Женщина и мужчина равны?
Marinw
Акула пера
7/8/2014, 12:27:12 PM
Думала над этой темой и пришла вот к такому выводу.
Сначала первоисточник – Библия.
Из нее мы знаем, сколько лет прожил Адам, но неизвестно, сколько лет жила Ева
В Библии перечисляются потомки Адама и Ноя, но только сыновья. А дочери нет, видимо потому как женщин за равных мужчинам не считали. Ниже выдержки из Библии, подтверждающие мои слова (прошу прощения, что длинные цитаты)
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. 21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа . 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. 25
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, 2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
Адам жил сто тридцать лет и родил по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
Енос жил девяносто лет и родил Каинана.
Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила.
Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда.
Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.
Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.
Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына, и нарек ему имя: Ной,
Глава 10
Вот родословные сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети.
(перечисляются только сыновья, так же как и потомки Адама – моя врезка)
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%8B...D0%B8%D0%B5#1:1
Суть женщины давным давно написана в Библии:
1. Бог сотворил женщину НЕ как равную мужчине, а как его ПОМОЩНИЦУ - “И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.” (Бытие 2:1. Именно поэтому мужчина более инициативен, а женщина более исполнительна. Именно поэтому в компании руководители - как правило мужчины, а помощники руководителей большей частью - женщины.
2. о ее стервозной природе после грехопадения: "ГОРЧЕ СМЕРТИ ЖЕНЩИНА, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею." (Екклезиаст 7:25-26).
Обратите внимание, что Библия ничего плохого не говорит о ее фигуре, даже наоборот:
“утешайся женою юности твоей: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно” (Притчи 5:18-19), “округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника” (Песнь Песней 7:1). Да, по Библии, у женщины хороши только груди и бедра, а вот “сердце ее - силки и руки ее - оковы”! Так что ее грехом является отнюдь не секс с ее мужем, а отказ ему в сексе. Именно отказ жены мужу в сексе и является сексуальным преступлением, неисполнением ее супружеского ДОЛГА!
3. Поэтому Бог установил господство мужа над женой:
Бог "жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рожать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Бытие 3:16)
Обратите внимание: Бог сделал так, что женщину сексуально влечет к тому мужчине, кто господствует над ней, Бог повернул ее подсознание в сторону мазохизма за то, что она первой нарушила Закон Божий. Поэтому и есть поговорка: “Бей бабу молотом - будет баба золотом”. И вот еще:
"Жены, ПОВИНУЙТЕСЬ своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, ... жена да боится своего мужа." (Ефесянам 5:22-23, 33)
"Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление" (1 Тимофею 2:11-14)
"жене глава – муж, ... ибо не муж от жены, но жена от мужа, и не муж создан для жены, но жена для мужа" (1 Коринфянам 11:3, 8-9)
Для обретения власти над женой все это муж должен ей проповедовать, говоря: “Не будешь покорной мне - в аду гореть будешь!”.
4. жена создана для мужа: "НЕ муж создан для жены, но ЖЕНА ДЛЯ МУЖА" (1 Коринфянам 11:3, 8-9)
https://terrarum.mybb.ru/viewtopic.php?id=13
Получается, что Бог четко определил, что женщина не равна мужчине. И если мы считаем наоборот, то выражаем свое несогласие с Богом. А с Богом не согласны только атеисты.
Или я не права в своих выводах?
Сначала первоисточник – Библия.
Из нее мы знаем, сколько лет прожил Адам, но неизвестно, сколько лет жила Ева
В Библии перечисляются потомки Адама и Ноя, но только сыновья. А дочери нет, видимо потому как женщин за равных мужчинам не считали. Ниже выдержки из Библии, подтверждающие мои слова (прошу прощения, что длинные цитаты)
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. 21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа . 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. 25
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, 2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
Адам жил сто тридцать лет и родил по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
Енос жил девяносто лет и родил Каинана.
Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила.
Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда.
Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.
Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.
Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына, и нарек ему имя: Ной,
Глава 10
Вот родословные сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети.
(перечисляются только сыновья, так же как и потомки Адама – моя врезка)
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D1%8B...D0%B8%D0%B5#1:1
Суть женщины давным давно написана в Библии:
1. Бог сотворил женщину НЕ как равную мужчине, а как его ПОМОЩНИЦУ - “И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.” (Бытие 2:1. Именно поэтому мужчина более инициативен, а женщина более исполнительна. Именно поэтому в компании руководители - как правило мужчины, а помощники руководителей большей частью - женщины.
2. о ее стервозной природе после грехопадения: "ГОРЧЕ СМЕРТИ ЖЕНЩИНА, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею." (Екклезиаст 7:25-26).
Обратите внимание, что Библия ничего плохого не говорит о ее фигуре, даже наоборот:
“утешайся женою юности твоей: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно” (Притчи 5:18-19), “округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника” (Песнь Песней 7:1). Да, по Библии, у женщины хороши только груди и бедра, а вот “сердце ее - силки и руки ее - оковы”! Так что ее грехом является отнюдь не секс с ее мужем, а отказ ему в сексе. Именно отказ жены мужу в сексе и является сексуальным преступлением, неисполнением ее супружеского ДОЛГА!
3. Поэтому Бог установил господство мужа над женой:
Бог "жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рожать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Бытие 3:16)
Обратите внимание: Бог сделал так, что женщину сексуально влечет к тому мужчине, кто господствует над ней, Бог повернул ее подсознание в сторону мазохизма за то, что она первой нарушила Закон Божий. Поэтому и есть поговорка: “Бей бабу молотом - будет баба золотом”. И вот еще:
"Жены, ПОВИНУЙТЕСЬ своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, ... жена да боится своего мужа." (Ефесянам 5:22-23, 33)
"Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление" (1 Тимофею 2:11-14)
"жене глава – муж, ... ибо не муж от жены, но жена от мужа, и не муж создан для жены, но жена для мужа" (1 Коринфянам 11:3, 8-9)
Для обретения власти над женой все это муж должен ей проповедовать, говоря: “Не будешь покорной мне - в аду гореть будешь!”.
4. жена создана для мужа: "НЕ муж создан для жены, но ЖЕНА ДЛЯ МУЖА" (1 Коринфянам 11:3, 8-9)
https://terrarum.mybb.ru/viewtopic.php?id=13
Получается, что Бог четко определил, что женщина не равна мужчине. И если мы считаем наоборот, то выражаем свое несогласие с Богом. А с Богом не согласны только атеисты.
Или я не права в своих выводах?
Lena _3
Грандмастер
7/8/2014, 2:50:11 PM
В 1992 году Ватикан признал что Земля вращается вокруг Солнца. Все знают, что по Библии Бог сотворил сначала Землю, а потом уже светила с целью освещения этой самой Земли. Но поскольку первичное не может вращаться вокруг вторичного, то теория о божественном создании Земли поставлена под сомнение.
Продолжаю свое рассуждение))))
А поскольку основной постулат Библии изменен, то почему бы не изменить и остальные?
То есть я к тому, что как в анекдоте "крокодил летает, но низэнько-низэнько"... Возможно и роль женщины не столь уж низка и отцы церкви не хотели дискриминировать людей по половому признаку))))
Если что, то я пыталась рассуждать от имени священника)))))
Продолжаю свое рассуждение))))
А поскольку основной постулат Библии изменен, то почему бы не изменить и остальные?
То есть я к тому, что как в анекдоте "крокодил летает, но низэнько-низэнько"... Возможно и роль женщины не столь уж низка и отцы церкви не хотели дискриминировать людей по половому признаку))))
Если что, то я пыталась рассуждать от имени священника)))))
Всей правде обо мне прошу не верить!
stervozinka
Мастер
7/8/2014, 2:50:22 PM
Мое мнение согласуется с Библией, хотя и в некотором ином взгляде.
Мужчина должен быть Мужчиной и женщина, как более слабое существо, должна быть охраняема и оберегаема. Хотя это взаимно и Женщина должна заботится о Мужчине и хранить Очаг.
Другое дело, что люди сильно изменились. Равноправие понизило многих мужчин, "возвысило" многих женщин и дало много ненужных свобод типа пьянки, свободогуляния, курения и прочее. И это плохо. От этого дети растут неправильными, в них усугубляются эти ненужные свободы.
Мужчина должен быть Мужчиной и женщина, как более слабое существо, должна быть охраняема и оберегаема. Хотя это взаимно и Женщина должна заботится о Мужчине и хранить Очаг.
Другое дело, что люди сильно изменились. Равноправие понизило многих мужчин, "возвысило" многих женщин и дало много ненужных свобод типа пьянки, свободогуляния, курения и прочее. И это плохо. От этого дети растут неправильными, в них усугубляются эти ненужные свободы.
Marinw
Акула пера
7/8/2014, 3:30:38 PM
(Lena _3 @ 08.07.2014 - время: 10:50)
Библия это краеугольный камень христианской религии, ее фундамент.
И изменять Библию никак нельзя. Тут одно из двух - Или ты следуешь ее заветам или нет.
Поскольку -
Мы видим, что Бог часто позволял писателям Библии выражать Его мысли своими словами и в свойственной им манере. В то же время Он направлял их умы, чтобы они точно передавали Его мысли (Притчи 16:9).
https://gelios.org/index.php?option=com_con...catid=2:bibliya
В 1992 году Ватикан признал что Земля вращается вокруг Солнца. Все знают, что по Библии Бог сотворил сначала Землю, а потом уже светила с целью освещения этой самой Земли. Но поскольку первичное не может вращаться вокруг вторичного, то теория о божественном создании Земли поставлена под сомнение.
Продолжаю свое рассуждение))))
А поскольку основной постулат Библии изменен, то почему бы не изменить и остальные?
Библия это краеугольный камень христианской религии, ее фундамент.
И изменять Библию никак нельзя. Тут одно из двух - Или ты следуешь ее заветам или нет.
Поскольку -
Мы видим, что Бог часто позволял писателям Библии выражать Его мысли своими словами и в свойственной им манере. В то же время Он направлял их умы, чтобы они точно передавали Его мысли (Притчи 16:9).
https://gelios.org/index.php?option=com_con...catid=2:bibliya
dimychx
Мастер
7/8/2014, 3:35:56 PM
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 08:27)
Ну, во-первых, не Бог определил, а составители библии.
Во-вторых, если есть различия в анатомии и функциональности, то, естественно, что женщина не равна мужчине, вот только знак больше или меньше ставить никак нельзя.
В-третьих, атеизм никаким боком не связан с рассматриваемой темой. Наверняка есть религии (или секты, или течения), в которых признается равенство полов.
Получается, что Бог четко определил, что женщина не равна мужчине. И если мы считаем наоборот, то выражаем свое несогласие с Богом. А с Богом не согласны только атеисты.
Или я не права в своих выводах?
Ну, во-первых, не Бог определил, а составители библии.
Во-вторых, если есть различия в анатомии и функциональности, то, естественно, что женщина не равна мужчине, вот только знак больше или меньше ставить никак нельзя.
В-третьих, атеизм никаким боком не связан с рассматриваемой темой. Наверняка есть религии (или секты, или течения), в которых признается равенство полов.
Tuyan
Акула пера
7/8/2014, 3:47:19 PM
По законам природы, а не по Библии, женщина (самка) важнее для сохранения вида)))
iich
Акула пера
7/8/2014, 5:52:27 PM
Ну, неравенство до сих пор видно невооружённым глазом: то же посещение церкви (первое, что на ум пришло) - мужчине полагается обнажить голову, а женщине, наоборот, прикрыть. "Батюшка" - всегда мужчина. И т.д.
134А
Грандмастер
7/8/2014, 7:10:03 PM
(Tuyan @ 08.07.2014 - время: 11:47)
Это только у полигинных видов. Правда, человек больше полигинный вид, чем какой - то иной.
Ну а по теме - естественно, мужчина и женщина не равны (так как не одинаковы)! Но это неравенство - не повод выяснять, кто из них важнее.
По законам природы, а не по Библии, женщина (самка) важнее для сохранения вида)))
Это только у полигинных видов. Правда, человек больше полигинный вид, чем какой - то иной.
Ну а по теме - естественно, мужчина и женщина не равны (так как не одинаковы)! Но это неравенство - не повод выяснять, кто из них важнее.
Номер
Удален 7/8/2014, 8:40:39 PM
Мужчина и женщина РАЗНЫЕ, но равные.И эта моя позиция вполне гармонична с моей верой.Непонимание разности при равности сродни непониманию отличий стоматолога от гинеколога....
Black Angels
Профессионал
7/8/2014, 9:04:20 PM
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 08:27)
А теперь пожалуйста то же самое, но в оригинальном написании, на древнем иврите.
Иначе - болтовня ни о чём.
1. Бог сотворил женщину НЕ как равную мужчине, а как его ПОМОЩНИЦУ - “И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.” (Бытие 2:1.
А теперь пожалуйста то же самое, но в оригинальном написании, на древнем иврите.
Иначе - болтовня ни о чём.
134А
Грандмастер
7/8/2014, 9:09:39 PM
(sxn3126451976 @ 08.07.2014 - время: 16:40)
Мужчина и женщина РАЗНЫЕ, но равные.И эта моя позиция вполне гармонична с моей верой.Непонимание разности при равности сродни непониманию отличий стоматолога от гинеколога.... Ваше утверждение, возможно, будет справедливо в том случае, если Вы уточните, что Вы понимаете под равенством.
Мужчина и женщина РАЗНЫЕ, но равные.И эта моя позиция вполне гармонична с моей верой.Непонимание разности при равности сродни непониманию отличий стоматолога от гинеколога.... Ваше утверждение, возможно, будет справедливо в том случае, если Вы уточните, что Вы понимаете под равенством.
CBAT
Мастер
7/8/2014, 9:37:52 PM
В правах равны. В возможностях неравны.
Marinw
Акула пера
7/8/2014, 9:40:07 PM
(Black Angels @ 08.07.2014 - время: 17:04)
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 08:27)
Всегда завидовала тем, кто знает древние языки.
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 08:27)
1. Бог сотворил женщину НЕ как равную мужчине, а как его ПОМОЩНИЦУ - “И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.” (Бытие 2:1.
А теперь пожалуйста то же самое, но в оригинальном написании, на древнем иврите.
Иначе - болтовня ни о чём.
Всегда завидовала тем, кто знает древние языки.
Marinw
Акула пера
7/8/2014, 9:40:43 PM
(CBAT @ 08.07.2014 - время: 17:37)
По Библии они как раз не равны в правах.
В правах равны. В возможностях неравны.
По Библии они как раз не равны в правах.
CBAT
Мастер
7/8/2014, 9:49:48 PM
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 19:40)
(CBAT @ 08.07.2014 - время: 17:37)
После Библии по вопросу равноправия женщин у христиан решающую роль сыграл III Вселенский Собор (Эфесский).
PS Я свой первоначальный ответ дал с атеистических позиций. Так, как я считаю.
Мы все-таки на атеизме беседуем)
(CBAT @ 08.07.2014 - время: 17:37)
В правах равны. В возможностях неравны.
По Библии они как раз не равны в правах.
После Библии по вопросу равноправия женщин у христиан решающую роль сыграл III Вселенский Собор (Эфесский).
PS Я свой первоначальный ответ дал с атеистических позиций. Так, как я считаю.
Мы все-таки на атеизме беседуем)
Номер
Удален 7/8/2014, 10:01:49 PM
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 17:40)
(CBAT @ 08.07.2014 - время: 17:37)
Хотелось бы библейской конкретики...Возможно путаница в толковании обязанностей, а не прав?Да и перекосы допущены были ЛЮДЬМИ в толкованиях.Исправление этих перекосов происходит на наших глазах во многих христианских течениях.Женщина-епископ уже не из ряда вон выходящее,например.
(CBAT @ 08.07.2014 - время: 17:37)
В правах равны. В возможностях неравны.
По Библии они как раз не равны в правах.
Хотелось бы библейской конкретики...Возможно путаница в толковании обязанностей, а не прав?Да и перекосы допущены были ЛЮДЬМИ в толкованиях.Исправление этих перекосов происходит на наших глазах во многих христианских течениях.Женщина-епископ уже не из ряда вон выходящее,например.
ЛунныйКот
Новичок
7/8/2014, 10:12:22 PM
Равенство и неравенство в головах. А на самом деле мы "разные". Уравнение в правах это всего лишь попытка создать более справедливое общество. Причем попытка именно человека а не бога. У нас, людей доходит до того, что начинаем говорить о правах животных и так далее. Но посмотрите как самка богомола например после спаривания убивает самца или как кошка убивает птичку, хотя у нее есть в миске корм. Равенство это чисто умозрительная конструкция, реально не существующая в природе нигде больше кроме человеческого ума.
Равенство это способ нашего сосуществования и самозащиты, основанное на принципе - сегодня я соблюдаю твои права, а завтра ты мои.
Это по сути торговля - вы готовы признать равенство получив аналогичное признание взамен.
Женщина это или мужчина, не имеет ни малейшего значения.
Равенство это способ нашего сосуществования и самозащиты, основанное на принципе - сегодня я соблюдаю твои права, а завтра ты мои.
Это по сути торговля - вы готовы признать равенство получив аналогичное признание взамен.
Женщина это или мужчина, не имеет ни малейшего значения.
je suis sorti
Удален 7/9/2014, 1:30:44 AM
(Black Angels @ 08.07.2014 - время: 17:04)
А теперь пожалуйста то же самое, но в оригинальном написании, на древнем иврите.
Black Angels! Впредь цитируйте первые главы Библии на аккадском языке, причем клинописью, а последние части на арамейском и греческом, как в оригинале
А теперь пожалуйста то же самое, но в оригинальном написании, на древнем иврите.
Black Angels! Впредь цитируйте первые главы Библии на аккадском языке, причем клинописью, а последние части на арамейском и греческом, как в оригинале
Marinw
Акула пера
7/9/2014, 6:08:38 AM
(sxn3126451976 @ 08.07.2014 - время: 18:01)
Выше, я специально, привела цитаты из Библии, - "он будет господствовать над тобою". А комментарии уже во второй части поста.
Хотелось бы библейской конкретики...Возможно путаница в толковании обязанностей, а не прав?Да и перекосы допущены были ЛЮДЬМИ в толкованиях.Исправление этих перекосов происходит на наших глазах во многих христианских течениях.Женщина-епископ уже не из ряда вон выходящее,например.
Выше, я специально, привела цитаты из Библии, - "он будет господствовать над тобою". А комментарии уже во второй части поста.
Lena _3
Грандмастер
7/9/2014, 6:51:24 AM
(Marinw @ 08.07.2014 - время: 11:30)
Выходит, что Папа Римский Иоанн-Павел II не следовал заветам Библии, коль он "признал Галилея блестящим физиком и выразил сожаление, что выносившие учёному приговор теологи слишком буквально придерживались текста Священного писания"?
Библия это краеугольный камень христианской религии, ее фундамент.
И изменять Библию никак нельзя. Тут одно из двух - Или ты следуешь ее заветам или нет.
Поскольку -
Мы видим, что Бог часто позволял писателям Библии выражать Его мысли своими словами и в свойственной им манере. В то же время Он направлял их умы, чтобы они точно передавали Его мысли (Притчи 16:9).https://gelios.org/index.php?option=com_con...catid=2:bibliya
Выходит, что Папа Римский Иоанн-Павел II не следовал заветам Библии, коль он "признал Галилея блестящим физиком и выразил сожаление, что выносившие учёному приговор теологи слишком буквально придерживались текста Священного писания"?
Всей правде обо мне прошу не верить!