Знакомьтесь: будущий патриарх
Bell55
Мастер
12/8/2008, 1:35:30 AM
Нас часто упрекают в необъективности при освещении религиозных проблем. Мол, слишком вы пристрастны и несправедливы к митрополиту Смоленскому и Калининградскому Кириллу (Гундяеву). Многим россиянам он известен как талантливый телепроповедник, энергичный и жесткий епископ, враг экспансии в России католичества и протестантизма. И какой проблемы ни коснись в Русской церкви — тут же как чертик из табакерки выскакивает владыка Гундяев.
После статьи “Табачный митрополит” проблема торговли сигаретами была вынесена на обсуждение Архиерейского собора. Против резко выступил ныне покойный архиепископ Новосибирский и Бердский Сергий и верующие Новосибирской епархии. Митрополиту Кириллу пришлось изворачиваться и лгать, утверждая, что гуманитарные сигареты случайно попадали вместе с какими-то моторами от холодильников и стеклопакетами. Опираясь на таможенные документы, мы установили, что сигареты поставляла не какая-то непонятная фирма, а “Филипп Моррис Продактс Инк.”. Сигареты шли из Швейцарии, из города Базеля, Гютерштрассе, 133. Разнообразие марок сигарет поражает. Все ссылки в таможенных документах — на некий договор о гуманитарной помощи Русской православной церкви от 11 апреля 1996 года. Что же касается денежных потоков, которые шли через ОВЦС, то попытки митрополита Кирилла спихнуть все на “Нику” (коммерческая структура, созданная владыкой Гундяевым при ОВЦС) не выдерживают критики. На тех же таможенных документах четко обозначено: “Производитель: RJR Tobacco (США). Продавец: ОВЦС Московской патриархии”. Более того, указан даже адрес склада: г. Москва, Даниловский вал, 22, Данилов монастырь. Так что благодаря заботам владыки Кирилла теперь и Данилов монастырь войдет в историю как табачный...
Вот немного скучных цифр, также почерпнутых из таможенных документов: “Штаб гуманитарной помощи Русской православной церкви (его до недавнего времени возглавлял архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин) при Отделе внешних церковных сношений Московской патриархии (ОВЦС МП) обязуется осуществить фактический ввоз в Российскую Федерацию подлежащих маркировке товаров в соответствии с таможенным режимом выпуска до свободного обращения табачных изделий в количестве 96.591.000 пачек сигарет, поместить их на АОЗТ “Павелецкая”... гарантийное обязательство ОВЦС МП на сумму 15.840.924 (Пятнадцать миллионов восемьсот сорок восемь тысяч девятьсот двадцать четыре экю)”.
После разбирательств на соборе в 1997 году владыка Гундяев вынужден был частично свернуть и законспирировать гуманитарно-экономическую деятельность. Более того, он поменял ключевых людей в так называемом Штабе гуманитарной помощи при ОВЦС. На том же Архиерейском соборе в феврале 1997 года было принято решение организовать Экономический совет во главе с епископом Орехово-Зуевским Алексием Фроловым. Совет должен был стать подотчетным непосредственно Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II. Однако вскоре Экономический совет вновь оказался при ОВЦС, а епископ Алексий — непосредственным заместителем табачного владыки Гундяева. Табачный бизнес — один из самых доходных не только в России. Американские табачные фирмы, поставляющие сигареты в Россию, крайне заинтересованы в том, чтобы табак поступал в нашу страну не как обычный товар, а через каналы гуманитарной помощи. Западные фирмы не платят таможенных пошлин, а баснословная выручка распределяется по-братски и накапливается в швейцарских банках.
К Швейцарии владыка Гундяев питает нежные чувства. Еще бы, именно эта страна четверть века назад впервые приняла молодого, энергичного монаха Гундяева. Здесь он испытал сердечный трепет, впервые сев за руль своей первой иномарки, которую вскоре вдребезги разбил. Любит владыка до сих пор скорость и риск. Но как он сумел попасть в благополучную Швейцарию в тяжелые годы брежневских гонений на Русскую церковь?
В начале 90-х годов разгорелся скандал, связанный с архивными документами КГБ. Неожиданно выяснилось, что подавляющее большинство епископата Русской православной церкви активно сотрудничало с органами госбезопасности. Верховный Совет создал специальную комиссию. В 1992 году Архиерейский собор сформировал свою комиссию, которую возглавил епископ Костромской и Галичский Александр. Пока священник Глеб Якунин и Лев Пономарев, тогдашние депутаты Верховного Совета, разбирались в кличках и заданиях, владыка Гундяев (кличка — агент Михайлов) проявил недюжинную смекалку и начал скупать архивные документы. Сконцентрировав мощную базу компромата, в том числе и на патриарха, он в течение последних 10 лет ловко манипулирует документами, затыкая рот излишне ретивым епископам. Когда же его пытается урезонить патриарх, вдруг неожиданно в СМИ попадают какие-то бумаги, марающие репутацию Святейшего. К сожалению, работа депутатской комиссии окончилась ничем. А синодальная вообще не приступила к работе.
Поскольку продажа сигарет и алкоголя приносила колоссальные прибыли, встал вопрос: где хранить деньги? Поэтому 30 июня 1993 года был создан Акционерный коммерческий банк содействия благотворительности и духовному развитию Отечества “Пересвет”. Он возник как закрытое акционерное общество. Его учредителями стали Отдел внешних церковных сношений Московского патриархата, Смоленская и Калининградская епархия, Калужская и Боровская епархия (архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин — заместитель митрополита Кирилла, до 1997 года возглавлял штаб по гуманитарной помощи при ОВЦС), Костромская епархия и Всецерковное православное молодежное движение. В банк поступали огромные суммы, вырученные за продажу воды “Святой источник”, которую выпускает Костромская епархия на коммерческой основе. Баснословные суммы тратились и тратятся на рекламу...
Учредителем банка “Пересвет” стало также акционерное общество открытого типа “Надежда и спасение” (председатель Николай Маслов), обещавшее опекать одиноких стариков, которые завещали свои квартиры АООТ “Надежда и спасение”. К концу 1997 года доплаты старикам, чтобы они могли оплачивать коммунальные услуги, были прекращены. К 1996 году в банке “Пересвет” были сосредоточены огромные капиталы, которые постоянно находились в движении: банк активно участвовал в спекуляциях ГКО, приумножая дивиденды. Ни один из 140 с лишним епархиальных архиереев не подтвердил, что ОВЦС направлял какие-либо средства на восстановление разрушенных храмов и монастырей. Благотворительностью ОВЦС также не занимается. (А нафига свои кровно заработанные на храмы и монастыри тратить? На это "отделенные от государства" деньги из госбюдета выбивают. -- Bell55)
Целенаправленные занятия бизнесом получили свое идеологическое обоснование. Митрополит Кирилл в интервью “Литературной газете” признался: “...а как, собственно, выживать Церкви в нынешней реформируемой России? Вариантов ведь только два: либо в своей хозяйственной деятельности Церковь должна стать полноправным субъектом рыночной экономики, либо ей надлежит удалиться в экономическую резервацию и обречь себя там на тихое угасание”. Поэтому он решил расширить сферу приложения своих экономических интересов. 17 декабря 1993 года был заключен договор о совместной деятельности с АОЗТ “АРТГЕММА”. Цель вновь созданного предприятия — обработка и продажа алмазов. Только в 1995 году АОЗТ “АРТГЕММА” получила от Комитета Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням ювелирных алмазов массой 2652,12 карата! Это вдвойне странно, потому что, согласно Уставу ОВЦС, он должен прежде всего заниматься дипломатическими проблемами. Хозяйственной деятельностью до 1997 года в Русской церкви занималось Хозяйственное управление...
“АРТГЕММЕ” в первую очередь понадобились мощные личные связи митрополита Кирилла в правительстве и на таможне. Дополнительное соглашение прямо указывает: “...организовать выделение Обществу государственных квот на поименованные выше драгоценные металлы и камни (в том числе ограненные алмазы), организовать получение Обществом под выделенные квоты необходимого количества драгоценных металлов и камней (в том числе ограненных бриллиантов) с рассрочкой их выкупа на срок, представляемый действующими правовыми актами (...), организовать постоянство выделения Обществу квот и получения под них необходимого сырья, постоянно информировать Общество о ходе выполнения обязательств Отдела”. В договоре оговорено и распределение прибыли: “Общество 65, Институт 20, Отдел 15 процентов”. Особым разделом оговорена конфиденциальность этого секретного договора. Подписали договор сроком на 10 лет митрополит Кирилл (Гундяев), президент АОЗТ О.А.Михайличенко и генеральный директор института В.И.Костиков. Два года спустя деятельность “АРТГЕММЫ” проверяла комиссия Комитета Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням. Только за 1994 год “АРТГЕММА” благодаря ходатайствам митрополита Кирилла получила из Роскомдрагмета алмазов на 6 миллионов долларов!
Несмотря на то что в Уставе ОВЦС вообще отсутствует какое-либо указание на коммерческую деятельность, отдел постоянно на протяжении нескольких лет расширял сферы приложения своего бизнеса. ОВЦС успешно занимается туристическим бизнесом (Греция, Италия, Израиль). В Москве при непосредственном участии ОВЦС был приобретен супермаркет “Скобелевский”. Кстати, этот чрезвычайно прибыльный вид бизнеса оказался для церковных дипломатов весьма неудачным, и спустя несколько лет магазин был продан за 2 миллиарда рублей. Правой рукой митрополита Кирилла в занятиях бизнесом является его заместитель — печально известный архимандрит, ныне епископ Магаданский Феофан Ашурков. Как дипломат он оказался полностью профнепригодным. Зато финансовые проблемы разрешает с легкостью необыкновенной.
Для занятий бизнесом сомнительного толка митрополиту Кириллу пришлось привлечь достойных сотрудников. Незаменимым советником владыки является Сергей Житенев, в недавнем прошлом — вице-президент Национального фонда спорта и правая рука ныне покойного Бориса Федорова. Теперь — полноправный хозяин высотной гостиницы на Воробьевых горах “Университетская”. Активно привлечены к бизнесу и родственники владыки. Его сестра, Лидия Леонова, прописанная в Смоленске, но постоянно проживающая в Москве, является учредителем и хозяйкой около 300 табачных структур!
Поневоле вспомнишь легенду о царе Мидасе. Все, к чему он не прикасался, становилось золотом. Так и табачный митрополит: золото непрерывным потоком льется в его карман. Но прослеживается странная закономерность: все фирмы, учрежденные владыкой Гундяевым или при его непосредственном участии, вскоре лопаются или исчезают. Поэтому, когда он в очередной раз опровергает газетные публикации, утверждая, что ОВЦС не владеет недвижимостью, не занимается (уже!) алмазами или нефтью, в этом есть доля истины. Зато появилась макаронная фабрика в Смоленске, которую лично опекает владыка.
Поскольку торговля сигаретами чрезвычайно прибыльна, фирмы, реализующие табак, постоянно находятся под контролем криминального мира. Они вынуждены делиться с криминалитетом. В то же время довольно успешно уклоняются от уплаты налогов. Всероссийская чрезвычайная комиссия, подсчитав потери государства от таможенных льгот за 1994—1996 годы, пришла к выводу, что они составили почти 33 триллиона рублей!
После статьи “Табачный митрополит” проблема торговли сигаретами была вынесена на обсуждение Архиерейского собора. Против резко выступил ныне покойный архиепископ Новосибирский и Бердский Сергий и верующие Новосибирской епархии. Митрополиту Кириллу пришлось изворачиваться и лгать, утверждая, что гуманитарные сигареты случайно попадали вместе с какими-то моторами от холодильников и стеклопакетами. Опираясь на таможенные документы, мы установили, что сигареты поставляла не какая-то непонятная фирма, а “Филипп Моррис Продактс Инк.”. Сигареты шли из Швейцарии, из города Базеля, Гютерштрассе, 133. Разнообразие марок сигарет поражает. Все ссылки в таможенных документах — на некий договор о гуманитарной помощи Русской православной церкви от 11 апреля 1996 года. Что же касается денежных потоков, которые шли через ОВЦС, то попытки митрополита Кирилла спихнуть все на “Нику” (коммерческая структура, созданная владыкой Гундяевым при ОВЦС) не выдерживают критики. На тех же таможенных документах четко обозначено: “Производитель: RJR Tobacco (США). Продавец: ОВЦС Московской патриархии”. Более того, указан даже адрес склада: г. Москва, Даниловский вал, 22, Данилов монастырь. Так что благодаря заботам владыки Кирилла теперь и Данилов монастырь войдет в историю как табачный...
Вот немного скучных цифр, также почерпнутых из таможенных документов: “Штаб гуманитарной помощи Русской православной церкви (его до недавнего времени возглавлял архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин) при Отделе внешних церковных сношений Московской патриархии (ОВЦС МП) обязуется осуществить фактический ввоз в Российскую Федерацию подлежащих маркировке товаров в соответствии с таможенным режимом выпуска до свободного обращения табачных изделий в количестве 96.591.000 пачек сигарет, поместить их на АОЗТ “Павелецкая”... гарантийное обязательство ОВЦС МП на сумму 15.840.924 (Пятнадцать миллионов восемьсот сорок восемь тысяч девятьсот двадцать четыре экю)”.
После разбирательств на соборе в 1997 году владыка Гундяев вынужден был частично свернуть и законспирировать гуманитарно-экономическую деятельность. Более того, он поменял ключевых людей в так называемом Штабе гуманитарной помощи при ОВЦС. На том же Архиерейском соборе в феврале 1997 года было принято решение организовать Экономический совет во главе с епископом Орехово-Зуевским Алексием Фроловым. Совет должен был стать подотчетным непосредственно Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II. Однако вскоре Экономический совет вновь оказался при ОВЦС, а епископ Алексий — непосредственным заместителем табачного владыки Гундяева. Табачный бизнес — один из самых доходных не только в России. Американские табачные фирмы, поставляющие сигареты в Россию, крайне заинтересованы в том, чтобы табак поступал в нашу страну не как обычный товар, а через каналы гуманитарной помощи. Западные фирмы не платят таможенных пошлин, а баснословная выручка распределяется по-братски и накапливается в швейцарских банках.
К Швейцарии владыка Гундяев питает нежные чувства. Еще бы, именно эта страна четверть века назад впервые приняла молодого, энергичного монаха Гундяева. Здесь он испытал сердечный трепет, впервые сев за руль своей первой иномарки, которую вскоре вдребезги разбил. Любит владыка до сих пор скорость и риск. Но как он сумел попасть в благополучную Швейцарию в тяжелые годы брежневских гонений на Русскую церковь?
В начале 90-х годов разгорелся скандал, связанный с архивными документами КГБ. Неожиданно выяснилось, что подавляющее большинство епископата Русской православной церкви активно сотрудничало с органами госбезопасности. Верховный Совет создал специальную комиссию. В 1992 году Архиерейский собор сформировал свою комиссию, которую возглавил епископ Костромской и Галичский Александр. Пока священник Глеб Якунин и Лев Пономарев, тогдашние депутаты Верховного Совета, разбирались в кличках и заданиях, владыка Гундяев (кличка — агент Михайлов) проявил недюжинную смекалку и начал скупать архивные документы. Сконцентрировав мощную базу компромата, в том числе и на патриарха, он в течение последних 10 лет ловко манипулирует документами, затыкая рот излишне ретивым епископам. Когда же его пытается урезонить патриарх, вдруг неожиданно в СМИ попадают какие-то бумаги, марающие репутацию Святейшего. К сожалению, работа депутатской комиссии окончилась ничем. А синодальная вообще не приступила к работе.
Поскольку продажа сигарет и алкоголя приносила колоссальные прибыли, встал вопрос: где хранить деньги? Поэтому 30 июня 1993 года был создан Акционерный коммерческий банк содействия благотворительности и духовному развитию Отечества “Пересвет”. Он возник как закрытое акционерное общество. Его учредителями стали Отдел внешних церковных сношений Московского патриархата, Смоленская и Калининградская епархия, Калужская и Боровская епархия (архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин — заместитель митрополита Кирилла, до 1997 года возглавлял штаб по гуманитарной помощи при ОВЦС), Костромская епархия и Всецерковное православное молодежное движение. В банк поступали огромные суммы, вырученные за продажу воды “Святой источник”, которую выпускает Костромская епархия на коммерческой основе. Баснословные суммы тратились и тратятся на рекламу...
Учредителем банка “Пересвет” стало также акционерное общество открытого типа “Надежда и спасение” (председатель Николай Маслов), обещавшее опекать одиноких стариков, которые завещали свои квартиры АООТ “Надежда и спасение”. К концу 1997 года доплаты старикам, чтобы они могли оплачивать коммунальные услуги, были прекращены. К 1996 году в банке “Пересвет” были сосредоточены огромные капиталы, которые постоянно находились в движении: банк активно участвовал в спекуляциях ГКО, приумножая дивиденды. Ни один из 140 с лишним епархиальных архиереев не подтвердил, что ОВЦС направлял какие-либо средства на восстановление разрушенных храмов и монастырей. Благотворительностью ОВЦС также не занимается. (А нафига свои кровно заработанные на храмы и монастыри тратить? На это "отделенные от государства" деньги из госбюдета выбивают. -- Bell55)
Целенаправленные занятия бизнесом получили свое идеологическое обоснование. Митрополит Кирилл в интервью “Литературной газете” признался: “...а как, собственно, выживать Церкви в нынешней реформируемой России? Вариантов ведь только два: либо в своей хозяйственной деятельности Церковь должна стать полноправным субъектом рыночной экономики, либо ей надлежит удалиться в экономическую резервацию и обречь себя там на тихое угасание”. Поэтому он решил расширить сферу приложения своих экономических интересов. 17 декабря 1993 года был заключен договор о совместной деятельности с АОЗТ “АРТГЕММА”. Цель вновь созданного предприятия — обработка и продажа алмазов. Только в 1995 году АОЗТ “АРТГЕММА” получила от Комитета Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням ювелирных алмазов массой 2652,12 карата! Это вдвойне странно, потому что, согласно Уставу ОВЦС, он должен прежде всего заниматься дипломатическими проблемами. Хозяйственной деятельностью до 1997 года в Русской церкви занималось Хозяйственное управление...
“АРТГЕММЕ” в первую очередь понадобились мощные личные связи митрополита Кирилла в правительстве и на таможне. Дополнительное соглашение прямо указывает: “...организовать выделение Обществу государственных квот на поименованные выше драгоценные металлы и камни (в том числе ограненные алмазы), организовать получение Обществом под выделенные квоты необходимого количества драгоценных металлов и камней (в том числе ограненных бриллиантов) с рассрочкой их выкупа на срок, представляемый действующими правовыми актами (...), организовать постоянство выделения Обществу квот и получения под них необходимого сырья, постоянно информировать Общество о ходе выполнения обязательств Отдела”. В договоре оговорено и распределение прибыли: “Общество 65, Институт 20, Отдел 15 процентов”. Особым разделом оговорена конфиденциальность этого секретного договора. Подписали договор сроком на 10 лет митрополит Кирилл (Гундяев), президент АОЗТ О.А.Михайличенко и генеральный директор института В.И.Костиков. Два года спустя деятельность “АРТГЕММЫ” проверяла комиссия Комитета Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням. Только за 1994 год “АРТГЕММА” благодаря ходатайствам митрополита Кирилла получила из Роскомдрагмета алмазов на 6 миллионов долларов!
Несмотря на то что в Уставе ОВЦС вообще отсутствует какое-либо указание на коммерческую деятельность, отдел постоянно на протяжении нескольких лет расширял сферы приложения своего бизнеса. ОВЦС успешно занимается туристическим бизнесом (Греция, Италия, Израиль). В Москве при непосредственном участии ОВЦС был приобретен супермаркет “Скобелевский”. Кстати, этот чрезвычайно прибыльный вид бизнеса оказался для церковных дипломатов весьма неудачным, и спустя несколько лет магазин был продан за 2 миллиарда рублей. Правой рукой митрополита Кирилла в занятиях бизнесом является его заместитель — печально известный архимандрит, ныне епископ Магаданский Феофан Ашурков. Как дипломат он оказался полностью профнепригодным. Зато финансовые проблемы разрешает с легкостью необыкновенной.
Для занятий бизнесом сомнительного толка митрополиту Кириллу пришлось привлечь достойных сотрудников. Незаменимым советником владыки является Сергей Житенев, в недавнем прошлом — вице-президент Национального фонда спорта и правая рука ныне покойного Бориса Федорова. Теперь — полноправный хозяин высотной гостиницы на Воробьевых горах “Университетская”. Активно привлечены к бизнесу и родственники владыки. Его сестра, Лидия Леонова, прописанная в Смоленске, но постоянно проживающая в Москве, является учредителем и хозяйкой около 300 табачных структур!
Поневоле вспомнишь легенду о царе Мидасе. Все, к чему он не прикасался, становилось золотом. Так и табачный митрополит: золото непрерывным потоком льется в его карман. Но прослеживается странная закономерность: все фирмы, учрежденные владыкой Гундяевым или при его непосредственном участии, вскоре лопаются или исчезают. Поэтому, когда он в очередной раз опровергает газетные публикации, утверждая, что ОВЦС не владеет недвижимостью, не занимается (уже!) алмазами или нефтью, в этом есть доля истины. Зато появилась макаронная фабрика в Смоленске, которую лично опекает владыка.
Поскольку торговля сигаретами чрезвычайно прибыльна, фирмы, реализующие табак, постоянно находятся под контролем криминального мира. Они вынуждены делиться с криминалитетом. В то же время довольно успешно уклоняются от уплаты налогов. Всероссийская чрезвычайная комиссия, подсчитав потери государства от таможенных льгот за 1994—1996 годы, пришла к выводу, что они составили почти 33 триллиона рублей!
vegra
Грандмастер
12/8/2008, 2:48:18 PM
Почему бы РПЦ не возглавить опытному талантливому администратору и бизнесмену?
Ардарик
Акула пера
12/8/2008, 10:00:28 PM
Честные опасны для общества.Тем более в качестве руководителя.От человека умеющего думать и действовать будет больше толку чем от идеалиста.Идеалист много жизней поломает ради своих недостижимых целей.
Думаю что Кирилл будет неплохим патриархом.
Думаю что Кирилл будет неплохим патриархом.
Bell55
Мастер
12/9/2008, 1:31:33 AM
В последние дни мы стали свидетелями самой настоящей истерии. Смерть одного человека стала чуть ли не событием номер один в российской жизни. Интернет-порталы завалены сообщениями: «Скончался патриарх», «Названа причина смерти Алексия II», «Последние интервью патриарха», «В Москве перекрыто движение транспорта в связи с церемонией прощания», «Толпы верующих…» и т.д. в том же духе. На телевидение та же картина: клепаются новые передачи о святейшем, достаются старые записи, никакие выпуски новостей не обходятся без покойного.
Давайте присмотримся повнимательнее к человеку, смерть которого приковала больше внимания СМИ, чем ежедневные смерти тысяч детей от голода и излечимых болезней по всему миру, чем информация о том, что в одних только США в связи с кризисом в ноябре больше полмиллиона человек остались без работы, или информация о том, что в городе Копейске (Челябинской области) 3 тыс. человек оказались под угрозой увольнения. А сколько в России сейчас таких копейсков мы из телевизора вряд ли узнаем. Эти «серые» будни капитализма не волнуют российские СМИ.
Может быть, усопший был гениальным ученым (новым Дарвином), талантливым инженером или великим деятелем искусства уровня Льва Толстого? Да, нет. Ничего подобного за ним не замечено. Его достижением по выражению одного придворного журналиста заключается в том, что патриарх возродил православие на Руси. Пожалуй, это единственное его достижение, и на нем необходимо остановиться особо.
Какую роль играет православие в российском обществе и что такое РПЦ? Во все времена религия выполняла одну и ту же функцию, суть которой блестяще сформулировал К. Маркс: «Религия - опиум народа». И со времен крещения Руси православная церковь держит монополию на торговлю этим товаром. Опиум, как и любой другой наркотик, не нужен человеку свободному, счастливому, верящему в собственные, а не потусторонние, силы. Религия, как и водка, нужна тогда, когда человеку нужно забыться, убежать от реальности, когда мир грез лучше, чем реальный.
За доказательствами далеко ходить не нужно. Достаточно посмотреть на карту мира или открыть учебник истории. В тех странах, где трудящимся удалось достичь более-менее высокого качества жизни, хорошего бесплатного образования, социальных гарантий: пенсий, пособий на детей и по инвалидности и т.д., как это удалось рабочим некоторых стран эпохи «социального государства», мы увидим самый низкий процент верующих. Если же мы взглянем на другой полюс (Латинскую Америку, Африку, районы бедноты в Европе и США), то увидим почти поголовную религиозность.
И это не удивительно. Когда жизнь тяжела, когда не знаешь, что с тобой будет завтра или на старости лет, когда любой мент-опричник может сделать с тобой, что захочет, когда тебе приходится пахать за гроши, видя как вокруг богачи купаются в роскоши, то не остается ничего, кроме как свою жизнь возненавидеть. Вот тут-то и появляется церковь со своей «благой» вестью. Да, твоя жизнь тяжела, - говорят попы, - да, этот мир несправедлив. Но ты потерпи, когда ты умрешь, тебя ждет вечное блаженство. Что стоят какие-то несколько десятков лет страданий по сравнению с вечностью? Негодяи, будут наказаны. Только не вздумай строить рай на Земле или самому вершить справедливость - это грех. Большой босс наверху все знает лучше, ему судить. И напоследок не вздумай искать ответы сам или где-то помимо Церкви. Это тоже грех (см. сказку про Адама и Еву).
Самое удивительное, что эта примитивная, в общем-то, ложь работает вот уже 2 тыс. лет. Религия с точки зрения правящего класса еще и тем выгоднее по сравнению, например, с алкоголем, что она физически не убивает работника, а значит и выжать из него можно больше. Напротив, религия даже может дать бесплодную надежду и ложную цель. За такую службу церковь не остается в накладе, ей тоже перепадает кусок. Вчера - десятина, сегодня - налоговые льготы.
Религия, как и всякая другая зараза, лучше всего чувствует себя тогда, когда общество больно. Неслучайно, что «возрождение православия на Руси» совпало с развалом страны, междоусобными войнами, деиндустриализацией, массовой бедностью, разгулом преступности, алкоголизма, вырождением системы образования и т.д. Чем не питательная среда для религиозного возрождения? Ведь, чем больше страждущих, сирых и убогих, тем церкви лучше.
Но вернемся к усопшему. Может быть, он был честным человеком, обличал ложь, несправедливость и уродства окружающего мира? Нет, я такого я за ним не припомню. Усопший был вхож в высшие эшелоны власти во все времена (от брежневских до медведевских). Никаких возмущений он ни в сссровские, ни в постсоветские времена он не выказывал. Наоборот, во 90-е и 2000-е он верно служил VIP-службы для воцерковившихся вчерашних истинных атеистов. РПЦ без зазрения совести брала деньги от всех кто их давал (коррупционеров-чиновников, бизнесменов-приватизаторов, братков), в тот момент, когда десятки миллионов еле-еле сводили концы с концами. Строила на эти деньги новые пошлые храмы, видимо с целью создать рабочие места для бедных. Где же им еще стоять как не на паперти?
Церковь - это общественный паразит. Раньше она была крупнейшим феодалом Российской Империи, жившей за счет миллионов крепостных крестьян. Сегодня это корпорация, ЗАО РПЦ, продающая населению товар под названием «утешение» и оказывающая правящему капиталистическому классу услуги по оглуплению и контролю. Как и у любой корпорации у ЗАО РПЦ есть свои материальные интересы, и усопший тем и был ценен, что до последнего отстаивал их.
Когда холодный кризисный ветер добрался до России, а государство заговорило о поддержке бизнеса, вся отечественная бизнес-элита помчалась к кормушке в надежде урвать кусочек. Не остался в стороне и герой данной статьи. Наряду с руководителями всяких ЛУКОЙЛов, забыв о бренности всего сущего, грядущем вечном блаженстве и о том, что «легче верблюду пролезть через игольное ушко, чем богатому войти в царство небесное», он тоже попросил о помощи, видимо, на бога не очень надеясь.
Ниже я приведу комментарий Станислава Маркелова, Президента Института верховенства права: “Святейший патриарх Алексий II вступил в переписку с президентом России Медведевым Д.А.. В самом факте нет ничего предосудительного, мы даже представляем елейную картину, как президент просит у патриарха благословения, а тот ему милостиво отпускает все грехи. Но оказывается, клюквенные радости а-ля встреча Сергия Радонежского и Дмитрия Донского остались в учебниках истории. У нас всё серьезнее. Патриарха в первую очередь интересует:«обеспечение стабильного финансового положения РПЦ в новых финансовых условиях».Какие тут благословения с молитвами, когда на дворе финансовый кризис и надо спасать скромное церковное имущество.
И как это сделать? У патриарха уже есть разработанный план достойный топ-менеджера крупной компании. Оказывается нужно распространить
«страхование вкладов физических лиц на все денежные средства РПЦ».
А ещё наш главный проповедник религиозного нестяжательства хочет:
«…получения преференций по оплате…»
Вы чувствуете, какой теологический слог! Это, видимо, в семинарии их учат подобным словам как «преференция». С пониманием смысла таких понятий как-то легче изучать священное писание и совершать скромные паломничества к святым местам в банках, сейфах и патриарших резиденциях.
Но и этого не достаточно для совершения духовного подвига по умерщвлению мирских страстей. Просто необходимо:
«освобождение всего имущества РПЦ от налогов».
А для полного религиозного озарения и священного экстаза требуется всего лишь от государства получить:
«Беспроцентную ссуду».
И чтобы уж точно у вас не возникало никаких сомнений об отделении церкви от государства по всем религиозным канонам нужно:
«рассмотреть возможность предоставления государством гарантий по возврату РПЦ денежных средств, привлеченных во вклады либо по договорам банковского счета, и выплате начисленных процентов».
С Маркеловым трудно не согласиться. Думается, правительство не сможет устоять перед такими просьбами, тем более исходящими от будущего святого.
А.П.
Давайте присмотримся повнимательнее к человеку, смерть которого приковала больше внимания СМИ, чем ежедневные смерти тысяч детей от голода и излечимых болезней по всему миру, чем информация о том, что в одних только США в связи с кризисом в ноябре больше полмиллиона человек остались без работы, или информация о том, что в городе Копейске (Челябинской области) 3 тыс. человек оказались под угрозой увольнения. А сколько в России сейчас таких копейсков мы из телевизора вряд ли узнаем. Эти «серые» будни капитализма не волнуют российские СМИ.
Может быть, усопший был гениальным ученым (новым Дарвином), талантливым инженером или великим деятелем искусства уровня Льва Толстого? Да, нет. Ничего подобного за ним не замечено. Его достижением по выражению одного придворного журналиста заключается в том, что патриарх возродил православие на Руси. Пожалуй, это единственное его достижение, и на нем необходимо остановиться особо.
Какую роль играет православие в российском обществе и что такое РПЦ? Во все времена религия выполняла одну и ту же функцию, суть которой блестяще сформулировал К. Маркс: «Религия - опиум народа». И со времен крещения Руси православная церковь держит монополию на торговлю этим товаром. Опиум, как и любой другой наркотик, не нужен человеку свободному, счастливому, верящему в собственные, а не потусторонние, силы. Религия, как и водка, нужна тогда, когда человеку нужно забыться, убежать от реальности, когда мир грез лучше, чем реальный.
За доказательствами далеко ходить не нужно. Достаточно посмотреть на карту мира или открыть учебник истории. В тех странах, где трудящимся удалось достичь более-менее высокого качества жизни, хорошего бесплатного образования, социальных гарантий: пенсий, пособий на детей и по инвалидности и т.д., как это удалось рабочим некоторых стран эпохи «социального государства», мы увидим самый низкий процент верующих. Если же мы взглянем на другой полюс (Латинскую Америку, Африку, районы бедноты в Европе и США), то увидим почти поголовную религиозность.
И это не удивительно. Когда жизнь тяжела, когда не знаешь, что с тобой будет завтра или на старости лет, когда любой мент-опричник может сделать с тобой, что захочет, когда тебе приходится пахать за гроши, видя как вокруг богачи купаются в роскоши, то не остается ничего, кроме как свою жизнь возненавидеть. Вот тут-то и появляется церковь со своей «благой» вестью. Да, твоя жизнь тяжела, - говорят попы, - да, этот мир несправедлив. Но ты потерпи, когда ты умрешь, тебя ждет вечное блаженство. Что стоят какие-то несколько десятков лет страданий по сравнению с вечностью? Негодяи, будут наказаны. Только не вздумай строить рай на Земле или самому вершить справедливость - это грех. Большой босс наверху все знает лучше, ему судить. И напоследок не вздумай искать ответы сам или где-то помимо Церкви. Это тоже грех (см. сказку про Адама и Еву).
Самое удивительное, что эта примитивная, в общем-то, ложь работает вот уже 2 тыс. лет. Религия с точки зрения правящего класса еще и тем выгоднее по сравнению, например, с алкоголем, что она физически не убивает работника, а значит и выжать из него можно больше. Напротив, религия даже может дать бесплодную надежду и ложную цель. За такую службу церковь не остается в накладе, ей тоже перепадает кусок. Вчера - десятина, сегодня - налоговые льготы.
Религия, как и всякая другая зараза, лучше всего чувствует себя тогда, когда общество больно. Неслучайно, что «возрождение православия на Руси» совпало с развалом страны, междоусобными войнами, деиндустриализацией, массовой бедностью, разгулом преступности, алкоголизма, вырождением системы образования и т.д. Чем не питательная среда для религиозного возрождения? Ведь, чем больше страждущих, сирых и убогих, тем церкви лучше.
Но вернемся к усопшему. Может быть, он был честным человеком, обличал ложь, несправедливость и уродства окружающего мира? Нет, я такого я за ним не припомню. Усопший был вхож в высшие эшелоны власти во все времена (от брежневских до медведевских). Никаких возмущений он ни в сссровские, ни в постсоветские времена он не выказывал. Наоборот, во 90-е и 2000-е он верно служил VIP-службы для воцерковившихся вчерашних истинных атеистов. РПЦ без зазрения совести брала деньги от всех кто их давал (коррупционеров-чиновников, бизнесменов-приватизаторов, братков), в тот момент, когда десятки миллионов еле-еле сводили концы с концами. Строила на эти деньги новые пошлые храмы, видимо с целью создать рабочие места для бедных. Где же им еще стоять как не на паперти?
Церковь - это общественный паразит. Раньше она была крупнейшим феодалом Российской Империи, жившей за счет миллионов крепостных крестьян. Сегодня это корпорация, ЗАО РПЦ, продающая населению товар под названием «утешение» и оказывающая правящему капиталистическому классу услуги по оглуплению и контролю. Как и у любой корпорации у ЗАО РПЦ есть свои материальные интересы, и усопший тем и был ценен, что до последнего отстаивал их.
Когда холодный кризисный ветер добрался до России, а государство заговорило о поддержке бизнеса, вся отечественная бизнес-элита помчалась к кормушке в надежде урвать кусочек. Не остался в стороне и герой данной статьи. Наряду с руководителями всяких ЛУКОЙЛов, забыв о бренности всего сущего, грядущем вечном блаженстве и о том, что «легче верблюду пролезть через игольное ушко, чем богатому войти в царство небесное», он тоже попросил о помощи, видимо, на бога не очень надеясь.
Ниже я приведу комментарий Станислава Маркелова, Президента Института верховенства права: “Святейший патриарх Алексий II вступил в переписку с президентом России Медведевым Д.А.. В самом факте нет ничего предосудительного, мы даже представляем елейную картину, как президент просит у патриарха благословения, а тот ему милостиво отпускает все грехи. Но оказывается, клюквенные радости а-ля встреча Сергия Радонежского и Дмитрия Донского остались в учебниках истории. У нас всё серьезнее. Патриарха в первую очередь интересует:«обеспечение стабильного финансового положения РПЦ в новых финансовых условиях».Какие тут благословения с молитвами, когда на дворе финансовый кризис и надо спасать скромное церковное имущество.
И как это сделать? У патриарха уже есть разработанный план достойный топ-менеджера крупной компании. Оказывается нужно распространить
«страхование вкладов физических лиц на все денежные средства РПЦ».
А ещё наш главный проповедник религиозного нестяжательства хочет:
«…получения преференций по оплате…»
Вы чувствуете, какой теологический слог! Это, видимо, в семинарии их учат подобным словам как «преференция». С пониманием смысла таких понятий как-то легче изучать священное писание и совершать скромные паломничества к святым местам в банках, сейфах и патриарших резиденциях.
Но и этого не достаточно для совершения духовного подвига по умерщвлению мирских страстей. Просто необходимо:
«освобождение всего имущества РПЦ от налогов».
А для полного религиозного озарения и священного экстаза требуется всего лишь от государства получить:
«Беспроцентную ссуду».
И чтобы уж точно у вас не возникало никаких сомнений об отделении церкви от государства по всем религиозным канонам нужно:
«рассмотреть возможность предоставления государством гарантий по возврату РПЦ денежных средств, привлеченных во вклады либо по договорам банковского счета, и выплате начисленных процентов».
С Маркеловым трудно не согласиться. Думается, правительство не сможет устоять перед такими просьбами, тем более исходящими от будущего святого.
А.П.
Валя2
Акула пера
12/9/2008, 12:54:34 PM
Вообще похороны патриарха и запрет на развлекательные мероприятия очень напоминают тоталитарный СССР... Только лебединого озера по 1 и 2 каналу не хватает до полного сходства.
Мне вот очень интересно- если государство отменяет развлекательные мероприятия на которые проданы билеты, то оно видимо оплачивает возмещение убытков? И значит мы все из нашего бюджета платим за некое удобное религиозникам проведение религиозного обряда?
Как обычно удобное для них означает неудобное для остального общества...
А если не будут возмещать ущерб то значит опять в угоду религиозникам государство спокойно наносит убытки своим гражданам купившим билеты (ну или организаторам "развлекательного" мероприятия) в том числе неверущим?!?
Мне вот очень интересно- если государство отменяет развлекательные мероприятия на которые проданы билеты, то оно видимо оплачивает возмещение убытков? И значит мы все из нашего бюджета платим за некое удобное религиозникам проведение религиозного обряда?
Как обычно удобное для них означает неудобное для остального общества...
А если не будут возмещать ущерб то значит опять в угоду религиозникам государство спокойно наносит убытки своим гражданам купившим билеты (ну или организаторам "развлекательного" мероприятия) в том числе неверущим?!?
Anubiss
Мастер
12/9/2008, 8:39:03 PM
Нда, Алексий-то поспокойней был, с этим дяденькой мы еще наплачемся. похоже, никуда не уйдешь от обязательных православных уроков в школе, процессов над вольнодумцами-художниками и так далее. Надеюсь, что хоть на кол не будут сажать за богохульства как во времена Алексея Михайловича Тишайшего)) Ну и коммэрческую деятельность ЗАО "РПЦ" Кирилл развернет на широкую ногу, только держись.
Bell55
Мастер
12/9/2008, 11:04:24 PM
(Victor665 @ 09.12.2008 - время: 09:54) Вообще похороны патриарха и запрет на развлекательные мероприятия очень напоминают тоталитарный СССР... Только лебединого озера по 1 и 2 каналу не хватает до полного сходства.
Да, устроили "похороны генсека" по полному профилю. А чему удивляться, если построено не светское, а клерикальное государство?
Да, устроили "похороны генсека" по полному профилю. А чему удивляться, если построено не светское, а клерикальное государство?
Anubiss
Мастер
12/10/2008, 2:21:43 AM
Причем прослеживается и еще одна советская традиция - кто возглавляет комиссию по организации похорон и наиболее на них активен - тот и будет преемником))
DELETED
Акула пера
12/10/2008, 12:24:07 PM
Ничего святого не осталось в РПЦ. Одни жулики да проходимцы.
Предупреждение по пункту правил форума
2.5. Разжигание ..... религиозной ... вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии....
Будьте впередь внимательней. Плизз
Предупреждение по пункту правил форума
2.5. Разжигание ..... религиозной ... вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии....
Будьте впередь внимательней. Плизз
DELETED
Акула пера
12/10/2008, 11:59:03 PM
(Victor665 @ 09.12.2008 - время: 10:54) Вообще похороны патриарха и запрет на развлекательные мероприятия очень напоминают тоталитарный СССР...
Не было запрета. В стране объявлен неофициальный траур.
Не было запрета. В стране объявлен неофициальный траур.
Bell55
Мастер
12/11/2008, 1:08:57 AM
(Реланиум @ 10.12.2008 - время: 20:59) (Victor665 @ 09.12.2008 - время: 10:54) Вообще похороны патриарха и запрет на развлекательные мероприятия очень напоминают тоталитарный СССР...
Не было запрета.
Ага, ничего по телеку не отменяли. Наверное у нас глюки. Или они сами отменились, радиоволны перестали распространяться в нужном направлении и улетели прощаться с Ридигером.
В стране объявлен неофициальный траур.Т.е. понимали что поступают неблаговидно, но тем не менее шабаш этот не прекращали, но делали вид, что они тут ни при чем? Мда, высокая нравственность, привитая православием... По-моему так это просто лицемерие.
Не было запрета.
Ага, ничего по телеку не отменяли. Наверное у нас глюки. Или они сами отменились, радиоволны перестали распространяться в нужном направлении и улетели прощаться с Ридигером.
В стране объявлен неофициальный траур.Т.е. понимали что поступают неблаговидно, но тем не менее шабаш этот не прекращали, но делали вид, что они тут ни при чем? Мда, высокая нравственность, привитая православием... По-моему так это просто лицемерие.
DELETED
Акула пера
12/11/2008, 1:30:43 AM
(Bell55 @ 10.12.2008 - время: 23:08) Ага, ничего по телеку не отменяли.
Почему? - Отменяли.
Просто запрета не было. В указе президента предложено отменить развлекательные передачи. Именно с такой формулировкой.
Т.е. понимали что поступают неблаговидно
Что неблаговидно?
Неблаговидно поступили бы, если бы объявили официальный траур, но так как у нас многоконфессиональная страна, официальный траур объявлять не стали.
Почему? - Отменяли.
Просто запрета не было. В указе президента предложено отменить развлекательные передачи. Именно с такой формулировкой.
Т.е. понимали что поступают неблаговидно
Что неблаговидно?
Неблаговидно поступили бы, если бы объявили официальный траур, но так как у нас многоконфессиональная страна, официальный траур объявлять не стали.
KOJLbT
Мастер
12/11/2008, 6:11:05 AM
Хороший патриарх - мертвый патриарх...
Предупреждение по пункту правил форума
2.5. Разжигание ..... религиозной ... вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии....
Будьте впередь внимательней. Плизз
Предупреждение по пункту правил форума
2.5. Разжигание ..... религиозной ... вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии....
Будьте впередь внимательней. Плизз
Валя2
Акула пера
12/12/2008, 6:46:22 AM
(Реланиум @ 10.12.2008 - время: 22:30) (Bell55 @ 10.12.2008 - время: 23:08) Ага, ничего по телеку не отменяли.
Почему? - Отменяли.
Просто запрета не было. В указе президента предложено отменить развлекательные передачи. Именно с такой формулировкой.
Набрал в поиске-"Указ президента о похоронах патриарха Алексия", текста не нашел, но первая же срочка выдала от радио "Эхо Москвы" офиц новость:
"07.12.2008 10:00 : Все развлекательные мероприятия в день похорон Патриарха Алексия Второго будут отменены
В день похорон Алексия Второго будут отменены все развлекательные мероприятия. Соответствующий указ подписал президент Дмитрий Медведев."
Вот что пишет лента ру: "Согласно тексту указа, всем российским учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить запланированные на этот день развлекательные мероприятия", так что вы видимо правы ФОРМАЛЬНО.
А вот НА ДЕЛЕ заголовок этой новости на ленете ру звучит также как у Эха Москвы: "Все развлекательные мероприятия в день похорон Алексия II будут отменены" : ))
Скажите ведь очевидно такую НАГЛУЮ ЛОЖЬ надо карать по закону? Как можно обманывать людей и писать в офиц новоостях на офиц сайтах средств зарегистрированных офицально как средства массовой информации ЛОЖЬ о сути указа президента?
А вот смотрите до чего докатились некоторые:
https://www.rb.ru/news/society/2008/12/08/134045.html
На этом сайте нет форума, надеюсь ссылочка останется в теме.
"В связи с кончиной Патриарха Московского и всея Руси Алексия II Указом президента постановлено отменить развлекательные мероприятия и передачи на телевидении и радио в день похорон патриарха, 9 декабря, сообщается на официальном сайте Президента России."
ВИДНО? Вот как можно так ЛГАТЬ прямо со ссылкой на офиц сайт президента? Может там изначально таки было приказано а не предложено? Или может все кроме вас знают что нет разницы между приказом и "рекомендацией" нашей власти?
Очевидно ТОЛЬКО ВЫ не знаете чего бывает когда не выполняешь "рекомендации" президента : ))) И только вы (впрочем вы и президент, на пару видимо) не понимаете что выполнить такие "рекомендации" можно только себе в убыток!
Кстати не подскажете на каком сновании президент который якобы заботится о людях- рекомендует им получать убыток? : )) Видимо какое-то офигительное моральное удовлетоврение предполагается что будет ну обязательно получено всеми кто отменит развлечения? : ))
Не знаете а президент типа гарантирует это моральное удовлетворение или он так сболтнул, типа озвучил свою Заведомо Вредную антинародную хотелку? : ))
Надесюь вам не надо объяснять что народ который запланировал своё участие именно в развлекательных мероприятиях- хотел получать удовлетворение именно от этих мероприятий а не от тех которые "рекомендованы" президентом? И любое НЕобоснованное "рекомендование" просто является антинародной хотелкой! Так что ОБОСНУЙТЕ плз какая будет польза от выполнения рекомендации, с чего наш якобы заботливый президент рекомендует поступать в убыток себе?
Т.е. понимали что поступают неблаговидно
Что неблаговидно?
Неблаговидно поступили бы, если бы объявили официальный траур, но так как у нас многоконфессиональная страна, официальный траур объявлять не стали.
Ну что вы- если бы был офиц траур это было бы практически преступно! А тут именно неблаговидно : )) Неблаговидно когда на словах изображают одно, когда формально притворяются "многоконфессиональными" и типа "неофициальными" а на деле ОБЯЗЫВАЮТ участвовать причем именно в трауре который якобы не объявляли!!! Читаем новости:
"Документ также предписывает правительству и муниципальным властям Москвы содействовать в организации похорон, а телерадиовещательным компаниям обеспечить освещение траурных мероприятий. В то же время в тексте указа Медведева ничего не сказано об объявлении траура в день похорон Патриарха."
Если уж вы хотите придраться к точности формулировок и изображаете что можно было не отменять развлекательные мероприятия то скажите тогда КТО будет оплачивать "содействие" светских властей в организации религозного обряда? КТО будет оплачивать ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ "обеспечение" показа телерадиокомпаниями освещения НЕгосударственных мероприятий?
Типичное лицемерие властей, не зря так легко находят общий язык власть и церковь. Походу обоих ждет одна и таже участь... Счастливая конечно же участь, товарищ майор : )) А счастье (как известно из православия) нас ждет где? : )))
Почему? - Отменяли.
Просто запрета не было. В указе президента предложено отменить развлекательные передачи. Именно с такой формулировкой.
Набрал в поиске-"Указ президента о похоронах патриарха Алексия", текста не нашел, но первая же срочка выдала от радио "Эхо Москвы" офиц новость:
"07.12.2008 10:00 : Все развлекательные мероприятия в день похорон Патриарха Алексия Второго будут отменены
В день похорон Алексия Второго будут отменены все развлекательные мероприятия. Соответствующий указ подписал президент Дмитрий Медведев."
Вот что пишет лента ру: "Согласно тексту указа, всем российским учреждениям культуры и телерадиокомпаниям предложено отменить запланированные на этот день развлекательные мероприятия", так что вы видимо правы ФОРМАЛЬНО.
А вот НА ДЕЛЕ заголовок этой новости на ленете ру звучит также как у Эха Москвы: "Все развлекательные мероприятия в день похорон Алексия II будут отменены" : ))
Скажите ведь очевидно такую НАГЛУЮ ЛОЖЬ надо карать по закону? Как можно обманывать людей и писать в офиц новоостях на офиц сайтах средств зарегистрированных офицально как средства массовой информации ЛОЖЬ о сути указа президента?
А вот смотрите до чего докатились некоторые:
https://www.rb.ru/news/society/2008/12/08/134045.html
На этом сайте нет форума, надеюсь ссылочка останется в теме.
"В связи с кончиной Патриарха Московского и всея Руси Алексия II Указом президента постановлено отменить развлекательные мероприятия и передачи на телевидении и радио в день похорон патриарха, 9 декабря, сообщается на официальном сайте Президента России."
ВИДНО? Вот как можно так ЛГАТЬ прямо со ссылкой на офиц сайт президента? Может там изначально таки было приказано а не предложено? Или может все кроме вас знают что нет разницы между приказом и "рекомендацией" нашей власти?
Очевидно ТОЛЬКО ВЫ не знаете чего бывает когда не выполняешь "рекомендации" президента : ))) И только вы (впрочем вы и президент, на пару видимо) не понимаете что выполнить такие "рекомендации" можно только себе в убыток!
Кстати не подскажете на каком сновании президент который якобы заботится о людях- рекомендует им получать убыток? : )) Видимо какое-то офигительное моральное удовлетоврение предполагается что будет ну обязательно получено всеми кто отменит развлечения? : ))
Не знаете а президент типа гарантирует это моральное удовлетворение или он так сболтнул, типа озвучил свою Заведомо Вредную антинародную хотелку? : ))
Надесюь вам не надо объяснять что народ который запланировал своё участие именно в развлекательных мероприятиях- хотел получать удовлетворение именно от этих мероприятий а не от тех которые "рекомендованы" президентом? И любое НЕобоснованное "рекомендование" просто является антинародной хотелкой! Так что ОБОСНУЙТЕ плз какая будет польза от выполнения рекомендации, с чего наш якобы заботливый президент рекомендует поступать в убыток себе?
Т.е. понимали что поступают неблаговидно
Что неблаговидно?
Неблаговидно поступили бы, если бы объявили официальный траур, но так как у нас многоконфессиональная страна, официальный траур объявлять не стали.
Ну что вы- если бы был офиц траур это было бы практически преступно! А тут именно неблаговидно : )) Неблаговидно когда на словах изображают одно, когда формально притворяются "многоконфессиональными" и типа "неофициальными" а на деле ОБЯЗЫВАЮТ участвовать причем именно в трауре который якобы не объявляли!!! Читаем новости:
"Документ также предписывает правительству и муниципальным властям Москвы содействовать в организации похорон, а телерадиовещательным компаниям обеспечить освещение траурных мероприятий. В то же время в тексте указа Медведева ничего не сказано об объявлении траура в день похорон Патриарха."
Если уж вы хотите придраться к точности формулировок и изображаете что можно было не отменять развлекательные мероприятия то скажите тогда КТО будет оплачивать "содействие" светских властей в организации религозного обряда? КТО будет оплачивать ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ "обеспечение" показа телерадиокомпаниями освещения НЕгосударственных мероприятий?
Типичное лицемерие властей, не зря так легко находят общий язык власть и церковь. Походу обоих ждет одна и таже участь... Счастливая конечно же участь, товарищ майор : )) А счастье (как известно из православия) нас ждет где? : )))
DELETED
Акула пера
12/12/2008, 2:48:51 PM
(Victor665 @ 12.12.2008 - время: 04:46) Скажите ведь очевидно такую НАГЛУЮ ЛОЖЬ надо карать по закону?
Боже мой, какая страшная новость: заголовок новости не соответствует ее содержимому.
Вот поэтому статьи и надо читать, а если статьи неинтересные, а хочется, чтобы их прочли, и придумывают провокационные заголовки. Вы первый раз об этом узнали?
Надесюь вам не надо объяснять что народ который запланировал своё участие именно в развлекательных мероприятиях- хотел получать удовлетворение именно от этих мероприятий. Так что ОБОСНУЙТЕ плз какая будет польза от выполнения рекомендации
Меньше надо смотреть долбоящик. Вам выпал отличный случай погулять с ребенком вместо того, чтобы пялицца в телек - спасибо сказать надо.
Выполнение желаний не всегда есть "польза". Так что с этой стороны отмена развлекательных передач и прогулка на свежем воздухе как раз и есть "польза"))) А в обществе приходится идти на компромисс и иногда поступиться своими желаниями - Вы не знали?
содействовать в организации похорон, а телерадиовещательным компаниям обеспечить освещение траурных мероприятий
Расшифруйте сначала эту фразу, что значит "содействовать": это помогать, не мешать или организовывать.
Я лично из этих новостей ничего не понимаю.
Боже мой, какая страшная новость: заголовок новости не соответствует ее содержимому.
Вот поэтому статьи и надо читать, а если статьи неинтересные, а хочется, чтобы их прочли, и придумывают провокационные заголовки. Вы первый раз об этом узнали?Надесюь вам не надо объяснять что народ который запланировал своё участие именно в развлекательных мероприятиях- хотел получать удовлетворение именно от этих мероприятий. Так что ОБОСНУЙТЕ плз какая будет польза от выполнения рекомендации
Меньше надо смотреть долбоящик. Вам выпал отличный случай погулять с ребенком вместо того, чтобы пялицца в телек - спасибо сказать надо.
Выполнение желаний не всегда есть "польза". Так что с этой стороны отмена развлекательных передач и прогулка на свежем воздухе как раз и есть "польза"))) А в обществе приходится идти на компромисс и иногда поступиться своими желаниями - Вы не знали?
содействовать в организации похорон, а телерадиовещательным компаниям обеспечить освещение траурных мероприятий
Расшифруйте сначала эту фразу, что значит "содействовать": это помогать, не мешать или организовывать.
Я лично из этих новостей ничего не понимаю.
Валя2
Акула пера
12/14/2008, 3:38:51 AM
(Реланиум @ 12.12.2008 - время: 11:48) А в обществе приходится идти на компромисс и иногда поступиться своими желаниями - Вы не знали?
А вы не знали что ТОЛЬКО в рамках закона я должен идти на компромисс с обществом? А если некие президенты отдают распоряжения БЕЗзаконного содержания то я ОБЯЗАН как честный гражданин всеми силами воспрепятствовать такому желанию "общества" в лице гыгы его официальных представителей (многие кстати в дискуссиях постоянно ловко путают общество и чинарей, а также правящий режим и государство, а то еще "родиной" блин всё это вместе называют ушлые!) заставить меня поступиться своими желаниями.
Так что с этой стороны отмена развлекательных передач и прогулка на свежем воздухе как раз и есть "польза")))
Ща на адекватность вас проверим- вам бы вместо развлечений в интернете надо бы погулять на свежем воздухе. Секснарод и особенно форумы о сексе и мясорубка- это именно развлечения. Так что если вы сюда будете приходить то очевидно вы неадекватны вообще...
Ну а если вы скажете что и в развлечениях можно пользу найти то подтвердите мои слова о гадком указе который приносит вред а кто компенсировать будет этот вред почему-то не говорится : )) Забывчивый у нас президент, и РПЦ его радостно в этой забывчивости поддерживает... Причем забывчивость всё какая-то против общества направленная, нет чтоб случайно там "забыть" про монетизацию льгот например : )))
Так что же будете выбирать- вы неадекватны или же указ приносит вред? Или просто сольёте?
Боже мой, какая страшная новость: заголовок новости не соответствует ее содержимому
Это вы о чем? О том что и в заголовке и в теле статьи средства массовой инофрмацими имеется ЛОЖЬ о якобы беззаконейшем указе президента со сылкой на офиц сайт президента?
Вы ваще читать умеете то что сами цитируете? Ну хоть строчкой выше -ниже от специально урезанной вами (типа это поможет победить в дискуссии гыгы) цитаты можете прочитать? А ссылочку открыть и название статьи посмотреть и сравнить таки с содержимым- можете прежде чем тут какую-то очередную лживость написать?
содействовать в организации похорон, а телерадиовещательным компаниям обеспечить освещение траурных мероприятий
Расшифруйте сначала эту фразу, что значит "содействовать": это помогать, не мешать или организовывать.
Я лично из этих новостей ничего не понимаю.
А это не ко мне а к президенту- это вроде как ЦИТАТА из его указа, в изложении средства массовой инормации которое лицензировано чиновниками подчиняющимися президенту : )) Уж не знаю чего президент хотел добиться таким специально корявым выражением : )) Наверное хотел кого-то обмануть, как думаете? : ))
Впрочем очевидно что содействовать это именно помогать, при чем тут "не мешать" и зачем про "не мешать" надо указы подписывать ваще непонятно : )) Вы что хотите сказать что наш президент руководит чиновниками которые способны мешать вполне законному мероприятию? : )) Ржачно : ))
Или хотите сказать что президент способен отдать указ не мешать мероприятию нарушающему закон? : )) Ваще ржачно : ))
А почему вы слово ОБЕСПЕЧИТЬ показ не уточняете? Неужели вам понятен его смысл? А тогда почему на вопрос то кстати мой (прежде чем меня спрашивать о чем то!) почему не отвечаете:
Если уж вы хотите придраться к точности формулировок и изображаете что можно было не отменять развлекательные мероприятия то скажите тогда КТО будет оплачивать "содействие" светских властей в организации религозного обряда? КТО будет оплачивать ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ "обеспечение" показа телерадиокомпаниями освещения НЕгосударственных мероприятий?
А вы не знали что ТОЛЬКО в рамках закона я должен идти на компромисс с обществом? А если некие президенты отдают распоряжения БЕЗзаконного содержания то я ОБЯЗАН как честный гражданин всеми силами воспрепятствовать такому желанию "общества" в лице гыгы его официальных представителей (многие кстати в дискуссиях постоянно ловко путают общество и чинарей, а также правящий режим и государство, а то еще "родиной" блин всё это вместе называют ушлые!) заставить меня поступиться своими желаниями.
Так что с этой стороны отмена развлекательных передач и прогулка на свежем воздухе как раз и есть "польза")))
Ща на адекватность вас проверим- вам бы вместо развлечений в интернете надо бы погулять на свежем воздухе. Секснарод и особенно форумы о сексе и мясорубка- это именно развлечения. Так что если вы сюда будете приходить то очевидно вы неадекватны вообще...
Ну а если вы скажете что и в развлечениях можно пользу найти то подтвердите мои слова о гадком указе который приносит вред а кто компенсировать будет этот вред почему-то не говорится : )) Забывчивый у нас президент, и РПЦ его радостно в этой забывчивости поддерживает... Причем забывчивость всё какая-то против общества направленная, нет чтоб случайно там "забыть" про монетизацию льгот например : )))
Так что же будете выбирать- вы неадекватны или же указ приносит вред? Или просто сольёте?
Боже мой, какая страшная новость: заголовок новости не соответствует ее содержимому
Это вы о чем? О том что и в заголовке и в теле статьи средства массовой инофрмацими имеется ЛОЖЬ о якобы беззаконейшем указе президента со сылкой на офиц сайт президента?
Вы ваще читать умеете то что сами цитируете? Ну хоть строчкой выше -ниже от специально урезанной вами (типа это поможет победить в дискуссии гыгы) цитаты можете прочитать? А ссылочку открыть и название статьи посмотреть и сравнить таки с содержимым- можете прежде чем тут какую-то очередную лживость написать?
содействовать в организации похорон, а телерадиовещательным компаниям обеспечить освещение траурных мероприятий
Расшифруйте сначала эту фразу, что значит "содействовать": это помогать, не мешать или организовывать.
Я лично из этих новостей ничего не понимаю.
А это не ко мне а к президенту- это вроде как ЦИТАТА из его указа, в изложении средства массовой инормации которое лицензировано чиновниками подчиняющимися президенту : )) Уж не знаю чего президент хотел добиться таким специально корявым выражением : )) Наверное хотел кого-то обмануть, как думаете? : ))
Впрочем очевидно что содействовать это именно помогать, при чем тут "не мешать" и зачем про "не мешать" надо указы подписывать ваще непонятно : )) Вы что хотите сказать что наш президент руководит чиновниками которые способны мешать вполне законному мероприятию? : )) Ржачно : ))
Или хотите сказать что президент способен отдать указ не мешать мероприятию нарушающему закон? : )) Ваще ржачно : ))
А почему вы слово ОБЕСПЕЧИТЬ показ не уточняете? Неужели вам понятен его смысл? А тогда почему на вопрос то кстати мой (прежде чем меня спрашивать о чем то!) почему не отвечаете:
Если уж вы хотите придраться к точности формулировок и изображаете что можно было не отменять развлекательные мероприятия то скажите тогда КТО будет оплачивать "содействие" светских властей в организации религозного обряда? КТО будет оплачивать ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ "обеспечение" показа телерадиокомпаниями освещения НЕгосударственных мероприятий?
DELETED
Акула пера
12/14/2008, 11:12:50 PM
(Victor665 @ 14.12.2008 - время: 01:38) А вы не знали что ТОЛЬКО в рамках закона я должен идти на компромисс с обществом?
А какой закон то нарушили?
вам бы вместо развлечений в Интернете надо бы погулять на свежем воздухе
Меня два дня в Интернете не было, гулял на свежем воздухе. Два дня, а не один вечер 9 декабря.
Так что если вы сюда будете приходить, то очевидно вы неадекватны вообще...
Не вижу логики. Что Вас кидает из стороны в сторону то?
Это вы о чем? О том, что и в заголовке и в теле статьи средства массовой инофрмации имеется ЛОЖЬ о якобы беззаконейшем указе президента со ссылкой на офиц. сайт президента?
Хорошо, пусть не только в заголовке, пусть в самой статье утверждается, что президент официально объявил траур. Вас удивляет, что материал статьи может быть неправдив? А раз уж дана ссылка на президентский сайт, где якобы висит объявление официального траура, то автор статьи вдвойне дилетант.
А тогда почему на вопрос то, кстати, мой
Так я и не могу на него ответить, потому, как не понимаю, что в данном случае есть "содействовать".. и "обеспечивать" тоже.
Вы ваще читать умеете то что сами цитируете?
А почему Вы до оскорблений скатываетесь: не можете по-другому или не умеете?
Тема взаимоотношений власти и церкви - это тема, конечно, очень плодотворная, но это не повод дезинформировать друг друга: официального траура объявлено не было, при всем том бурном елее, льющимся с экранов телевизоров на голову почившего Патриарха.
А какой закон то нарушили?
вам бы вместо развлечений в Интернете надо бы погулять на свежем воздухе
Меня два дня в Интернете не было, гулял на свежем воздухе. Два дня, а не один вечер 9 декабря.
Так что если вы сюда будете приходить, то очевидно вы неадекватны вообще...
Не вижу логики. Что Вас кидает из стороны в сторону то?
Это вы о чем? О том, что и в заголовке и в теле статьи средства массовой инофрмации имеется ЛОЖЬ о якобы беззаконейшем указе президента со ссылкой на офиц. сайт президента?
Хорошо, пусть не только в заголовке, пусть в самой статье утверждается, что президент официально объявил траур. Вас удивляет, что материал статьи может быть неправдив? А раз уж дана ссылка на президентский сайт, где якобы висит объявление официального траура, то автор статьи вдвойне дилетант.
А тогда почему на вопрос то, кстати, мой
Так я и не могу на него ответить, потому, как не понимаю, что в данном случае есть "содействовать".. и "обеспечивать" тоже.
Вы ваще читать умеете то что сами цитируете?
А почему Вы до оскорблений скатываетесь: не можете по-другому или не умеете?
Тема взаимоотношений власти и церкви - это тема, конечно, очень плодотворная, но это не повод дезинформировать друг друга: официального траура объявлено не было, при всем том бурном елее, льющимся с экранов телевизоров на голову почившего Патриарха.
Bell55
Мастер
12/15/2008, 11:00:48 PM
(Реланиум @ 14.12.2008 - время: 20:12) Тема взаимоотношений власти и церкви - это тема, конечно, очень плодотворная, но это не повод дезинформировать друг друга: официального траура объявлено не было, при всем том бурном елее, льющимся с экранов телевизоров на голову почившего Патриарха.
И что дальше? Ведь по сути-то все происходило как при официальном трауре. Так и осталось загадкой, что вы этим хотели сказать. Вот, к примеру, если Германия напала на СССР без официального объявления войны это что значит? Что войны не было или что? Вы мне напоминаете человека, которому говорят о агрессивной политике гитлеровской германии, а он в ответ: "но ведь объявления войны не было!" И о чем это все должно говорить? По-моему только об одном, о церковном лицемерии: на словах одно, а по факту совсем другое.
И что дальше? Ведь по сути-то все происходило как при официальном трауре. Так и осталось загадкой, что вы этим хотели сказать. Вот, к примеру, если Германия напала на СССР без официального объявления войны это что значит? Что войны не было или что? Вы мне напоминаете человека, которому говорят о агрессивной политике гитлеровской германии, а он в ответ: "но ведь объявления войны не было!" И о чем это все должно говорить? По-моему только об одном, о церковном лицемерии: на словах одно, а по факту совсем другое.
DELETED
Акула пера
12/16/2008, 2:37:13 AM
(Bell55 @ 15.12.2008 - время: 21:00) И что дальше?
А дальше то, что официальный траур и неофициальный траур - это разные вещи, между которыми огромная разница. И я не верю, что вы ее не понимаете.
Да, власть обсосала эти похороны со всех сторон, в лучших традициях российской пропагандистской школы, но заявлять об официальном трауре и не ставить под сомнение эту информацию - это, извините, дилетантизм.
По-моему только об одном, о церковном лицемерии: на словах одно, а по факту совсем другое.
Пр чем здесь церковное лицемерие? "На словах одно, а по факту совсем другое" - это, в данной ситуации, лицемерие власти.
А дальше то, что официальный траур и неофициальный траур - это разные вещи, между которыми огромная разница. И я не верю, что вы ее не понимаете.
Да, власть обсосала эти похороны со всех сторон, в лучших традициях российской пропагандистской школы, но заявлять об официальном трауре и не ставить под сомнение эту информацию - это, извините, дилетантизм.
По-моему только об одном, о церковном лицемерии: на словах одно, а по факту совсем другое.
Пр чем здесь церковное лицемерие? "На словах одно, а по факту совсем другое" - это, в данной ситуации, лицемерие власти.
Bell55
Мастер
12/16/2008, 9:45:39 PM
(Реланиум @ 15.12.2008 - время: 23:37) А дальше то, что официальный траур и неофициальный траур - это разные вещи, между которыми огромная разница. И я не верю, что вы ее не понимаете.
Да понимаю, понимаю. Война с объявлением войны и без объявления войны это совершенно разные вещи. :)
Впрочем, верующим вообще свойственно зацикливаться на словах и жить в виртуальной реальности. Не важно, о чем свидетельствуют факты, главное кто какие слова сказал.
(Реланиум @ 15.12.2008 - время: 23:37) Пр чем здесь церковное лицемерие? "На словах одно, а по факту совсем другое" - это, в данной ситуации, лицемерие власти. Ну и власти, конечно, тоже. Они (церковь и власть) уже так срослись, что не поймешь, где заканчивается одно и начинается другое.
Да понимаю, понимаю. Война с объявлением войны и без объявления войны это совершенно разные вещи. :)
Впрочем, верующим вообще свойственно зацикливаться на словах и жить в виртуальной реальности. Не важно, о чем свидетельствуют факты, главное кто какие слова сказал.
(Реланиум @ 15.12.2008 - время: 23:37) Пр чем здесь церковное лицемерие? "На словах одно, а по факту совсем другое" - это, в данной ситуации, лицемерие власти. Ну и власти, конечно, тоже. Они (церковь и власть) уже так срослись, что не поймешь, где заканчивается одно и начинается другое.