Защищаетесь ли Вы от церкви?
srg2003
supermoderator
5/17/2016, 7:19:18 PM
ласомбра
если люди (группа людей) претендует на какое то особое к себе отношение. то люди входящие в эту группу. должны брать на себя какие то обязателъства. которые не обязателъны для всех осталъных.
а верующие христиане (во всяком случае на пост советском пространстве) требуют к себе именно особого отношения. именно в надежде на это особое отношения люди туда и идут).
На форуме вижу обратное отношение со стороны воинствующих атеистов, к примеру Эректус хочет ограничения свободы слова верующих, но не требует того же в отношении атеистов, mjo предлагает обложить налогом верующих, но яро протестует против такого же налогообложения атеистов, дескать "а нас -то за что"
но хотелосъ бы увидеть (справедливости ради). а какие же обязателъства берут на себя верующие. ведъ это могут быть обязателъства толъко моралъного плана...
получается что верующий - должен (именно должен) иметь более высокую моралъ. причем настолъко что это должно быть заметно даже без особых поисков...
У верующих есть определенные моральные принципы, которые общеизвестны, с атеистами ситуация сложнее, кто-то придерживается одних принципов, кто-то других, кто-то отрицает мораль.
если люди (группа людей) претендует на какое то особое к себе отношение. то люди входящие в эту группу. должны брать на себя какие то обязателъства. которые не обязателъны для всех осталъных.
а верующие христиане (во всяком случае на пост советском пространстве) требуют к себе именно особого отношения. именно в надежде на это особое отношения люди туда и идут).
На форуме вижу обратное отношение со стороны воинствующих атеистов, к примеру Эректус хочет ограничения свободы слова верующих, но не требует того же в отношении атеистов, mjo предлагает обложить налогом верующих, но яро протестует против такого же налогообложения атеистов, дескать "а нас -то за что"
но хотелосъ бы увидеть (справедливости ради). а какие же обязателъства берут на себя верующие. ведъ это могут быть обязателъства толъко моралъного плана...
получается что верующий - должен (именно должен) иметь более высокую моралъ. причем настолъко что это должно быть заметно даже без особых поисков...
У верующих есть определенные моральные принципы, которые общеизвестны, с атеистами ситуация сложнее, кто-то придерживается одних принципов, кто-то других, кто-то отрицает мораль.
1NN
Акула пера
5/17/2016, 8:49:50 PM
(srg2003 @ 17.05.2016 - время: 00:11)
(sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 20:09)
Вы опять будете упрекать меня в переходе на личности, но ваши комменты становятся все
чудесатее и чудесатее! Почему я аппелирую "к неким активистам", когда я обращаюсь только
к вам? Кстати, почему к "неким"? Я даю конкретный пример действий группы Энтео. Вы знаете
такого? Хотя бы из СМИ? И задаю вам вполне конкретный вопрос: почему церковь и верующие
не осуждают их хулиганские выходки? Когда устроили выставку "Осторожно - религия" православного вою было навалом. Верующие ну очень оскорбились в своих чувствах. А тут -
молчок! Почему?
(sxn2561388870 @ 16.05.2016 - время: 20:09)
Хм, о "православных активистах" вы должны бы знать лучше меня. Вы же верующий, а не я.
Но это же Вы аппелируете к неким "активистам", а не я
Вы опять будете упрекать меня в переходе на личности, но ваши комменты становятся все
чудесатее и чудесатее! Почему я аппелирую "к неким активистам", когда я обращаюсь только
к вам? Кстати, почему к "неким"? Я даю конкретный пример действий группы Энтео. Вы знаете
такого? Хотя бы из СМИ? И задаю вам вполне конкретный вопрос: почему церковь и верующие
не осуждают их хулиганские выходки? Когда устроили выставку "Осторожно - религия" православного вою было навалом. Верующие ну очень оскорбились в своих чувствах. А тут -
молчок! Почему?
ласомбра
Мастер
5/18/2016, 10:39:20 AM
(srg2003 @ 17.05.2016 - время: 17:19)
что вы говорите.
общеизвестный факт. это то что у нас тюръмы забиты. и болъшая часть населения прошла через них. хотите доказать что там сидят исключителъно атеисты)))
в чем же выражаются тогда эти моралъные принципы)
и вообще вам не кажется что за тысячу лет что христианство правит умами на территории Руси. русские люди (читаем христиане) уже давно святыми должны стать. это ведъ сколъко поколений жило по этим самым моралъным принципам)))
толъко ничего этого не видно... если за тысячу лет. не удалосъ добиться никаких серъезных подвижек. то можно с уверенностью говорить. что это - миф.
ласомбра
если люди (группа людей) претендует на какое то особое к себе отношение. то люди входящие в эту группу. должны брать на себя какие то обязателъства. которые не обязателъны для всех осталъных.
а верующие христиане (во всяком случае на пост советском пространстве) требуют к себе именно особого отношения. именно в надежде на это особое отношения люди туда и идут).
На форуме вижу обратное отношение со стороны воинствующих атеистов, к примеру Эректус хочет ограничения свободы слова верующих, но не требует того же в отношении атеистов, mjo предлагает обложить налогом верующих, но яро протестует против такого же налогообложения атеистов, дескать "а нас -то за что"
если люди не обладают никакими особыми качествами и заслугами. значит они не имеют права ни на какие привелегии. по моему с этим спорить никто не будет.
так почему же вас так это возмущает)
все платят налоги. почему же церковъ не хочет платить)
у всех. есть ограничения по тому что говорить и как. почему же у церкви какие то особые правила)
для ясности можно привести простой пример. который моменталъно расставит все на свои места: "вот предположим что "сатанисты" решили бы построить на главной площади вашего города свою церковъ. да покрытую золотом. и прочими красотами. что бы вы (верующие)на это сказали? или вот те же сатанисты по всему городу плакаты развесили. да шумно с помпой и музыкой отмечали бы свои сатанинские праздники) приставали бы к прохожим с призывами прийти в их веру. и при этом у них были бы такие же как у вас привелегии. ну они там налоги бы не платили. ну итд.
а теперъ опишите что по всему этому думает и будут делать верующие?
ласомбра
но хотелосъ бы увидеть (справедливости ради). а какие же обязателъства берут на себя верующие. ведъ это могут быть обязателъства толъко моралъного плана...
получается что верующий - должен (именно должен) иметь более высокую моралъ. причем настолъко что это должно быть заметно даже без особых поисков...
У верующих есть определенные моральные принципы, которые общеизвестны, с атеистами ситуация сложнее, кто-то придерживается одних принципов, кто-то других, кто-то отрицает мораль.
что вы говорите.
общеизвестный факт. это то что у нас тюръмы забиты. и болъшая часть населения прошла через них. хотите доказать что там сидят исключителъно атеисты)))
в чем же выражаются тогда эти моралъные принципы)
и вообще вам не кажется что за тысячу лет что христианство правит умами на территории Руси. русские люди (читаем христиане) уже давно святыми должны стать. это ведъ сколъко поколений жило по этим самым моралъным принципам)))
толъко ничего этого не видно... если за тысячу лет. не удалосъ добиться никаких серъезных подвижек. то можно с уверенностью говорить. что это - миф.
ласомбра
если люди (группа людей) претендует на какое то особое к себе отношение. то люди входящие в эту группу. должны брать на себя какие то обязателъства. которые не обязателъны для всех осталъных.
а верующие христиане (во всяком случае на пост советском пространстве) требуют к себе именно особого отношения. именно в надежде на это особое отношения люди туда и идут).
На форуме вижу обратное отношение со стороны воинствующих атеистов, к примеру Эректус хочет ограничения свободы слова верующих, но не требует того же в отношении атеистов, mjo предлагает обложить налогом верующих, но яро протестует против такого же налогообложения атеистов, дескать "а нас -то за что"
если люди не обладают никакими особыми качествами и заслугами. значит они не имеют права ни на какие привелегии. по моему с этим спорить никто не будет.
так почему же вас так это возмущает)
все платят налоги. почему же церковъ не хочет платить)
у всех. есть ограничения по тому что говорить и как. почему же у церкви какие то особые правила)
для ясности можно привести простой пример. который моменталъно расставит все на свои места: "вот предположим что "сатанисты" решили бы построить на главной площади вашего города свою церковъ. да покрытую золотом. и прочими красотами. что бы вы (верующие)на это сказали? или вот те же сатанисты по всему городу плакаты развесили. да шумно с помпой и музыкой отмечали бы свои сатанинские праздники) приставали бы к прохожим с призывами прийти в их веру. и при этом у них были бы такие же как у вас привелегии. ну они там налоги бы не платили. ну итд.
а теперъ опишите что по всему этому думает и будут делать верующие?
srg2003
supermoderator
5/19/2016, 7:55:27 PM
ласомбра
общеизвестный факт. это то что у нас тюръмы забиты. и болъшая часть населения прошла через них.
Откуда Вы взяли ерунду про большую часть населения?
По данным Института исследования криминальной политики https://www.prisonstudies.org/highest-to-lo...axonomy_tid=All в России 445 заключенных на 100 000 человек, т.е. 0,4% населения
Уже с Эректусом сравнивали и пришли к выводу, что в странах, где православие государственная религия и не было атеистических экспериментов, ситуация лучше и количество заключенных меньше в разы
Греция 120 чел на 100 тыс, Кипр 94 чел на 100 тыс, Финляндия 57 чел на 100 тыс.
Может в эту сторону двигаться?
если люди не обладают никакими особыми качествами и заслугами. значит они не имеют права ни на какие привелегии. по моему с этим спорить никто не будет.
так почему же вас так это возмущает)
Вы не поняли, звучат предложения не по поводу привилегий,а по ограничению прав из-за вероисповедания.
все платят налоги. почему же церковъ не хочет платить)
обложить налогом предлагают не церковь, а верующих, причем ТОЛЬКО верующих
для ясности можно привести простой пример. который моменталъно расставит все на свои места: "вот предположим что "сатанисты" решили бы построить на главной площади вашего города свою церковъ. да покрытую золотом. и прочими красотами. что бы вы (верующие)на это сказали? или вот те же сатанисты по всему городу плакаты развесили. да шумно с помпой и музыкой отмечали бы свои сатанинские праздники) приставали бы к прохожим с призывами прийти в их веру. и при этом у них были бы такие же как у вас привелегии. ну они там налоги бы не платили. ну итд.
а теперъ опишите что по всему этому думает и будут делать верующие?
Пример некорректный, т.к. сатанисты это не самостоятельное вероучение, а антихристианское, разжигающее вражду и ненависть к христианству и христианам
Против того, что к примеру мусульмане и иудеи строят свои храмы, вешают плакаты, отмечают свои праздники у меня возражений нет.
общеизвестный факт. это то что у нас тюръмы забиты. и болъшая часть населения прошла через них.
Откуда Вы взяли ерунду про большую часть населения?
По данным Института исследования криминальной политики https://www.prisonstudies.org/highest-to-lo...axonomy_tid=All в России 445 заключенных на 100 000 человек, т.е. 0,4% населения
Уже с Эректусом сравнивали и пришли к выводу, что в странах, где православие государственная религия и не было атеистических экспериментов, ситуация лучше и количество заключенных меньше в разы
Греция 120 чел на 100 тыс, Кипр 94 чел на 100 тыс, Финляндия 57 чел на 100 тыс.
Может в эту сторону двигаться?
если люди не обладают никакими особыми качествами и заслугами. значит они не имеют права ни на какие привелегии. по моему с этим спорить никто не будет.
так почему же вас так это возмущает)
Вы не поняли, звучат предложения не по поводу привилегий,а по ограничению прав из-за вероисповедания.
все платят налоги. почему же церковъ не хочет платить)
обложить налогом предлагают не церковь, а верующих, причем ТОЛЬКО верующих
для ясности можно привести простой пример. который моменталъно расставит все на свои места: "вот предположим что "сатанисты" решили бы построить на главной площади вашего города свою церковъ. да покрытую золотом. и прочими красотами. что бы вы (верующие)на это сказали? или вот те же сатанисты по всему городу плакаты развесили. да шумно с помпой и музыкой отмечали бы свои сатанинские праздники) приставали бы к прохожим с призывами прийти в их веру. и при этом у них были бы такие же как у вас привелегии. ну они там налоги бы не платили. ну итд.
а теперъ опишите что по всему этому думает и будут делать верующие?
Пример некорректный, т.к. сатанисты это не самостоятельное вероучение, а антихристианское, разжигающее вражду и ненависть к христианству и христианам
Против того, что к примеру мусульмане и иудеи строят свои храмы, вешают плакаты, отмечают свои праздники у меня возражений нет.
iich
Акула пера
5/20/2016, 12:05:19 AM
(srg2003 @ 19.05.2016 - время: 17:55)
Тут вопрос начёт ударения)))
Большую или большую.
Если ударение на втором слоге, то это так и есть (более четверти взрослого мужского населения страны отсидело в то или иное время). Но, к счастью, речь не идёт об ударении на первый слог))))
Откуда Вы взяли ерунду про большую часть населения?
По данным Института исследования криминальной политики https://www.prisonstudies.org/highest-to-lo...axonomy_tid=All в России 445 заключенных на 100 000 человек, т.е. 0,4% населения
Тут вопрос начёт ударения)))
Большую или большую.
Если ударение на втором слоге, то это так и есть (более четверти взрослого мужского населения страны отсидело в то или иное время). Но, к счастью, речь не идёт об ударении на первый слог))))
srg2003
supermoderator
5/20/2016, 3:05:44 AM
(iich @ 19.05.2016 - время: 22:05)
(srg2003 @ 19.05.2016 - время: 17:55)
Во-первых почему общее количество заключенных сравнивают с взрослым мужским населением??? В общее количество, приговоренных к лишению свободы попадают и женщины и подростки. И почему всех осужденных складывают как отдельных людей, авторы подсчетов не в курсе про рецидивистов? К примеру был у меня давно, когда еще помощником адвоката начинал, клиент, он в свои 18 лет шел на третий срок.
Так что соврали авторы явно, что "Каждый четвертый россиянин сидел в тюрьме"
(srg2003 @ 19.05.2016 - время: 17:55)
Откуда Вы взяли ерунду про большую часть населения?
По данным Института исследования криминальной политики https://www.prisonstudies.org/highest-to-lo...axonomy_tid=All в России 445 заключенных на 100 000 человек, т.е. 0,4% населения
Тут вопрос начёт ударения)))
Большую или большую.
Если ударение на втором слоге, то это так и есть (более четверти взрослого мужского населения страны отсидело в то или иное время). Но, к счастью, речь не идёт об ударении на первый слог))))
Во-первых почему общее количество заключенных сравнивают с взрослым мужским населением??? В общее количество, приговоренных к лишению свободы попадают и женщины и подростки. И почему всех осужденных складывают как отдельных людей, авторы подсчетов не в курсе про рецидивистов? К примеру был у меня давно, когда еще помощником адвоката начинал, клиент, он в свои 18 лет шел на третий срок.
Так что соврали авторы явно, что "Каждый четвертый россиянин сидел в тюрьме"
ласомбра
Мастер
5/20/2016, 7:34:46 PM
srg2003
правильный ответ заключается в следующем:
вы озвучили идею. что "...У верующих есть определенные моральные принципы, которые общеизвестны...". я же сильно сомневаюсь что верующих отличают моральные принципы. и в качестве примера привел аргумент что у нас: "...болъшая часть населения прошла через них..." (через тюрьмы. это дословная цитата. но в широком смысле подразумевается что они прошли через систему наказаний. то есть совершали преступления). подразумевается. что люди совершавшие преступления являются - "негодяями". и они не могут быть носителями высоких моральных принципов...
кроме тех людей что в данный момент находятся в тюрьмах. есть еще те кто находился там ранее или будет находится позже. (вы же не станете утверждать что "как только человек выходит из тюрьмы у него тут же появляются моральные принципы"). а кроме тех кто не посредственно отбывал наказания. есть еще те кто был осужден условно. или приговорен к другим мерам наказания. (они ведъ тоже считаются судимыми). а есть еще те кто совершил преступление. но не был наказан. (вы ведъ не будите отрицать что такие люди есть) а практики говорят что их примерно столъко же сколъко и осужденных).
ЗЫ. в общем чтоб долго не писать скажу вывод: есть два возможных подхода. бороться за качество. или бороться за количество. христиан болъше интересует количество. и они обьявляют верующим ЛЮБОГО!!! кто выразит желание... (для того что бы заявлять о высоких моральных качествах. надо проводить отбор. и отсеивать претендентов. и чем строже отбор тем болъше шансов. что адепты будут отвечать высоким моральным требованиям)
а так как никакого отбора нет. то болъшую часть верующих составляют "негодяи"))) и не о какох высоких моральных качествах и речи быть не может)
ЗЗЫ. Это вообще проблема всех болъших групп. болъшую их часть составляют прилипалы и прихлебатели. они идут туда даже не за конкретной выгодой. а просто у них инстинкт так поставлен. чтобы примыкать к самой болъшой группе (к победителям)))
правильный ответ заключается в следующем:
вы озвучили идею. что "...У верующих есть определенные моральные принципы, которые общеизвестны...". я же сильно сомневаюсь что верующих отличают моральные принципы. и в качестве примера привел аргумент что у нас: "...болъшая часть населения прошла через них..." (через тюрьмы. это дословная цитата. но в широком смысле подразумевается что они прошли через систему наказаний. то есть совершали преступления). подразумевается. что люди совершавшие преступления являются - "негодяями". и они не могут быть носителями высоких моральных принципов...
кроме тех людей что в данный момент находятся в тюрьмах. есть еще те кто находился там ранее или будет находится позже. (вы же не станете утверждать что "как только человек выходит из тюрьмы у него тут же появляются моральные принципы"). а кроме тех кто не посредственно отбывал наказания. есть еще те кто был осужден условно. или приговорен к другим мерам наказания. (они ведъ тоже считаются судимыми). а есть еще те кто совершил преступление. но не был наказан. (вы ведъ не будите отрицать что такие люди есть) а практики говорят что их примерно столъко же сколъко и осужденных).
ЗЫ. в общем чтоб долго не писать скажу вывод: есть два возможных подхода. бороться за качество. или бороться за количество. христиан болъше интересует количество. и они обьявляют верующим ЛЮБОГО!!! кто выразит желание... (для того что бы заявлять о высоких моральных качествах. надо проводить отбор. и отсеивать претендентов. и чем строже отбор тем болъше шансов. что адепты будут отвечать высоким моральным требованиям)
а так как никакого отбора нет. то болъшую часть верующих составляют "негодяи"))) и не о какох высоких моральных качествах и речи быть не может)
ЗЗЫ. Это вообще проблема всех болъших групп. болъшую их часть составляют прилипалы и прихлебатели. они идут туда даже не за конкретной выгодой. а просто у них инстинкт так поставлен. чтобы примыкать к самой болъшой группе (к победителям)))
srg2003
supermoderator
5/20/2016, 7:41:58 PM
ласомбра
вы озвучили идею. что "...У верующих есть определенные моральные принципы, которые общеизвестны...".
Вы отрицаете наличие нравственных принципов у конфессий?
На основании чего?
"...болъшая часть населения прошла через них..." (через тюрьмы. это дословная цитата. но в широком смысле подразумевается что они прошли через систему наказаний. то есть совершали преступления). подразумевается. что люди совершавшие преступления являются - "негодяями". и они не могут быть носителями высоких моральных принципов...
т.е. Вы теперь задним числом подменяете тезис с прошедших тюрьмы на осужденных вообще?
Так и тут Ваш тезис на чем именно основывается? Преступников в России все же не "большая часть"
(вы же не станете утверждать что "как только человек выходит из тюрьмы у него тут же появляются моральные принципы")
Вообще-то данные статистики говорят о том, что весьма многие преступники после отбытия наказания становятся на путь исправления
ЗЫ. в общем чтоб долго не писать скажу вывод: есть два возможных подхода. бороться за качество. или бороться за количество. христиан болъше интересует количество. и они обьявляют верующим ЛЮБОГО!!! кто выразит желание... (для того что бы заявлять о высоких моральных качествах. надо проводить отбор. и отсеивать претендентов. и чем строже отбор тем болъше шансов. что адепты будут отвечать высоким моральным требованиям)
Т.е. создаем узкий элитарный круг высокоморальных людей, а на остальных плевать? Вы такой путь предлагаете?
а так как никакого отбора нет. то болъшую часть верующих составляют "негодяи"))) и не о какох высоких моральных качествах и речи быть не может)
на чем это основано? и кого Вы подразумеваете под "негодяями"?
вы озвучили идею. что "...У верующих есть определенные моральные принципы, которые общеизвестны...".
Вы отрицаете наличие нравственных принципов у конфессий?
На основании чего?
"...болъшая часть населения прошла через них..." (через тюрьмы. это дословная цитата. но в широком смысле подразумевается что они прошли через систему наказаний. то есть совершали преступления). подразумевается. что люди совершавшие преступления являются - "негодяями". и они не могут быть носителями высоких моральных принципов...
т.е. Вы теперь задним числом подменяете тезис с прошедших тюрьмы на осужденных вообще?
Так и тут Ваш тезис на чем именно основывается? Преступников в России все же не "большая часть"
(вы же не станете утверждать что "как только человек выходит из тюрьмы у него тут же появляются моральные принципы")
Вообще-то данные статистики говорят о том, что весьма многие преступники после отбытия наказания становятся на путь исправления
ЗЫ. в общем чтоб долго не писать скажу вывод: есть два возможных подхода. бороться за качество. или бороться за количество. христиан болъше интересует количество. и они обьявляют верующим ЛЮБОГО!!! кто выразит желание... (для того что бы заявлять о высоких моральных качествах. надо проводить отбор. и отсеивать претендентов. и чем строже отбор тем болъше шансов. что адепты будут отвечать высоким моральным требованиям)
Т.е. создаем узкий элитарный круг высокоморальных людей, а на остальных плевать? Вы такой путь предлагаете?
а так как никакого отбора нет. то болъшую часть верующих составляют "негодяи"))) и не о какох высоких моральных качествах и речи быть не может)
на чем это основано? и кого Вы подразумеваете под "негодяями"?
iich
Акула пера
5/21/2016, 2:18:49 AM
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 01:05)
Потому что статистика несовершеннолетних - принципиально иная и потому что женская преступность на порядок меньше мужской. И потому что с женщинами и несовершеннолетними число отсидевших будет только больше.
Рецидивисты учитываются ()ссылка. И даже если не "каждый четвёртый" а каждый десятый взрослый мужчина - это всё равно большАя часть населения. Реально миллионы и миллионы.
Во-первых почему общее количество заключенных сравнивают с взрослым мужским населением??? В общее количество, приговоренных к лишению свободы попадают и женщины и подростки. И почему всех осужденных складывают как отдельных людей, авторы подсчетов не в курсе про рецидивистов? К примеру был у меня давно, когда еще помощником адвоката начинал, клиент, он в свои 18 лет шел на третий срок.
Так что соврали авторы явно, что "Каждый четвертый россиянин сидел в тюрьме"
Потому что статистика несовершеннолетних - принципиально иная и потому что женская преступность на порядок меньше мужской. И потому что с женщинами и несовершеннолетними число отсидевших будет только больше.
Рецидивисты учитываются ()ссылка. И даже если не "каждый четвёртый" а каждый десятый взрослый мужчина - это всё равно большАя часть населения. Реально миллионы и миллионы.
ласомбра
Мастер
5/21/2016, 3:07:05 AM
(srg2003 @ 20.05.2016 - время: 17:41)
не хочу даже разбираться что вы имеете в виду под выражением: "нравственные принципы конфессий..."
а моя мысль предельно проста: люди которые на постсоветском пространстве называют себя - верующими. в большинстве своем это обычные люди. в том смысле что это ни какие то "воины джи даи" которые всю свою жизнь путем изнурительных тренировок тренировали и оттачивали свои нравственные качества...
и поэтому их рассматривать можно по тем параметрам что и обычных людей. а обычные люди - не обладают никакими особыми нравственными принципами. история человечества тому примером.
эта мысль является ответом и на все остолъные вопросы... обычный человек он и есть обычный человек.
Вы отрицаете наличие нравственных принципов у конфессий?
На основании чего?
не хочу даже разбираться что вы имеете в виду под выражением: "нравственные принципы конфессий..."
а моя мысль предельно проста: люди которые на постсоветском пространстве называют себя - верующими. в большинстве своем это обычные люди. в том смысле что это ни какие то "воины джи даи" которые всю свою жизнь путем изнурительных тренировок тренировали и оттачивали свои нравственные качества...
и поэтому их рассматривать можно по тем параметрам что и обычных людей. а обычные люди - не обладают никакими особыми нравственными принципами. история человечества тому примером.
эта мысль является ответом и на все остолъные вопросы... обычный человек он и есть обычный человек.
srg2003
supermoderator
5/25/2016, 5:17:15 PM
iich
Потому что статистика несовершеннолетних - принципиально иная и потому что женская преступность на порядок меньше мужской. И потому что с женщинами и несовершеннолетними число отсидевших будет только больше.
Рецидивисты учитываются ()ссылка. И даже если не "каждый четвёртый" а каждый десятый взрослый мужчина - это всё равно большАя часть населения. Реально миллионы и миллионы.
По Вашей ссылке этого нет https://www.newizv.ru/lenta/2008-09-02/9715...l-v-tjurme.html
явно видны попытки подтасовки в статистике, чтобы выдать громкий , но ложный заголовок
Потому что статистика несовершеннолетних - принципиально иная и потому что женская преступность на порядок меньше мужской. И потому что с женщинами и несовершеннолетними число отсидевших будет только больше.
Рецидивисты учитываются ()ссылка. И даже если не "каждый четвёртый" а каждый десятый взрослый мужчина - это всё равно большАя часть населения. Реально миллионы и миллионы.
По Вашей ссылке этого нет https://www.newizv.ru/lenta/2008-09-02/9715...l-v-tjurme.html
явно видны попытки подтасовки в статистике, чтобы выдать громкий , но ложный заголовок
srg2003
supermoderator
5/25/2016, 5:23:13 PM
ласомбра
не хочу даже разбираться что вы имеете в виду под выражением: "нравственные принципы конфессий..."
Например 10 заповедей в христианстве
а моя мысль предельно проста: люди которые на постсоветском пространстве называют себя - верующими. в большинстве своем это обычные люди. в том смысле что это ни какие то "воины джи даи" которые всю свою жизнь путем изнурительных тренировок тренировали и оттачивали свои нравственные качества...
Да обычные, которые при этом добровольно взяли на себя обязанность следовать определенным нравственным нормам, при этом у кого-то получается следовать им лучше у кого-то хуже, а у кого-то совсем не получается
и поэтому их рассматривать можно по тем параметрам что и обычных людей. а обычные люди - не обладают никакими особыми нравственными принципами. история человечества тому примером.
вообще-то обладают, вопрос каким и второй вопрос как хорошо получается им следовать.
не хочу даже разбираться что вы имеете в виду под выражением: "нравственные принципы конфессий..."
Например 10 заповедей в христианстве
а моя мысль предельно проста: люди которые на постсоветском пространстве называют себя - верующими. в большинстве своем это обычные люди. в том смысле что это ни какие то "воины джи даи" которые всю свою жизнь путем изнурительных тренировок тренировали и оттачивали свои нравственные качества...
Да обычные, которые при этом добровольно взяли на себя обязанность следовать определенным нравственным нормам, при этом у кого-то получается следовать им лучше у кого-то хуже, а у кого-то совсем не получается
и поэтому их рассматривать можно по тем параметрам что и обычных людей. а обычные люди - не обладают никакими особыми нравственными принципами. история человечества тому примером.
вообще-то обладают, вопрос каким и второй вопрос как хорошо получается им следовать.
iich
Акула пера
5/26/2016, 1:22:16 AM
(srg2003 @ 25.05.2016 - время: 15:17)
Ну, это простая логика: есть некая цифра отсидевших мужчин. Но есть и женщины и подростки - с ними цифра станет только больше...
А заголовок, как водится, хлёсткий, да. Но внутри статьи эпатажа нет. А далее можно глянуть статистику: сколько сидит сейчас, сколько отсидело... Человек, отсидевший "по хулиганке" в юношеском возрасте и в 70 лет будет считаться "отсидевшим", разве нет? Вот так и насчитываются десятки миллионов...
Другой дело, что писать "каждый четвёртый мужчина" в заголовке - оно не так ярко, конечно)))
iich
Потому что статистика несовершеннолетних - принципиально иная и потому что женская преступность на порядок меньше мужской. И потому что с женщинами и несовершеннолетними число отсидевших будет только больше.
Рецидивисты учитываются ()ссылка. И даже если не "каждый четвёртый" а каждый десятый взрослый мужчина - это всё равно большАя часть населения. Реально миллионы и миллионы.
По Вашей ссылке этого нет https://www.newizv.ru/lenta/2008-09-02/9715...l-v-tjurme.html
явно видны попытки подтасовки в статистике, чтобы выдать громкий , но ложный заголовок
Ну, это простая логика: есть некая цифра отсидевших мужчин. Но есть и женщины и подростки - с ними цифра станет только больше...
А заголовок, как водится, хлёсткий, да. Но внутри статьи эпатажа нет. А далее можно глянуть статистику: сколько сидит сейчас, сколько отсидело... Человек, отсидевший "по хулиганке" в юношеском возрасте и в 70 лет будет считаться "отсидевшим", разве нет? Вот так и насчитываются десятки миллионов...
Другой дело, что писать "каждый четвёртый мужчина" в заголовке - оно не так ярко, конечно)))
ласомбра
Мастер
5/26/2016, 1:38:02 AM
(srg2003 @ 25.05.2016 - время: 15:23)
это подтасовка.
на постсоветском пространстве болъшинство жителей называют себя верующими. но это ни как не влияет на моральность. это вообще ни на что не влияет... потому что пустая болтовня.
вообще-то обладают, вопрос каким и второй вопрос как хорошо получается им следовать.
это подтасовка.
на постсоветском пространстве болъшинство жителей называют себя верующими. но это ни как не влияет на моральность. это вообще ни на что не влияет... потому что пустая болтовня.
srg2003
supermoderator
5/26/2016, 4:06:11 AM
(iich @ 25.05.2016 - время: 23:22)
(srg2003 @ 25.05.2016 - время: 15:17)
Да, будет считаться, только авторы статьи считают 3-4 судимости у одного рецидивиста за 3-4 отсидевших, отсюда и выходят десятки миллионов.
приведу еще раз данные
"По данным Института исследования криминальной политики https://www.prisonstudies.org/highest-to-lo...axonomy_tid=All в России 445 заключенных на 100 000 человек, т.е. 0,4% населения"
(srg2003 @ 25.05.2016 - время: 15:17)
iich
Потому что статистика несовершеннолетних - принципиально иная и потому что женская преступность на порядок меньше мужской. И потому что с женщинами и несовершеннолетними число отсидевших будет только больше.
Рецидивисты учитываются ()ссылка. И даже если не "каждый четвёртый" а каждый десятый взрослый мужчина - это всё равно большАя часть населения. Реально миллионы и миллионы.
По Вашей ссылке этого нет https://www.newizv.ru/lenta/2008-09-02/9715...l-v-tjurme.html
явно видны попытки подтасовки в статистике, чтобы выдать громкий , но ложный заголовок
Ну, это простая логика: есть некая цифра отсидевших мужчин. Но есть и женщины и подростки - с ними цифра станет только больше...
А заголовок, как водится, хлёсткий, да. Но внутри статьи эпатажа нет. А далее можно глянуть статистику: сколько сидит сейчас, сколько отсидело... Человек, отсидевший "по хулиганке" в юношеском возрасте и в 70 лет будет считаться "отсидевшим", разве нет? Вот так и насчитываются десятки миллионов...
Другой дело, что писать "каждый четвёртый мужчина" в заголовке - оно не так ярко, конечно)))
Да, будет считаться, только авторы статьи считают 3-4 судимости у одного рецидивиста за 3-4 отсидевших, отсюда и выходят десятки миллионов.
приведу еще раз данные
"По данным Института исследования криминальной политики https://www.prisonstudies.org/highest-to-lo...axonomy_tid=All в России 445 заключенных на 100 000 человек, т.е. 0,4% населения"
srg2003
supermoderator
5/26/2016, 4:07:28 AM
(ласомбра @ 25.05.2016 - время: 23:38)
(srg2003 @ 25.05.2016 - время: 15:23)
В чем подтасовка? Моральных норм в христианстве, исламе разве нет? Есть. большинство верующих стремятся их соблюдать? да.
(srg2003 @ 25.05.2016 - время: 15:23)
вообще-то обладают, вопрос каким и второй вопрос как хорошо получается им следовать.
это подтасовка.
на постсоветском пространстве болъшинство жителей называют себя верующими. но это ни как не влияет на моральность. это вообще ни на что не влияет... потому что пустая болтовня.
В чем подтасовка? Моральных норм в христианстве, исламе разве нет? Есть. большинство верующих стремятся их соблюдать? да.
ласомбра
Мастер
5/26/2016, 12:08:03 PM
(srg2003 @ 26.05.2016 - время: 02:07)
(ласомбра @ 25.05.2016 - время: 23:38)
(srg2003 @ 25.05.2016 - время: 15:23)
подтасовка в том. что когда индивид. совершает аморалъные поступки. то нужно признать что он - не следует моральным нормам. а не говорить что он следует моральным нормам. просто не всегда у него получается... (на словах это почти одно и тоже. но в реальности это обман).
нормы - они потому и называются нормами. что их нарушить нельзя. если человек 100 раз говорит правду а один раз соврет. то он - лжец!. если 10 лет жил честно а один раз украл. то он - вор! итд.
что касается моральных норм в религиях. то во первых это не нормы. а предписания и в настоящее время их соблюдение. никак не проверяется.
во вторых подобные нормы есть в ЛЮБОЙ группе. причем почти что такие же самые. они были у коммунистов. даже у фашистов были. даже у в криминальных группах есть моральные нормы. (да там нельзя красть внутри группы убивать по личному желанию. итд).
ЗЫ. ислам вы зря упоминаете. потому что у меня появится желание выложить фото и описание обращения с пленными и заложниками.
(ласомбра @ 25.05.2016 - время: 23:38)
(srg2003 @ 25.05.2016 - время: 15:23)
вообще-то обладают, вопрос каким и второй вопрос как хорошо получается им следовать.
это подтасовка.
на постсоветском пространстве болъшинство жителей называют себя верующими. но это ни как не влияет на моральность. это вообще ни на что не влияет... потому что пустая болтовня.
В чем подтасовка? Моральных норм в христианстве, исламе разве нет? Есть. большинство верующих стремятся их соблюдать? да.
подтасовка в том. что когда индивид. совершает аморалъные поступки. то нужно признать что он - не следует моральным нормам. а не говорить что он следует моральным нормам. просто не всегда у него получается... (на словах это почти одно и тоже. но в реальности это обман).
нормы - они потому и называются нормами. что их нарушить нельзя. если человек 100 раз говорит правду а один раз соврет. то он - лжец!. если 10 лет жил честно а один раз украл. то он - вор! итд.
что касается моральных норм в религиях. то во первых это не нормы. а предписания и в настоящее время их соблюдение. никак не проверяется.
во вторых подобные нормы есть в ЛЮБОЙ группе. причем почти что такие же самые. они были у коммунистов. даже у фашистов были. даже у в криминальных группах есть моральные нормы. (да там нельзя красть внутри группы убивать по личному желанию. итд).
ЗЫ. ислам вы зря упоминаете. потому что у меня появится желание выложить фото и описание обращения с пленными и заложниками.
1NN
Акула пера
5/26/2016, 7:33:20 PM
Моральные нормы существуют в любом человеческом обществе, при любой религии и пр.
Эти нормы скрепляют общество и позволяют людям жить вместе. Они возникли еще в
первобытном обществе и развивались вместе с ним. Для придания нормам авторитета
их считали даром богов! (Те же 10 заповедей Моисея). Впрочем, это не мешало и
не мешает людям нарушать всякие нормы в погоне за выгодой...
Эти нормы скрепляют общество и позволяют людям жить вместе. Они возникли еще в
первобытном обществе и развивались вместе с ним. Для придания нормам авторитета
их считали даром богов! (Те же 10 заповедей Моисея). Впрочем, это не мешало и
не мешает людям нарушать всякие нормы в погоне за выгодой...
srg2003
supermoderator
5/26/2016, 9:05:22 PM
ласомбра
подтасовка в том. что когда индивид. совершает аморалъные поступки. то нужно признать что он - не следует моральным нормам. а не говорить что он следует моральным нормам. просто не всегда у него получается... (на словах это почти одно и тоже. но в реальности это обман).
Подтасовкой занимаетесь здесь именно Вы, я говорю, что у религиозного человека есть нормы, определяемые его религией, оговариваясь при этом, что проблема состоит в соблюдении этих норм.
нормы - они потому и называются нормами. что их нарушить нельзя. если человек 100 раз говорит правду а один раз соврет. то он - лжец!. если 10 лет жил честно а один раз украл. то он - вор! итд.
Вы здесь подменяете нарушение норм морали совершением преступления, которое является худшим видом аморального поведения.Вы требуете от верующих 100% соблюдения норм религиозной морали, так? Может укажите мне образцы такого 100% морального поведения среди атеистов, так , для сравнения
во вторых подобные нормы есть в ЛЮБОЙ группе. причем почти что такие же самые. они были у коммунистов. даже у фашистов были. даже у в криминальных группах есть моральные нормы. (да там нельзя красть внутри группы убивать по личному желанию. итд).
Есть конечно, только беда в чем, они антисоциальны, т.е. очень быстро приводят социум к трагической гибели, как у тех же большевиков в период революции, нацистов и т.д.
ЗЫ. ислам вы зря упоминаете. потому что у меня появится желание выложить фото и описание обращения с пленными и заложниками.
Вы говорите про традиционный ислам, или сектантов вроде ваххабитов, ИГИЛ и т.д.? Эти факты хуже того, что сотворили воинствующие атеисты, когда захватили власть в Камбодже? Или что творили российские большевики в период революции и гражданской войны? сомневаюсь.
подтасовка в том. что когда индивид. совершает аморалъные поступки. то нужно признать что он - не следует моральным нормам. а не говорить что он следует моральным нормам. просто не всегда у него получается... (на словах это почти одно и тоже. но в реальности это обман).
Подтасовкой занимаетесь здесь именно Вы, я говорю, что у религиозного человека есть нормы, определяемые его религией, оговариваясь при этом, что проблема состоит в соблюдении этих норм.
нормы - они потому и называются нормами. что их нарушить нельзя. если человек 100 раз говорит правду а один раз соврет. то он - лжец!. если 10 лет жил честно а один раз украл. то он - вор! итд.
Вы здесь подменяете нарушение норм морали совершением преступления, которое является худшим видом аморального поведения.Вы требуете от верующих 100% соблюдения норм религиозной морали, так? Может укажите мне образцы такого 100% морального поведения среди атеистов, так , для сравнения
во вторых подобные нормы есть в ЛЮБОЙ группе. причем почти что такие же самые. они были у коммунистов. даже у фашистов были. даже у в криминальных группах есть моральные нормы. (да там нельзя красть внутри группы убивать по личному желанию. итд).
Есть конечно, только беда в чем, они антисоциальны, т.е. очень быстро приводят социум к трагической гибели, как у тех же большевиков в период революции, нацистов и т.д.
ЗЫ. ислам вы зря упоминаете. потому что у меня появится желание выложить фото и описание обращения с пленными и заложниками.
Вы говорите про традиционный ислам, или сектантов вроде ваххабитов, ИГИЛ и т.д.? Эти факты хуже того, что сотворили воинствующие атеисты, когда захватили власть в Камбодже? Или что творили российские большевики в период революции и гражданской войны? сомневаюсь.
srg2003
supermoderator
5/26/2016, 9:06:04 PM
(sxn2561388870 @ 26.05.2016 - время: 17:33)
При этом надо понимать к чему эти нормы ведут общество.
Моральные нормы существуют в любом человеческом обществе, при любой религии и пр.
Эти нормы скрепляют общество и позволяют людям жить вместе. Они возникли еще в
первобытном обществе и развивались вместе с ним. Для придания нормам авторитета
их считали даром богов! (Те же 10 заповедей Моисея). Впрочем, это не мешало и
не мешает людям нарушать всякие нормы в погоне за выгодой...
При этом надо понимать к чему эти нормы ведут общество.