Женщина и мужчина равны?

(Marinw @ 10.07.2014 - время: 09:16)
(CBAT @ 10.07.2014 - время: 08:29)
Огромная просьба!
Я каждый раз содрагаюсь, слыша слово "гендер".
Гендер придумали, чтобы уничтожить пол. И там, где так говорят - уже уничтожили. Большое спасибо за подсказку. Никогда не обращала внимание на это слово, поскольку в повседневной жизни с ним не сталкиваюсь
Пол - репродуктивное понятие, гендер - социальное (то есть полосоциальная роль).

Кстати сказать, есть рыбы (из малавийских цихлид), у которых мелкие самцы притворяются самками, чтобы прокрасться в гарем и там выполнить свои самцовские функции.

(Тушка134 @ 10.07.2014 - время: 14:43)
Кстати сказать, есть рыбы (из малавийских цихлид), у которых мелкие самцы притворяются самками, чтобы прокрасться в гарем и там выполнить свои самцовские функции.
Оказывается, даже среди рыб есть мошенники

(Marinw @ 10.07.2014 - время: 16:13)
Оказывается, даже среди рыб есть мошенники
Мошенники есть везде, мимикрию даже в школе проходили!
Даже безмозглые амёбы не брезгают пользоваться происками Сатаны
Амёбы-мутанты не позволяют себя обманывать

Любой социальной системе, основанной на кооперации и альтруизме, приходится защищаться от нахлебников и обманщиков, пользующихся чужой добротой, но ничего не дающих взамен. Эксперименты, проведенные американскими биологами с амёбами Dictyostelium, у которых социальный паразитизм широко распространен, показали, что способность защищаться от нахлебников может развиться очень быстро в результате случайных мутаций и отбора, осуществляемого самими же нахлебниками.

(Тушка134 @ 10.07.2014 - время: 14:43)
Пол - репродуктивное понятие, гендер - социальное (то есть полосоциальная роль).Мне кажется CBAT протестует именно против полосоциальной роли которую зачастую лишают половой привязки оставляя лишь социальную, а потом и законодательно пытаются заставить уважительно высказываться о тех людях которые выставляют на показ свой ГЕНДЕР. Лично я считаю что то что происходит в спальне человека касается только его, но как только он выставит это на публику за мной уже есть право высказать своё не лестное мнение.

(Marinw @ 08.07.2014 - время: 10:27)
Думала над этой темой и пришла вот к такому выводу.
Сначала первоисточник – Библия.
Из нее мы знаем, сколько лет прожил Адам, но неизвестно, сколько лет жила Ева
В Библии перечисляются потомки Адама и Ноя, но только сыновья. А дочери нет, видимо потому как женщин за равных мужчинам не считали...............
Выводы спешны, как на первый взгляд......Ибо,
В первой главе Торы говорится, что Вс-вышний сотворил человека, и это творение было и мужчина, и женщина. Одно тело, которое имеет два лица. Лицо — всегда понятие, мнение, знание, личность. Отсюда следует, что у женщины, как и у мужчины была своя личность, но они были объединены в одном теле. А потом Вс-вышний разделил, вроде как сиамские близнецы. По этому комментарию женщина равноправна с мужчиной, она была сотворена вместе с ним, и потом была отъединена от него.@
Вы Это читали когда бы то ни было?
Что есть Мужчина?........И Что есть Женщина?..........Взгляд поистине философский. Как минимум Ибо
Мидраш говорит, что когда Всевышний создавал женщину, то все время повторял, что она должна быть скромна. Поэтому не сделал ее из глаз, чтобы она не смотрела, куда не нужно, из рук, чтобы не трогала, чего не нужно, из ног, чтобы не ходила, куда не следует, из языка, чтобы не говорила лишнего. А ребро всегда закрыто рукой, то есть самое скромное место в теле человека.@
Читая дальше, мы узреем, что -
Цель женщины в этом мире кардинально отличается от цели мужчины. Они даже существуют в разных временных циклах. Есть солнце, и есть луна. Мужчина у нас ассоциируется с солнцем, а женщина с луной. Солнце — светило, имеющее собственный свет. Луна отражает свет солнца. Женщина отражает свет и может передать его дальше. Солнце — это глобальное понятие времени. Оно абсолютно и окружает всех нас. Но женщина не обязана выполнять те заповеди Торы, которые связаны со временем. Она живет в соответствии с лунным временным циклом. У каждой женщины он особенный, личный. Поэтому понятие времени у женщины отличается от мужского, совершенно другое, личное. Из-за этого женщина не объединяется для миньяна. 10 мужчин находятся под властью одного и того же понятия времени, а у каждой из 10 женщин свой личный лунный временной цикл........
Ни чего не напоминаетт?
Ведь все сказали Древние - Ignorantia non excusat ..................Первая женщина на свете — это Хава. Как Вы заметили, у первого человека нет имени- Его зовут Адам, в переводе с иврита "человек". Имя первой женщины означает "Дающая жизнь".
@ Отсюда мы учим, что есть два типа поведения женщины с мужем. Она может все сказать ему прямо или дать ему косвенно понять о существовании какой-то проблемы.....

(DEY @ 10.07.2014 - время: 20:54)
1) Любой социальной системе, основанной на кооперации и альтруизме, приходится защищаться от нахлебников и обманщиков, пользующихся чужой добротой, но ничего не дающих взамен. Эксперименты, проведенные американскими биологами с амёбами Dictyostelium, у которых социальный паразитизм широко распространен, показали, что способность защищаться от нахлебников может развиться очень быстро в результате случайных мутаций и отбора, осуществляемого самими же нахлебниками.
2) Мне кажется CBAT протестует именно против полосоциальной роли которую зачастую лишают половой привязки оставляя лишь социальную, а потом и законодательно пытаются заставить уважительно высказываться о тех людях которые выставляют на показ свой ГЕНДЕР. Лично я считаю что то что происходит в спальне человека касается только его, но как только он выставит это на публику за мной уже есть право высказать своё не лестное мнение.
1) Хотелось бы знать, в чём именно эти амёбы проявляют альтруизм.

2) Да, я тоже так думаю.

(Тушка134 @ 10.07.2014 - время: 22:41)
Хотелось бы знать, в чём именно эти амёбы проявляют альтруизм.Отдают свою жизнь для спасения других амёб - строят ножку для плодового тела обрекая себя на гибель без потомства.

(lely1971 @ 10.07.2014 - время: 22:40)
Выводы спешны, как на первый взгляд......Ибо,
В первой главе Торы говорится, что Вс-вышний сотворил человека, и это творение было и мужчина, и женщина. Одно тело, которое имеет два лица. Лицо — всегда понятие, мнение, знание, личность. Отсюда следует, что у женщины, как и у мужчины была своя личность, но они были объединены в одном теле. А потом Вс-вышний разделил, вроде как сиамские близнецы. По этому комментарию женщина равноправна с мужчиной, она была сотворена вместе с ним, и потом была отъединена от него.@
Вы Это читали когда бы то ни было?
Я не ставила целью сравнить положение мужчины и женщины в разных религиях. Поэтому Тору не брала во внимание. Вокруг нас живут по христианским канонам и призывают нас считать Библию самой правильной и самой мудрой книгой.
Наверно будет нелепо говорить - глава российского государства не соблюдает то, о чем пишут в Торе. А вот если он поступает наперекор библейским заповедям это уже другое.
Кстати, а в Библии речь идет о подчинении жены мужу (то есть конкретному человеку) или вообще в целом о подчинении любой женщины любому мужчине?

(lely1971 @ 10.07.2014 - время: 22:40)
Что есть Мужчина?........ И Что есть Женщина?..........
Взрослому человеку пора бы знать

Иерархия: мужчина не равен женщине
Сегодня так много женщин в феминистических странах (России, США, Европе) жалуются на то, что сейчас так трудно выйти замуж, что почти невозможно найти мужчин, желающих создать крепкую семью на всю жизнь, что даже зрелые мужчины стремятся только переспать с ними. Но у этой КОЛОССАЛЬНОЙ проблемы есть ЭЛЕМЕНТАРНО ПРОСТОЕ РЕШЕНИЕ, которое изложено ниже. Если современные женщины хотят БЕЗ ПРОБЛЕМ найти семейное счастье и застраховать себя от риска развода, конфликтов и иных семейных проблем, то читайте дальше.

Современная женщина согласна БЕЗРОПОТНО ПОДЧИНЯТЬСЯ начальнику на работе, т.е. тому мужчине, который не любит ее, который может нагрубить ей, которому на нее наплевать, который может отдать ей приказ, который она не сможет выполнить и возложить на нее бремя, которое она не сможет вынести, и поставить ее в тяжелые невыносимые условия труда, и уволить ее на улицу по любой причине. И несмотря на это, ФЕМИНИСТКИ БЕЗРОПОТНО ПОДЧИНЯЮТСЯ НАЧАЛЬНИКУ НА РАБОТЕ. И это феминистки не считают угнетением женщин! И вместе с тем, современная женщина, зазомбированная феминизмом, наотрез отказывается подчиняться своему мужу, т.е. тому мужчине, который любит ее, заботится о ней, жалеет ее, носит ее на руках, который никогда не отдаст ей приказ, который она не сможет выполнить, и никогда не возложит на нее бремя, которое она не сможет вынести, и никогда не поставит ее в тяжелые невыносимые условия труда – потому что он любит ее. Но эти райские условия жизни феминистки называют "патриархальным гнетом"! Это абсурд!

Это просто нелепо, что современная женщина, способная подчиняться начальнику, который не любит ее, издевается над мужем, который любит ее, т.е. на добро отвечает злом, а на зло – добром! Конечно, возможно, что ее муж не является таким заботливым и любящим, то тогда возникает вопрос – зачем она вышла за него замуж? Она отвечает: "Дурой была". Но тогда следует классический ответ: "Скажи спасибо, что на такой дуре кто-то женился.". Поскольку даже современная женщина МОЖЕТ БЕЗРОПОТНО ПОДЧИНЯТЬСЯ не любящему ее начальнику на работе, то тем более она сможет подчиняться любящему ее мужу дома. Так что Библия не требует от женщины невозможного, когда в целях сохранения семьи и хорошего воспитания детей учит ее слушаться мужа:

Поэтому всякий руководящий пост везде – в государстве, бизнесе, семье – может занимать только мужчина, тем более, что для руководящей работы нужны аналитический ум и хладнокровие, которых у женщин нет. Но современные женщины, зазомбированные ересью феминизма, не уважают своих мужей, не подчиняются им, И ПОЭТОМУ ТЕРЯЮТ ИХ – их мужья УХОДЯТ ОТ НИХ к более покорным и покладистым женщинам. Обычно таковыми являются молодые девушки – еще пока не испорченные ересью феминизма. поэтому даже если зрелая женщина очень красивая и с обалденной привлекательной фигурой, но непокорная мужу, то уважающий себя муж рано или поздно неизбежно уйдёт от нее к покорной девушке, у которой фигура менее привлекательная. И дело здесь не в 2-3 морщинках на лице у его бывшей непокорной жены, а ТОЛЬКО В ЕЕ НЕПОКОРНОСТИ МУЖУ. БЕССМЫСЛЕННО тратить деньги впустую на крема якобы против морщин – даже если крема и помогут от морщин, то отсутствие морщин не поможет сохранить семью – ведь так много семейных пар живут ВМЕСТЕ до ГЛУБОКОЙ СТАРОСТИ, и так много красивых женщин моложе 40 лет их мужья бросают за непокорность! Дело НЕ в морщинах, а в непокорности жены мужу.

Женщины должны наконец понять банальную истину: если вы так хотите избавить себя от мужа и детей – не подчиняйтесь мужу, а если хотите создать крепкую семью на всю жизнь и УДЕРЖАТЬ мужа, то научитесь подчиняться мужу!!! Эта заповедь Библии является главной заповедью семейного счастья! Нарушая эту святую заповедь о подчинении жен мужьям, женщины разрушают свои семьи.

Таким образом, муж и жена не равны друг другу, и ересь феминизма о равенстве между мужчиной и женщиной разрушила миллионы семей. Как дети должны видеть в родителях начальников, также и жены должны видеть в мужьях своих начальников и подчиняться им. Такова святая иерархия семьи, созданная Богом, и всякий, кто ее нарушает, пожинает проклятия Божии – неудовлетворенность своего "основного инстинкта".

Во-вторых, согласно Библии, женщины не имеют право инициировать развод – только мужчины имеют это право, и то не по любой причине:
https://www.calvinism.ru/demokrat.htm

И опять напрашивается вывод – выступая за равенство мужчин и женщин, мы идем против положений, заложенных в Библии

Вообщем, для природы оба важны, и мужчина, и женщина))

Например, вся информатика держится только на двух цифрах - 1 и 0. Убери одну цифру и нет информатики)) Так и с нами;)

(Tuyan @ 12.07.2014 - время: 07:43)
Вообщем, для природы оба важны, и мужчина, и женщина))

Например, вся информатика держится только на двух цифрах - 1 и 0. Убери одну цифру и нет информатики)) Так и с нами
Важны то важны, но Библия говорит о другом

(Marinw @ 12.07.2014 - время: 19:11)
(Tuyan @ 12.07.2014 - время: 07:43)
Вообщем, для природы оба важны, и мужчина, и женщина))

Например, вся информатика держится только на двух цифрах - 1 и 0. Убери одну цифру и нет информатики)) Так и с нами;) Важны то важны, но Библия говорит о другом
Библия лишь показывает то, что какие взгляды были в обществе в те времена на женщин)) Библию писали люди...

(Marinw @ 11.07.2014 - время: 16:47)
И несмотря на это, ФЕМИНИСТКИ БЕЗРОПОТНО ПОДЧИНЯЮТСЯ НАЧАЛЬНИКУ НА РАБОТЕ. И это феминистки не считают угнетением женщин!
Скажу больше - мужчины тоже безропотно подчиняются начальнику на работе. Причем психологически мужчинам подчиняться сложнее, тем не менее мужчины подчиняются гораздо чаще, т.к. чаще работают, в иерархических структурах.

И вместе с тем, современная женщина, зазомбированная феминизмом, наотрез отказывается подчиняться своему мужу, т.е. тому мужчине, который любит ее, заботится о ней, жалеет ее, носит ее на руках, который никогда не отдаст ей приказ, который она не сможет выполнить, и никогда не возложит на нее бремя, которое она не сможет вынести, и никогда не поставит ее в тяжелые невыносимые условия труда – потому что он любит ее. Но эти райские условия жизни феминистки называют "патриархальным гнетом"! Это абсурд!
современный феминизм - безусловно абсурд. В нем каждый кирпичик абсурден, но это другая тема.
Я вот только хотел уточнить - о каком подчинении любящему мужчине речь? Лично мне слепое подчинение не требуется. Я допускаю возражения. Правда, с одной оговоркой - если возражений более 50%, то меня это напрягает. В близких отношениях ищешь согласия, а не противостояния.
Причем коэффициент согласия применим не только в семейных отношениях, но и в отношениях между друзьями, коллегами, товарищами.

Хм, хотя пожалуй, если подумать... Есть некие принципиальные вопросы, где я оставляю последнее слово за собой, как за мужчиной. Их немного, но они есть.

А главный аргумент в пользу "патриархального гнета" - матриархат. Критиковать патриархальную систему можно до бесконечности. Но при сравнении его с матриархатом, последний просто не выдерживает исторической критики.

Абсолютно все самые бешеные феминистки де-факто предпочитают патриархат, а в матриархальные реликтовые социумы их арканом не затащишь.

Другой парадокс в том, что на словах выступая за равенство женщин, феминизм применяет методы архаичного патриархата, самые деспотичные и тоталитарные.
Фактически, если эволюция патриархата пришла к идее равенства в правах, то матриархат выступает во все не за "равенство женщин". Это всего лишь красивая обертка.
А начинка - жестокое неравенство, ущемление в правах мужчин.

Феминизм основан на идее полового превосходства и призывает к ущемлению в правах мужчин, детей и традиционалисток. Крайний феминизм призывает к физическому подчинению и истреблению мужчин (Андреа Дворкин, Валери Соланас, etc.).

Это ничто иное как классический фашизм. Только не расовый, а половой.

(Tuyan @ 14.07.2014 - время: 10:10)
Библия лишь показывает то, что какие взгляды были в обществе в те времена на женщин)) Библию писали люди...
Это так, но ведь нам утверждают, что Библия вечна и незыблема

Генеральный синод Англиканской церкви в понедельник, 14 июля, окончательно одобрил рукоположение женщин в сан епископов. Инициативе удалось набрать необходимые две трети голосов. Теперь нововведение должен утвердить британский парламент. Первая женщина-епископ может быть назначена уже до конца года, сообщает BBC News.
Голосованию, которое состоялось в Йоркском университете предшествовали почти пять часов дебатов. В результате в палате епископов на расширение прав женщин согласились 37 человек, двое высказались против и один воздержался. В палате духовенства свои голоса за женский епископат отдали 162 священника, 25 проголосовали против, еще четверо воздержались. В палате мирян инициативу одобрили 152 человека, против — 45, пятеро воздержались.
Прежде, чем огласить результаты архиепископ Йоркский Джон Сентаму попросил собравшихся «проявить сдержанность», однако решение о предоставлении женщинам права занимать посты епископов было встречено шквалом аплодисментов. До этого момента в Великобритании в епископы посвящали исключительно мужчин.
Настоятельница кафедрального собора в Солсбери Джун Осборн назвала этот день историческим. «Я не думаю, что тот факт, что теперь женщины смогут становиться епископами как-то изменит Англиканскую церковь. Скорее всего, изменится общество, поскольку этот шаг говорит о равноправии женщин не только в праве носить сан, но и занимать руководящие посты», — заявила она.
https://lenta.ru/news/2014/07/14/bishops/

Получается, что руководство англиканской церкви сознательно нарушает библейские заветы. Еще один шаг к атеизму с их стороны

(Marinw @ 15.07.2014 - время: 07:34)
(Tuyan @ 14.07.2014 - время: 10:10)
Библия лишь показывает то, что какие взгляды были в обществе в те времена на женщин)) Библию писали люди... Это так, но ведь нам утверждают, что Библия вечна и незыблема
Даже то, что творит природа-не вечно. Что тогда говорить-то о творениях людей))

(Tuyan @ 16.07.2014 - время: 05:10)
Это так, но ведь нам утверждают, что Библия вечна и незыблемаДаже то, что творит природа-не вечно. Что тогда говорить-то о творениях людей))
В отношении природы согласна. Но Бог незыблем и не может быть неправым, а ведь Библия была "надиктована" им. И то, что в ней заложено - это воля Бога.

Мне одно не понятно - в контексте темы мужчина/женщина понятия вне-религиозные. Тема касается их равноправия. Равноправие конечно может быть рассмотрено в контексте любой из религий и вне их, потому что тоже понятие не привязано к религии. Так каким боком подвязали сюда библию? Почему не коран, талмуд и десятки других, включая атеизм?
Разве не логично что это лишние сущности. И уж тем более в теме атеизма :)

(ЛунныйКот @ 16.07.2014 - время: 16:48)
Мне одно не понятно - в контексте темы мужчина/женщина понятия вне-религиозные. Тема касается их равноправия. Равноправие конечно может быть рассмотрено в контексте любой из религий и вне их, потому что тоже понятие не привязано к религии. Так каким боком подвязали сюда библию? Почему не коран, талмуд и десятки других, включая атеизм?
Разве не логично что это лишние сущности. И уж тем более в теме атеизма :)
Наверно, я плохо объяснила свою мысль.
Почему Библия, а не Коран. Мы живем в стране, где большинство людей, хоть немного знают, о чем говорится в Библии и могут хоть немного соприкасаться с этой книгой.
Речь идет не просто о равноправии мужчины и женщин, а о том, как эту тему преподносит Библия.
В теме атеизма - Потому как, если верующий человек говорит о том, что Библия краеугольный камень христианской религии и заложенные в ней основы незыблемы, и в то же время говорит о равенстве мужчин и женщин, то значит он этим самым не согласен с библейскими заповедями, а отсюда вытпкает, что он атеист

(Marinw @ 16.07.2014 - время: 18:05)
<q>если верующий человек говорит о том, что Библия краеугольный камень христианской религии и заложенные в ней основы незыблемы, и в то же время говорит о равенстве мужчин и женщин, то значит он этим самым не согласен с библейскими заповедями, а отсюда вытпкает, что он атеист</q>
Мысль понятна - если христианин думает что женщина равна мужчине в правах то он не христианин. Но ведь отсюда не следует что он атеист, он по прежнему остается верующим - возможно заблуждающимся, а возможно принадлежит одному из побочных течений христианства, отличающегося от основного в деталях. Это в том числе и сектанты.

Но тем не менее библия своими постулатами не доказывает и не опровергает равноправие полов. Ее постулаты просто не имеют особого значения для не-христиан.