, не может управляться без некой идеологии - религии, которая сохраняет традиции и духовные ценности народа, а сохраняет их так как сама и устанавливает...Кроме того, гражданам нужна вера во что большое и светлое, иначе они не пойдут воевать или соблюдать законность, если не будет неких незыблемых идеалов...либо 10 заповедей, либо кодекс строителя коммунизма...
Назови мне какие идеалы у толерастичного мира, который нам готовят в будущем, а сейчас просто прикрывают наработки 2000 лет...
Anenerbe
Удален 6/28/2013, 6:49:55 AM
(Sorques @ 28.06.2013 - время: 02:19)
(Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 01:03)
Значит, следуя твоей логике, религия – система социальная и экономическая, чем скажем духовная. Чем был плох СССР? Или Китай. Где религия ушла на второй план. Ты сейчас говоришь о светлой вере, но чувствуется доля сарказма в твоих словах. Словно ты сам понимаешь, что это развод.
(Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 01:03)
А почему не предлогать?
Дим, я повторю то, что много лет пишу на Политике как либералам, так и коммунистам...
Никакое общество на планете Земля, не может управляться без некой идеологии - религии, которая сохраняет традиции и духовные ценности народа, а сохраняет их так как сама и устанавливает...Кроме того, гражданам нужна вера во что большое и светлое, иначе они не пойдут воевать или соблюдать законность, если не будет неких незыблемых идеалов...либо 10 заповедей, либо кодекс строителя коммунизма...
Назови мне какие идеалы у толерастичного мира, который нам готовят в будущем, а сейчас просто прикрывают наработки 2000 лет...
Значит, следуя твоей логике, религия – система социальная и экономическая, чем скажем духовная. Чем был плох СССР? Или Китай. Где религия ушла на второй план. Ты сейчас говоришь о светлой вере, но чувствуется доля сарказма в твоих словах. Словно ты сам понимаешь, что это развод.
Sorques
Удален 6/28/2013, 7:17:33 AM
(Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 02:49)
Это одни из целей, первая это создать систему ценностей в умах населения...
Чем был плох СССР? Или Китай. Где религия ушла на второй план.
Их заменили Измы, от религии они мало чем отличаются...
Ты сейчас говоришь о светлой вере, но чувствуется доля сарказма в твоих словах. Словно ты сам понимаешь, что это развод.
Нет, так как людям нужны ориентиры, что такое хорошо, а что плохо и главное что бы за заплыв за буйки была прописана кара... небесная в религии и земная в Измах...если просто прописать кару без идей, то это будет нестабильное общество...
Значит, следуя твоей логике, религия – система социальная и экономическая, чем скажем духовная.
Это одни из целей, первая это создать систему ценностей в умах населения...
Чем был плох СССР? Или Китай. Где религия ушла на второй план.
Их заменили Измы, от религии они мало чем отличаются...
Ты сейчас говоришь о светлой вере, но чувствуется доля сарказма в твоих словах. Словно ты сам понимаешь, что это развод.
Нет, так как людям нужны ориентиры, что такое хорошо, а что плохо и главное что бы за заплыв за буйки была прописана кара... небесная в религии и земная в Измах...если просто прописать кару без идей, то это будет нестабильное общество...
dedO"K
Акула пера
6/28/2013, 2:54:47 PM
(Sorques @ 28.06.2013 - время: 04:17)
Даже католицизм не создавал систему ценностей. Это удел религий закона по плоти: Иудаизма, Ислама, Атеизма. Христианство всегда создавало систему напоминания о непрерывном осознании необходимости.
Их заменили Измы, от религии они мало чем отличаются..Нет, не заменили. Учение Мао- целиком "выходец" из конфуция, принципы управления- даосизм.
Нет, так как людям нужны ориентиры, что такое хорошо, а что плохо и главное что бы за заплыв за буйки была прописана кара... небесная в религии и земная в Измах...если просто прописать кару без идей, то это будет нестабильное общество...Ориентиров людям не нужно, это не ориентиры, а обман. Человеку нужно, чтоб ему было хорошо и не было плохо сдесь и сейчас. Ему нужно только постоянно напоминать, что выбирает он именно сдесь и сейчас между добром, что есть жизнь, и злом, что есть смерть. В противном случае, либо "изм" исчезнет, либо человек, ему следующий.
Это одни из целей, первая это создать систему ценностей в умах населения...
Даже католицизм не создавал систему ценностей. Это удел религий закона по плоти: Иудаизма, Ислама, Атеизма. Христианство всегда создавало систему напоминания о непрерывном осознании необходимости.
Их заменили Измы, от религии они мало чем отличаются..Нет, не заменили. Учение Мао- целиком "выходец" из конфуция, принципы управления- даосизм.
Нет, так как людям нужны ориентиры, что такое хорошо, а что плохо и главное что бы за заплыв за буйки была прописана кара... небесная в религии и земная в Измах...если просто прописать кару без идей, то это будет нестабильное общество...Ориентиров людям не нужно, это не ориентиры, а обман. Человеку нужно, чтоб ему было хорошо и не было плохо сдесь и сейчас. Ему нужно только постоянно напоминать, что выбирает он именно сдесь и сейчас между добром, что есть жизнь, и злом, что есть смерть. В противном случае, либо "изм" исчезнет, либо человек, ему следующий.
Sorques
Удален 6/28/2013, 3:08:11 PM
(dedO'K @ 28.06.2013 - время: 10:54)
Вы только не забывайте, что мы говорим об обычных людях, а не жаждущих духовного очищения...обычным людям нужны буйки, желательно в понятной и доступной форме...Изм или религия, подкрепляется крепкой государственной машиной на нем построенной...
Ему нужно только постоянно напоминать, что выбирает он именно сдесь и сейчас между добром, что есть жизнь, и злом, что есть смерть. В противном случае, либо "изм" исчезнет, либо человек, ему следующий.
Вы только не забывайте, что мы говорим об обычных людях, а не жаждущих духовного очищения...обычным людям нужны буйки, желательно в понятной и доступной форме...Изм или религия, подкрепляется крепкой государственной машиной на нем построенной...
dedO"K
Акула пера
6/28/2013, 5:51:01 PM
(Sorques @ 28.06.2013 - время: 12:08)
Это вы говорите не об обычных людях, а о "совке"(ну, или гуманисте новой Европы). Обычный человек хочет упорядочивать и осознавать свою жизнь, а не делать, что сказано и лишь когда требуют, а потом срываться с катушек, сам не зная, зачем, потому как "личное время", "личное дело" и "свобода личности"...Пока снова в стойло не загнали.
Вы только не забывайте, что мы говорим об обычных людях, а не жаждущих духовного очищения...обычным людям нужны буйки, желательно в понятной и доступной форме...Изм или религия, подкрепляется крепкой государственной машиной на нем построенной...
Это вы говорите не об обычных людях, а о "совке"(ну, или гуманисте новой Европы). Обычный человек хочет упорядочивать и осознавать свою жизнь, а не делать, что сказано и лишь когда требуют, а потом срываться с катушек, сам не зная, зачем, потому как "личное время", "личное дело" и "свобода личности"...Пока снова в стойло не загнали.
tantrik
Мастер
6/30/2013, 9:47:49 PM
(Sorques @ 28.06.2013 - время: 02:19)
(Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 01:03)
А почему не предлогать? Дим, я повторю то, что много лет пишу на Политике как либералам, так и коммунистам...
Никакое общество на планете Земля, не может управляться без некой идеологии - религии, которая сохраняет традиции и духовные ценности народа, а сохраняет их так как сама и устанавливает...
А если эти традиции и духовные ценности ложные и мешают настоящему духовному развитию?
В этом случае страна... ну, не чисто атеистическая - воинствующий атеизм ничем не лучше воинствующего теизма, а как Индия, в соответствии с Конституцией - "дхарма-нирапекша раштра" - "не осуществляющая контроль над религиями" однозначно лучше.
Кстати, Индия как раз пример правильного в этом смысле государства. Практически абсолютная религиозная свобода, что для хинду, что для мусульман, что для христиан. Для того, чтобы какую-то секту запретили, ее адептам нужно очень постараться. И ничего, быстро развивающаяся в экономическом и политическом плане страна, вполне способная противостоять внешним вызовам.
(Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 01:03)
А почему не предлогать? Дим, я повторю то, что много лет пишу на Политике как либералам, так и коммунистам...
Никакое общество на планете Земля, не может управляться без некой идеологии - религии, которая сохраняет традиции и духовные ценности народа, а сохраняет их так как сама и устанавливает...
А если эти традиции и духовные ценности ложные и мешают настоящему духовному развитию?
В этом случае страна... ну, не чисто атеистическая - воинствующий атеизм ничем не лучше воинствующего теизма, а как Индия, в соответствии с Конституцией - "дхарма-нирапекша раштра" - "не осуществляющая контроль над религиями" однозначно лучше.
Кстати, Индия как раз пример правильного в этом смысле государства. Практически абсолютная религиозная свобода, что для хинду, что для мусульман, что для христиан. Для того, чтобы какую-то секту запретили, ее адептам нужно очень постараться. И ничего, быстро развивающаяся в экономическом и политическом плане страна, вполне способная противостоять внешним вызовам.
Валя2
Акула пера
7/1/2013, 4:51:04 PM
(Sorques @ 28.06.2013 - время: 02:19)
(Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 01:03)
только недоразвитые общества состоящие из людей неспособных самостоятельно мыслить и нуждающихся в пастыре (и/или подверженных внешнему воздействию пастырей)- нуждаются в религии.
Кроме того, гражданам нужна вера во что большое и светлое, иначе они не пойдут воевать или соблюдать законность, если не будет неких незыблемых идеалов...либо 10 заповедей, либо кодекс строителя коммунизма...
нет не нужна вера чтобы вести себя нормально- огромное количество атеистов вели и ведут себя вполне нормально, ибо это ПОЛЕЗНО ))
При проживании в обществе очень даже выгодно соблюдать правила общежития- ну конечно те которые выраженные в форме закона а не в форме сказок от попов.
А вот насчет "воевать" вы в чем-то правы, заставить людей воевать за интересы эксплуататоров и рабовладельцев может только идеология и религия. Именно поэтому они должны быть как можно скорее изничтожены.
Назови мне какие идеалы у толерастичного мира, который нам готовят в будущем, а сейчас просто прикрывают наработки 2000 лет...
соблюдение прав человека и равенство всех перед Законом.
(Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 01:03)
А почему не предлогать?
Дим, я повторю то, что много лет пишу на Политике как либералам, так и коммунистам...
Никакое общество на планете Земля, не может управляться без некой идеологии - религии, которая сохраняет традиции и духовные ценности народа, а сохраняет их так как сама и устанавливает...
только недоразвитые общества состоящие из людей неспособных самостоятельно мыслить и нуждающихся в пастыре (и/или подверженных внешнему воздействию пастырей)- нуждаются в религии.
Кроме того, гражданам нужна вера во что большое и светлое, иначе они не пойдут воевать или соблюдать законность, если не будет неких незыблемых идеалов...либо 10 заповедей, либо кодекс строителя коммунизма...
нет не нужна вера чтобы вести себя нормально- огромное количество атеистов вели и ведут себя вполне нормально, ибо это ПОЛЕЗНО ))
При проживании в обществе очень даже выгодно соблюдать правила общежития- ну конечно те которые выраженные в форме закона а не в форме сказок от попов.
А вот насчет "воевать" вы в чем-то правы, заставить людей воевать за интересы эксплуататоров и рабовладельцев может только идеология и религия. Именно поэтому они должны быть как можно скорее изничтожены.
Назови мне какие идеалы у толерастичного мира, который нам готовят в будущем, а сейчас просто прикрывают наработки 2000 лет...
соблюдение прав человека и равенство всех перед Законом.
RexSep
Мастер
7/1/2013, 8:14:29 PM
Тут я согласен с пользователем tantrik - надо, чтобы выбор конкретной религии был у конкретного человека. Как говорится (нечто подобное, я не уверен, что "слово в слово", я читал в романе М. Семёновой "Волкодав"), "в своих богов верь и нам не мешай". Другое дело, что атеизм, на мой взгляд, хуже какой бы то ни было религии. Так человека, когда его "никто не видит", сдерживает хоть что-то (10 заповедей, шариат, и т. п.), а атеиста, по идее, не сдерживает ничего. (Перечитайте в "Братьях Карамазовых" Достоевского главу "Чорт. Кошмар Ивана Федоровича"). Так что, по-моему, в школах должно преподаваться понемногу о каждой религии - чтобы человек мог сделать выбор.