Запрет на пропаганду любых религиозных отношений
Путин ВонИзКрыма
Удален 7/1/2013, 11:10:29 AM
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 00:13)
Человек - это дрессируемая обезьяна. Которую можно обучить и как секс делать, и как агитировать за Слово Божие.
А меня не волнует место человека по данной классификации. Поскольку сама эта "классификация" родилась в эпоху дремучую, когда клетка была мешочком, наполненным желе. По нынешним временам по числу хромосом человек(46) ближе к ясеню(46), нежели к обезьяне(48), а по строению генома(хромосомные наборы, комбинация генов)- к мыши. А в качестве доноров внутренних органов и тканей, почему то, используют свиней.
По общественной организации человеческое общество- муравейник, но никак не стадо, по системе размножения- семья, с родовым воспитанием. Механизм размножения обезьяны- влечение к противоположному полу для оплодотворения и половой акт. Механизм размножения человека- передача по наследству ареала обитания и наследия в виде жизненного опыта. Основа жизнедеятельности обезьяны- рефлекс. Основа жизнедеятельности человека- навык. Человек способен выбирать меж добром и злом и обязан быть ответственным за свой выбор, обезьяна выбирает лишь между приятно-неприятно. Совершенно разные классы живых существ.
Человек - это дрессируемая обезьяна. Которую можно обучить и как секс делать, и как агитировать за Слово Божие.
DEY
Мастер
7/1/2013, 1:58:43 PM
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 00:13)
А меня не волнует место человека по данной классификации. Очередная ложь? Человек не критикует постоянно то что его не волнует! А другой классификации где человек рассматривается на ровне с обезьянами просто нет. (dedO'K @ 01.07.2013 - время: 00:13)
Поскольку сама эта "классификация" родилась в эпоху дремучую, когда клетка была мешочком, наполненным желе. По нынешним временам по числу хромосом человек(46) ближе к ясеню(46), нежели к обезьяне(48), а по строению генома(хромосомные наборы, комбинация генов)- к мыши. А в качестве доноров внутренних органов и тканей, почему то, используют свиней.Обезьяна это не вид чтобы иметь конкретное число хромосом в отличии от человека, так что уточняйте о каком конкретно виде обезьян вы тут пишете 48 хромосом и заодно уточните сколько хромосом у других видов обезьян. А свиней на внутренние органы... это где вы такое вычитали??????
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 00:13)
По общественной организации человеческое общество- муравейник, но никак не стадоЯ вроде чётко написал - по биологической классификации видов! А вас куда занесло? (dedO'K @ 01.07.2013 - время: 00:13)
Механизм размножения человека- передача по наследству ареала обитания и наследия в виде жизненного опыта.Это вы о реальных людях пишите или у вас что то в воображении заклинило? Это где люди без полового акта размножаются методом передачи ареала обитания? Я такой бред даже вообразить не в силах! (dedO'K @ 01.07.2013 - время: 00:13)
Человек способен выбирать меж добром и злом и обязан быть ответственным за свой выборУ разных людей разные понятия о добре и зле... взять хотя бы разногласия в разных религиях...
А меня не волнует место человека по данной классификации. Очередная ложь? Человек не критикует постоянно то что его не волнует! А другой классификации где человек рассматривается на ровне с обезьянами просто нет. (dedO'K @ 01.07.2013 - время: 00:13)
Поскольку сама эта "классификация" родилась в эпоху дремучую, когда клетка была мешочком, наполненным желе. По нынешним временам по числу хромосом человек(46) ближе к ясеню(46), нежели к обезьяне(48), а по строению генома(хромосомные наборы, комбинация генов)- к мыши. А в качестве доноров внутренних органов и тканей, почему то, используют свиней.Обезьяна это не вид чтобы иметь конкретное число хромосом в отличии от человека, так что уточняйте о каком конкретно виде обезьян вы тут пишете 48 хромосом и заодно уточните сколько хромосом у других видов обезьян. А свиней на внутренние органы... это где вы такое вычитали??????
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 00:13)
По общественной организации человеческое общество- муравейник, но никак не стадоЯ вроде чётко написал - по биологической классификации видов! А вас куда занесло? (dedO'K @ 01.07.2013 - время: 00:13)
Механизм размножения человека- передача по наследству ареала обитания и наследия в виде жизненного опыта.Это вы о реальных людях пишите или у вас что то в воображении заклинило? Это где люди без полового акта размножаются методом передачи ареала обитания? Я такой бред даже вообразить не в силах! (dedO'K @ 01.07.2013 - время: 00:13)
Человек способен выбирать меж добром и злом и обязан быть ответственным за свой выборУ разных людей разные понятия о добре и зле... взять хотя бы разногласия в разных религиях...
dedO"K
Акула пера
7/1/2013, 3:36:24 PM
(Немезида Педросовна @ 01.07.2013 - время: 08:10)
Дельное замечание! Человеку может стать земноводным, рыбой, слоном, птицей, обезьяной, деревом, космическим телом, жителем луны... Кем угодно. Ни одно животное не сможет стать другим животным или жить в среде, для него не приспособленной. Лишь человеку дана возможность перевоплощения. Совсем другой класс живых существ. Совсем другой...
Человек - это дрессируемая обезьяна. Которую можно обучить и как секс делать, и как агитировать за Слово Божие.
Дельное замечание! Человеку может стать земноводным, рыбой, слоном, птицей, обезьяной, деревом, космическим телом, жителем луны... Кем угодно. Ни одно животное не сможет стать другим животным или жить в среде, для него не приспособленной. Лишь человеку дана возможность перевоплощения. Совсем другой класс живых существ. Совсем другой...
shrayk
Удален 7/1/2013, 3:39:52 PM
Почему не следует дискутировать с креационистами.
"Уважаемый редактор!
Как и в любой другой бурно развивающейся науке, в науке об эволюции идут споры, как нам обоим известно. Но ни один компетентный ученый не сомневается в том, что эволюция — это факт в том общепринятом смысле слова, в котором факт, что Земля вращается вокруг Солнца. Факт, что люди — родственники мартышек, кенгуру, медуз и бактерий. Ни один авторитетный биолог в этом не сомневается. Не сомневаются в этом и авторитетные богословы, начиная с папы римского. К сожалению, в Америке в этом сомневаются многие светские люди, в том числе несколько пугающе влиятельных, могущественных и, что особенно важно, хорошо финансируемых.
Нас постоянно приглашают участвовать в публичных дискуссиях с креационистами, в том числе с новейшими креационистами, скрывающимися за эвфемизмом “сторонники теории ‘разумного замысла’”. Мы всегда отказываемся ― по одной важнейшей причине. Если нам позволят разъяснить эту причину публике, мы надеемся, что наше письмо поможет другим ученым-эволюционистам, к которым пристают с подобными приглашениями.
Проблема здесь не в том, кто “побеждает” в таком споре. Эти люди трезво оценивают свои возможности и не стремятся победить. Успех, которого они ищут, состоит просто в том признании, которое дает им возможность вообще выйти на подиум с настоящим ученым. Простаков-очевидцев это заставляет предположить, что здесь, должно быть, действительно есть о чем дискутировать, притом более или менее на равных.
На момент написания этого письма ведущий веб-сайт сторонников “разумного замысла” сообщает о дискуссии в Гарварде под большим заголовком: “Уэллс выбил хоумран (термин из бейсбола, смысл: добился большого успеха) в Гарварде” . Джонатан Уэллс — креационист и, кстати, давний приверженец Церкви Объединения (мунистов) . Месяц назад он участвовал в дискуссии со Стивеном Паламби, профессором биологии из Гарвардского университета. “Выбил хоумран”, казалось бы, могло означать, что преподобный (sic) Уэллс одержал какую-то победу над профессором Паламби. Или хотя бы что он привел сильные аргументы, и его речь была хорошо принята. Но ничего подобного там не утверждается. Кажется даже, что это никого не интересует.
Оказывается, что этот “хоумран” — это просто публичная демонстрация в Гарварде того, что, по словам автора сайта Филлипа Джонсона, “вот какие дискуссии проводятся теперь в университетах”. Победа имела место, но она была одержана задолго до самой дискуссии. Креационист сделал свой победный хоумран в тот момент, когда приглашение из Гарварда легло на коврик перед его дверью. Оно, кстати, поступило не с какого-либо биологического (или вообще естественнонаучного) отделения, а от Института политики.
Сам Филлип Джонсон, отец-основатель движения сторонников “разумного замысла” (не биолог, и вообще не ученый, а юрист, в среднем возрасте обратившийся в христианство), писал в своем письме от 6 апреля 2001 года, копию которого он послал одному из нас: “Мне не стоит тратить свое время на дискуссии с первым попавшимся дарвинистом-выскочкой, который хочет попробовать свои силы в высмеивании противников, поэтому мое общее правило состоит в том, что дарвинисты должны выставить какую-нибудь из своих значительных фигур, прежде чем я соглашусь участвовать в дискуссии. Это значит конкретно Докинза или Гулда, или кого-нибудь сравнимого по авторитету и известности публике”.
Что ж, мы тоже можем не снисходить до дискуссий, и у нас есть то преимущество, что ученым-эволюционистам не требуется реклама, которую можно делать себе на таких дискуссиях. В том маловероятном случае, если из рядов приверженцев креационизма/“разумного замысла” прозвучит какой-нибудь серьезный аргумент, мы будем рады с ним поспорить. А пока будем заниматься своим эволюционным делом, время от времени участвуя в более трудных и стоящих траты времени дискуссиях друг с другом. А чего мы не будем делать — это содействовать креационистам в их недостойном стремлении к бесплатной рекламе и к незаслуженной “научной” респектабельности."
(с) Р. Докинз "Капеллан дьявола"
"Уважаемый редактор!
Как и в любой другой бурно развивающейся науке, в науке об эволюции идут споры, как нам обоим известно. Но ни один компетентный ученый не сомневается в том, что эволюция — это факт в том общепринятом смысле слова, в котором факт, что Земля вращается вокруг Солнца. Факт, что люди — родственники мартышек, кенгуру, медуз и бактерий. Ни один авторитетный биолог в этом не сомневается. Не сомневаются в этом и авторитетные богословы, начиная с папы римского. К сожалению, в Америке в этом сомневаются многие светские люди, в том числе несколько пугающе влиятельных, могущественных и, что особенно важно, хорошо финансируемых.
Нас постоянно приглашают участвовать в публичных дискуссиях с креационистами, в том числе с новейшими креационистами, скрывающимися за эвфемизмом “сторонники теории ‘разумного замысла’”. Мы всегда отказываемся ― по одной важнейшей причине. Если нам позволят разъяснить эту причину публике, мы надеемся, что наше письмо поможет другим ученым-эволюционистам, к которым пристают с подобными приглашениями.
Проблема здесь не в том, кто “побеждает” в таком споре. Эти люди трезво оценивают свои возможности и не стремятся победить. Успех, которого они ищут, состоит просто в том признании, которое дает им возможность вообще выйти на подиум с настоящим ученым. Простаков-очевидцев это заставляет предположить, что здесь, должно быть, действительно есть о чем дискутировать, притом более или менее на равных.
На момент написания этого письма ведущий веб-сайт сторонников “разумного замысла” сообщает о дискуссии в Гарварде под большим заголовком: “Уэллс выбил хоумран (термин из бейсбола, смысл: добился большого успеха) в Гарварде” . Джонатан Уэллс — креационист и, кстати, давний приверженец Церкви Объединения (мунистов) . Месяц назад он участвовал в дискуссии со Стивеном Паламби, профессором биологии из Гарвардского университета. “Выбил хоумран”, казалось бы, могло означать, что преподобный (sic) Уэллс одержал какую-то победу над профессором Паламби. Или хотя бы что он привел сильные аргументы, и его речь была хорошо принята. Но ничего подобного там не утверждается. Кажется даже, что это никого не интересует.
Оказывается, что этот “хоумран” — это просто публичная демонстрация в Гарварде того, что, по словам автора сайта Филлипа Джонсона, “вот какие дискуссии проводятся теперь в университетах”. Победа имела место, но она была одержана задолго до самой дискуссии. Креационист сделал свой победный хоумран в тот момент, когда приглашение из Гарварда легло на коврик перед его дверью. Оно, кстати, поступило не с какого-либо биологического (или вообще естественнонаучного) отделения, а от Института политики.
Сам Филлип Джонсон, отец-основатель движения сторонников “разумного замысла” (не биолог, и вообще не ученый, а юрист, в среднем возрасте обратившийся в христианство), писал в своем письме от 6 апреля 2001 года, копию которого он послал одному из нас: “Мне не стоит тратить свое время на дискуссии с первым попавшимся дарвинистом-выскочкой, который хочет попробовать свои силы в высмеивании противников, поэтому мое общее правило состоит в том, что дарвинисты должны выставить какую-нибудь из своих значительных фигур, прежде чем я соглашусь участвовать в дискуссии. Это значит конкретно Докинза или Гулда, или кого-нибудь сравнимого по авторитету и известности публике”.
Что ж, мы тоже можем не снисходить до дискуссий, и у нас есть то преимущество, что ученым-эволюционистам не требуется реклама, которую можно делать себе на таких дискуссиях. В том маловероятном случае, если из рядов приверженцев креационизма/“разумного замысла” прозвучит какой-нибудь серьезный аргумент, мы будем рады с ним поспорить. А пока будем заниматься своим эволюционным делом, время от времени участвуя в более трудных и стоящих траты времени дискуссиях друг с другом. А чего мы не будем делать — это содействовать креационистам в их недостойном стремлении к бесплатной рекламе и к незаслуженной “научной” респектабельности."
(с) Р. Докинз "Капеллан дьявола"
Балбес2009
Мастер
7/1/2013, 5:08:07 PM
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 11:36)
(Немезида Педросовна @ 01.07.2013 - время: 08:10)
Человек - это дрессируемая обезьяна. Которую можно обучить и как секс делать, и как агитировать за Слово Божие. Дельное замечание! Человеку может стать земноводным, рыбой, слоном, птицей, обезьяной, деревом, космическим телом, жителем луны... Кем угодно.
Примеры, когда человек стал "земноводным, рыбой, слоном, птицей, обезьяной, деревом" приведите плииз!
(Немезида Педросовна @ 01.07.2013 - время: 08:10)
Человек - это дрессируемая обезьяна. Которую можно обучить и как секс делать, и как агитировать за Слово Божие. Дельное замечание! Человеку может стать земноводным, рыбой, слоном, птицей, обезьяной, деревом, космическим телом, жителем луны... Кем угодно.
Примеры, когда человек стал "земноводным, рыбой, слоном, птицей, обезьяной, деревом" приведите плииз!
DEY
Мастер
7/2/2013, 1:02:39 AM
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 11:36)
Ни одно животное не сможет стать другим животным или жить в среде, для него не приспособленной.В том числе и человек! (dedO'K @ 01.07.2013 - время: 11:36)
Лишь человеку дана возможность перевоплощения. Совсем другой класс живых существ. Совсем другой...Примеры с перевоплощением будут? А то я вам как то не особо верю...
Ни одно животное не сможет стать другим животным или жить в среде, для него не приспособленной.В том числе и человек! (dedO'K @ 01.07.2013 - время: 11:36)
Лишь человеку дана возможность перевоплощения. Совсем другой класс живых существ. Совсем другой...Примеры с перевоплощением будут? А то я вам как то не особо верю...
dedO"K
Акула пера
7/2/2013, 2:28:16 AM
(DEY @ 01.07.2013 - время: 22:02)
Неправда. Человек может жить в среде, абсолютно не приспособленной для жизни. Поскольку может сознательно создавать себе условия, пригодные для жизни.
Примеры с перевоплощением будут? А то я вам как то не особо верю...Надо думать... Это ж не медведь, который вышел на берег, тут же мутировал в кита и уплыл. Человек уже обживает космос, а вы его всё обезьяной видите. Человек давно уже, даже не земноводное, а земно-водно-воздушно-космически-инопланетное существо, скорость передвижения которого превысила скорость звука, память расширилась до немыслимых пределов, скорость общения снизилась почти до нуля, не взирая на расстояния, физические возможности невероятны для животного, но вполне очевидны для человека, разум объединён в единое поле человеческих сообществ в непрерывном наследовании опыта в поколениях. И при этом он имеет право быть любым животным и даже растением, переняв их повадки, умение и образ жизни. И даже книгой. И даже памятником. И даже созданным им пылесосом.
В том числе и человек!
Лишь человеку дана возможность перевоплощения. Совсем другой класс живых существ. Совсем другой...
Неправда. Человек может жить в среде, абсолютно не приспособленной для жизни. Поскольку может сознательно создавать себе условия, пригодные для жизни.
Примеры с перевоплощением будут? А то я вам как то не особо верю...Надо думать... Это ж не медведь, который вышел на берег, тут же мутировал в кита и уплыл. Человек уже обживает космос, а вы его всё обезьяной видите. Человек давно уже, даже не земноводное, а земно-водно-воздушно-космически-инопланетное существо, скорость передвижения которого превысила скорость звука, память расширилась до немыслимых пределов, скорость общения снизилась почти до нуля, не взирая на расстояния, физические возможности невероятны для животного, но вполне очевидны для человека, разум объединён в единое поле человеческих сообществ в непрерывном наследовании опыта в поколениях. И при этом он имеет право быть любым животным и даже растением, переняв их повадки, умение и образ жизни. И даже книгой. И даже памятником. И даже созданным им пылесосом.
DEY
Мастер
7/2/2013, 4:56:25 AM
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 22:28)
<q>Неправда. Человек может жить в среде, абсолютно не приспособленной для жизни. Поскольку может сознательно создавать себе условия, пригодные для жизни.
Надо думать... Это ж не медведь, который вышел на берег, тут же мутировал в кита и уплыл. Человек уже обживает космос, а вы его всё обезьяной видите. Человек давно уже, даже не земноводное, а земно-водно-воздушно-космически-инопланетное существо, скорость передвижения которого превысила скорость звука, память расширилась до немыслимых пределов, скорость общения снизилась почти до нуля, не взирая на расстояния, физические возможности невероятны для животного, но вполне очевидны для человека, разум объединён в единое поле человеческих сообществ в непрерывном наследовании опыта в поколениях. И при этом он имеет право быть любым животным и даже растением, переняв их повадки, умение и образ жизни. И даже книгой. И даже памятником. И даже созданным им пылесосом.</q>
Очнитесь! Человек может жить только в сугубо определённых условиях! Благодаря разуму он может создавать "оазис" в котором и живёт в космосе, на воде, под водой и тд и тп...
P.S.
Обживание космоса никак не меняет биологию... По сути топика закон хороший он бы наложил ограничения на ваше желание нести чушь "в массы"
<q>Неправда. Человек может жить в среде, абсолютно не приспособленной для жизни. Поскольку может сознательно создавать себе условия, пригодные для жизни.
Надо думать... Это ж не медведь, который вышел на берег, тут же мутировал в кита и уплыл. Человек уже обживает космос, а вы его всё обезьяной видите. Человек давно уже, даже не земноводное, а земно-водно-воздушно-космически-инопланетное существо, скорость передвижения которого превысила скорость звука, память расширилась до немыслимых пределов, скорость общения снизилась почти до нуля, не взирая на расстояния, физические возможности невероятны для животного, но вполне очевидны для человека, разум объединён в единое поле человеческих сообществ в непрерывном наследовании опыта в поколениях. И при этом он имеет право быть любым животным и даже растением, переняв их повадки, умение и образ жизни. И даже книгой. И даже памятником. И даже созданным им пылесосом.</q>
Очнитесь! Человек может жить только в сугубо определённых условиях! Благодаря разуму он может создавать "оазис" в котором и живёт в космосе, на воде, под водой и тд и тп...
P.S.
Обживание космоса никак не меняет биологию... По сути топика закон хороший он бы наложил ограничения на ваше желание нести чушь "в массы"
srg2003
supermoderator
7/2/2013, 5:43:00 AM
(DEY @ 02.07.2013 - время: 00:56)
Не будьте догматичным! Человек, благодаря разуму и духу, которыми его наделил Господь, давно вышел за пределы своих биологических возможностей. Он может мгновенно передавать информацию за десятки тысяч километров, двигать горы, перемещаться за тысячи километров в час, находиться в вакууме и в эпицентре огня. Скажите какой другой биологический вид способен на такое?
Очнитесь! Человек может жить только в сугубо определённых условиях! Благодаря разуму он может создавать "оазис" в котором и живёт в космосе, на воде, под водой и тд и тп...
P.S.
Обживание космоса никак не меняет биологию... По сути топика закон хороший он бы наложил ограничения на ваше желание нести чушь "в массы"
Не будьте догматичным! Человек, благодаря разуму и духу, которыми его наделил Господь, давно вышел за пределы своих биологических возможностей. Он может мгновенно передавать информацию за десятки тысяч километров, двигать горы, перемещаться за тысячи километров в час, находиться в вакууме и в эпицентре огня. Скажите какой другой биологический вид способен на такое?
DEY
Мастер
7/2/2013, 1:30:34 PM
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 01:43)
Скажите какой другой биологический вид способен на такое?Любой которого мы вооружим соответствующей технологией. Человек способен жить в вакууме? Он может жить в небольшой системе труб гордо именуемой форпостом... МКС. Белка и Стрелка "жили" в космосе до человека Вопрос ведь был не о перестройке среды, а именно о жизни в неприспособленной среде.
Скажите какой другой биологический вид способен на такое?Любой которого мы вооружим соответствующей технологией. Человек способен жить в вакууме? Он может жить в небольшой системе труб гордо именуемой форпостом... МКС. Белка и Стрелка "жили" в космосе до человека
Вопрос ведь был не о перестройке среды, а именно о жизни в неприспособленной среде. shrayk
Удален 7/2/2013, 1:35:49 PM
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 01:43)
<q>Не будьте догматичным! Человек, благодаря разуму и духу, которыми его наделил Господь, давно вышел за пределы своих биологических возможностей. Он может мгновенно передавать информацию за десятки тысяч километров, двигать горы, перемещаться за тысячи километров в час, находиться в вакууме и в эпицентре огня. Скажите какой другой биологический вид способен на такое?</q>
Что-то из перечисленного вами хоть как-то изменило биологию человека?
Ваш собрат во Христе спорол очередную чушь, и его в очередной раз на этом подловили.
Ну а про догматичность, это вообще нечто!
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 00:13)
<q>А в качестве доноров внутренних органов и тканей, почему то, используют свиней.</q>
Вы как и обычно врете и передергиваете. Вначале экспериментов пересаживали органы именно обезьян, а только затем перешли на эксперименты со свиньями. Ответ почему очевидный, достаточно лишь подумать.
Первая причина - свиней банально многократно больше.
Вторая - этические соображения связанные с необходимостью убийства обезьян.
<q>Не будьте догматичным! Человек, благодаря разуму и духу, которыми его наделил Господь, давно вышел за пределы своих биологических возможностей. Он может мгновенно передавать информацию за десятки тысяч километров, двигать горы, перемещаться за тысячи километров в час, находиться в вакууме и в эпицентре огня. Скажите какой другой биологический вид способен на такое?</q>
Что-то из перечисленного вами хоть как-то изменило биологию человека?
Ваш собрат во Христе спорол очередную чушь, и его в очередной раз на этом подловили.
Ну а про догматичность, это вообще нечто!
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 00:13)
<q>А в качестве доноров внутренних органов и тканей, почему то, используют свиней.</q>
Вы как и обычно врете и передергиваете. Вначале экспериментов пересаживали органы именно обезьян, а только затем перешли на эксперименты со свиньями. Ответ почему очевидный, достаточно лишь подумать.
Первая причина - свиней банально многократно больше.
Вторая - этические соображения связанные с необходимостью убийства обезьян.
dedO"K
Акула пера
7/2/2013, 4:10:51 PM
(DEY @ 02.07.2013 - время: 10:30)
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 01:43)
Белка и Стрелка- создатели космических технологий, творцы и вседержители космических программ! Как затейливы и непредсказуемы помыслы, слова и дела потребителя. Жизнь- это процесс исключительно в узкопотребительском смысле. А способность к творчеству и вседержительству, данная нам Господом- некое уродство, которого лучше избежать, чтоб не портить себе ЖИЗНЬ.
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 01:43)
Скажите какой другой биологический вид способен на такое?
Любой которого мы вооружим соответствующей технологией. Человек способен жить в вакууме? Он может жить в небольшой системе труб гордо именуемой форпостом... МКС. Белка и Стрелка "жили" в космосе до человека
Белка и Стрелка- создатели космических технологий, творцы и вседержители космических программ! Как затейливы и непредсказуемы помыслы, слова и дела потребителя. Жизнь- это процесс исключительно в узкопотребительском смысле. А способность к творчеству и вседержительству, данная нам Господом- некое уродство, которого лучше избежать, чтоб не портить себе ЖИЗНЬ.
dedO"K
Акула пера
7/2/2013, 4:15:50 PM
(shrayk @ 02.07.2013 - время: 10:35)
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 00:13)
Понятно. Тогда удивительно, почему не перешли на крыс, комаров, тараканов.
А мысли не возникло, что решение такое возникло, в первую очередь, потому, что свиные органы и ткани ПОДХОДЯТ для того, чтобы заменить ими человеческие, несмотря на различие в строении ДНК?
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 00:13)
<q>А в качестве доноров внутренних органов и тканей, почему то, используют свиней.</q>
Вы как и обычно врете и передергиваете. Вначале экспериментов пересаживали органы именно обезьян, а только затем перешли на эксперименты со свиньями. Ответ почему очевидный, достаточно лишь подумать.
Первая причина - свиней банально многократно больше.
Вторая - этические соображения связанные с необходимостью убийства обезьян.
Понятно. Тогда удивительно, почему не перешли на крыс, комаров, тараканов.
А мысли не возникло, что решение такое возникло, в первую очередь, потому, что свиные органы и ткани ПОДХОДЯТ для того, чтобы заменить ими человеческие, несмотря на различие в строении ДНК?
shrayk
Удален 7/2/2013, 5:32:49 PM
(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:15)
<q>А мысли не возникло, что решение такое возникло, в первую очередь, потому, что свиные органы и ткани ПОДХОДЯТ для того, чтобы заменить ими человеческие, несмотря на различие в строении ДНК?</q>
Такие мысли могут прийти только от отсутствия знаний.
Посмотрели бы мнение трансплантологов, что ли
CODE Несмотря на филогенетическую и иммунологическую близость приматов и людей, как наилучший донорский объект рассматриваются свиньи [28], поскольку:
· по сравнению с приматами при использовании свиней в качестве доноров менее вероятен риск передачи опасной для человека инфекции;
· свиньи легко размножаются и доступны для использования;
· благодаря генной инженерии выработана стратегия, которая помогает преодолеть иммунологические барьеры;
· органы свиньи имеют адекватные размеры, что важно при ксенотрансплантации человеку.
https://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=1660
<q>А мысли не возникло, что решение такое возникло, в первую очередь, потому, что свиные органы и ткани ПОДХОДЯТ для того, чтобы заменить ими человеческие, несмотря на различие в строении ДНК?</q>
Такие мысли могут прийти только от отсутствия знаний.
Посмотрели бы мнение трансплантологов, что ли
CODE Несмотря на филогенетическую и иммунологическую близость приматов и людей, как наилучший донорский объект рассматриваются свиньи [28], поскольку:
· по сравнению с приматами при использовании свиней в качестве доноров менее вероятен риск передачи опасной для человека инфекции;
· свиньи легко размножаются и доступны для использования;
· благодаря генной инженерии выработана стратегия, которая помогает преодолеть иммунологические барьеры;
· органы свиньи имеют адекватные размеры, что важно при ксенотрансплантации человеку.
https://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=1660
srg2003
supermoderator
7/3/2013, 12:26:36 AM
(DEY @ 02.07.2013 - время: 09:30)
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 01:43)
Как говорят в Одессе это две большие разницы или 4 маленькие😉 Белка и Стрелка не полетели в космос сознательно и целеустремленно, а были направлены другим биологическим видом для того , чтобы изучить все риски прежде чем человеку самому отправляться. Аналог лабораторные мыши. Так что разделяйте субъект и объект. Возможность отправить куда-то собаку или мышь-это не возможности и способности собак и мышей, это способности именно человека. Это именно способность человека к творению. Способность человека целенаправленно менять себя и другие виды это тоже способность к творению. Повторю вопрос у кого из других видов есть такие способности?
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 01:43)
Скажите какой другой биологический вид способен на такое?
Любой которого мы вооружим соответствующей технологией. Человек способен жить в вакууме? Он может жить в небольшой системе труб гордо именуемой форпостом... МКС. Белка и Стрелка "жили" в космосе до человека
Как говорят в Одессе это две большие разницы или 4 маленькие😉 Белка и Стрелка не полетели в космос сознательно и целеустремленно, а были направлены другим биологическим видом для того , чтобы изучить все риски прежде чем человеку самому отправляться. Аналог лабораторные мыши. Так что разделяйте субъект и объект. Возможность отправить куда-то собаку или мышь-это не возможности и способности собак и мышей, это способности именно человека. Это именно способность человека к творению. Способность человека целенаправленно менять себя и другие виды это тоже способность к творению. Повторю вопрос у кого из других видов есть такие способности?
DEY
Мастер
7/3/2013, 1:33:03 AM
(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:10)
Белка и Стрелка- создатели космических технологий, творцы и вседержители космических программ! Ой вспомнил! Это Гагарин создатель космических технологий, творец и вседержитель космических программ... а может Терешкова, али другой космонавт...
(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:15)
А мысли не возникло, что решение такое возникло, в первую очередь, потому, что свиные органы и ткани ПОДХОДЯТ для того, чтобы заменить ими человеческие, несмотря на различие в строении ДНК?Повторю ещё раз где вы вычитали о УДАЧНОЙ пересадке свиных органов людям??? Найти подходящего донора среди людей проблематично, не то что среди свиней. О свиньях пишут как о неудачных опытах или как о перспективных животных которых можно будет использовать после генной модификации и то на мой взгляд скорее научатся выращивать отдельные органы чем модифицировать свиней.
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 20:26)
Белка и Стрелка не полетели в космос сознательно и целеустремленно, а были направлены другим биологическим видом для того , чтобы изучить все риски прежде чем человеку самому отправляться. Это как то меняет тот факт что они "жили" в космосе до человека?
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 20:26)
Аналог лабораторные мыши. Тут о более дорогих "лабораторных мышах"...
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 20:26)
Возможность отправить куда-то собаку или мышь-это не возможности и способности собак и мышей, это способности именно человека. Это именно способность человека к творению.Я что то не припомню чтобы космонавты творили космические корабли... их просто туда посадили как Белку и Стрелку и запустили в космос...
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 20:26)
Способность человека целенаправленно менять себя и другие виды это тоже способность к творению. Повторю вопрос у кого из других видов есть такие способности? Так вопрос уже не стоит о том какой вид сможет выжить в космосе... ладно способностью целенаправленно менять себя обладают многие бактерии Эксперимент Гриффита
способность целенаправленно менять других тоже не проблема
Молодые паразиты берегут хозяина, зрелые загоняют его хищнику в пасть
Многие паразиты управляют поведением своего промежуточного хозяина, чтобы того поскорее съел хищник, в котором паразит должен пройти следующую стадию своего жизненного цикла. Такая стратегия выгодна «зрелому» паразиту, который уже способен заразить следующего хозяина. Пока паразит еще не готов к этому, ему выгодно оберегать промежуточного хозяина от хищников. Французские биологи обнаружили, что скребень Pomphorhynchus laevis манипулирует своим промежуточным хозяином, рачком-бокоплавом Gammarus pulex, в точном соответствии с теоретическими ожиданиями. Пока паразит не готов перейти в окончательного хозяина (рыбу), он заставляет рачка прятаться. Достигнув зрелости, паразит «выгоняет» хозяина из укрытий и делает его легкой добычей для рыб.
Симбиотическая бактерия распространяется, заставляя зараженных самок рожать дочерей
В течение последних 10 лет в американских популяциях белокрылки Bemisia tabaci, опасного сельскохозяйственного вредителя, быстро распространилась бактерия из рода Rickettsia, передающаяся от матери к детям и почти не способная заражать своих хозяев иными путями (как и многие другие бактерии, живущие в клетках насекомых). Как выяснилось, причина «эпидемии» в том, что бактерия, во-первых, резко повышает жизнеспособность и плодовитость зараженных самок, во-вторых — заставляет их производить на свет больше дочерей, чем сыновей. Таким образом, бактерия обеспечивает свой успех, повышая приспособленность хозяев и манипулируя их размножением. Ничто не ново под Луной (С)
P.S. Хочу уточнить способность вида жить в "чужой" среде и способность особи выживать в "чужой" среде это совершенно разные вещи. Так что люди не живут ни в космосе, ни под водой, ни в воздухе, ни на Луне, ни на полюсах...
Белка и Стрелка- создатели космических технологий, творцы и вседержители космических программ! Ой вспомнил! Это Гагарин создатель космических технологий, творец и вседержитель космических программ... а может Терешкова, али другой космонавт...
(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:15)
А мысли не возникло, что решение такое возникло, в первую очередь, потому, что свиные органы и ткани ПОДХОДЯТ для того, чтобы заменить ими человеческие, несмотря на различие в строении ДНК?Повторю ещё раз где вы вычитали о УДАЧНОЙ пересадке свиных органов людям??? Найти подходящего донора среди людей проблематично, не то что среди свиней. О свиньях пишут как о неудачных опытах или как о перспективных животных которых можно будет использовать после генной модификации и то на мой взгляд скорее научатся выращивать отдельные органы чем модифицировать свиней.
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 20:26)
Белка и Стрелка не полетели в космос сознательно и целеустремленно, а были направлены другим биологическим видом для того , чтобы изучить все риски прежде чем человеку самому отправляться. Это как то меняет тот факт что они "жили" в космосе до человека?
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 20:26)
Аналог лабораторные мыши. Тут о более дорогих "лабораторных мышах"...
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 20:26)
Возможность отправить куда-то собаку или мышь-это не возможности и способности собак и мышей, это способности именно человека. Это именно способность человека к творению.Я что то не припомню чтобы космонавты творили космические корабли... их просто туда посадили как Белку и Стрелку и запустили в космос...
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 20:26)
Способность человека целенаправленно менять себя и другие виды это тоже способность к творению. Повторю вопрос у кого из других видов есть такие способности? Так вопрос уже не стоит о том какой вид сможет выжить в космосе... ладно способностью целенаправленно менять себя обладают многие бактерии Эксперимент Гриффита
способность целенаправленно менять других тоже не проблема
Молодые паразиты берегут хозяина, зрелые загоняют его хищнику в пасть
Многие паразиты управляют поведением своего промежуточного хозяина, чтобы того поскорее съел хищник, в котором паразит должен пройти следующую стадию своего жизненного цикла. Такая стратегия выгодна «зрелому» паразиту, который уже способен заразить следующего хозяина. Пока паразит еще не готов к этому, ему выгодно оберегать промежуточного хозяина от хищников. Французские биологи обнаружили, что скребень Pomphorhynchus laevis манипулирует своим промежуточным хозяином, рачком-бокоплавом Gammarus pulex, в точном соответствии с теоретическими ожиданиями. Пока паразит не готов перейти в окончательного хозяина (рыбу), он заставляет рачка прятаться. Достигнув зрелости, паразит «выгоняет» хозяина из укрытий и делает его легкой добычей для рыб.
Симбиотическая бактерия распространяется, заставляя зараженных самок рожать дочерей
В течение последних 10 лет в американских популяциях белокрылки Bemisia tabaci, опасного сельскохозяйственного вредителя, быстро распространилась бактерия из рода Rickettsia, передающаяся от матери к детям и почти не способная заражать своих хозяев иными путями (как и многие другие бактерии, живущие в клетках насекомых). Как выяснилось, причина «эпидемии» в том, что бактерия, во-первых, резко повышает жизнеспособность и плодовитость зараженных самок, во-вторых — заставляет их производить на свет больше дочерей, чем сыновей. Таким образом, бактерия обеспечивает свой успех, повышая приспособленность хозяев и манипулируя их размножением. Ничто не ново под Луной (С)
P.S. Хочу уточнить способность вида жить в "чужой" среде и способность особи выживать в "чужой" среде это совершенно разные вещи. Так что люди не живут ни в космосе, ни под водой, ни в воздухе, ни на Луне, ни на полюсах...
srg2003
supermoderator
7/3/2013, 1:51:10 AM
Есть принципиальная разница между пилотом корабля и грузом не так ли?
Гагарин и другие космонавты вносили свой сознательный труд в космические программы, они учились, тренировались, отрабатывали как действия по пилотированию, так и проводили научные эксперименты. Что касается выживания-то это к примеру болтаться посреди океана на плоту или в спасжилете и ждать спасателей. Работать в течение длительного времени в непригодной среде это как раз жить в ней. Так что почувствуйте разницу между грузом и объектом экспериментов и субъектом, который управляет процессами
Гагарин и другие космонавты вносили свой сознательный труд в космические программы, они учились, тренировались, отрабатывали как действия по пилотированию, так и проводили научные эксперименты. Что касается выживания-то это к примеру болтаться посреди океана на плоту или в спасжилете и ждать спасателей. Работать в течение длительного времени в непригодной среде это как раз жить в ней. Так что почувствуйте разницу между грузом и объектом экспериментов и субъектом, который управляет процессами
DEY
Мастер
7/3/2013, 2:08:05 AM
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51)
Есть принципиальная разница между пилотом корабля и грузом не так ли? Развитие электроники превратило пилотов именно в груз... подлёт и стыковка сейчас происходят в автоматическом режиме. (srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51)
Гагарин и другие космонавты вносили свой сознательный труд в космические программы, они учились, тренировались, отрабатывали как действия по пилотированию Каждый кто учится водить автомобиль вносят свой труд в автомобилестроение?
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51)
Работать в течение длительного времени в непригодной среде это как раз жить в ней. Жизнь вида - это ареал обитания, кормовая база и естественное воспроизводство (размножение)...
Есть принципиальная разница между пилотом корабля и грузом не так ли? Развитие электроники превратило пилотов именно в груз... подлёт и стыковка сейчас происходят в автоматическом режиме. (srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51)
Гагарин и другие космонавты вносили свой сознательный труд в космические программы, они учились, тренировались, отрабатывали как действия по пилотированию Каждый кто учится водить автомобиль вносят свой труд в автомобилестроение?
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51)
Работать в течение длительного времени в непригодной среде это как раз жить в ней. Жизнь вида - это ареал обитания, кормовая база и естественное воспроизводство (размножение)...
dedO"K
Акула пера
7/3/2013, 1:30:03 PM
(DEY @ 02.07.2013 - время: 22:33)
(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:10)
Белка и Стрелка- создатели космических технологий, творцы и вседержители космических программ! Ой вспомнил! Это Гагарин создатель космических технологий, творец и вседержитель космических программ... а может Терешкова, али другой космонавт... Нет, блин, это всё Королёв сделал! Сам себя родил, вырастил, дал себе образование, вывел селекционно и генетически нужных людей, сформировал атомарное строение нужных веществ, сам себя профинансировал, сам овладел лётным мастерством, сам склепал себе ракету и сам себя в космос отправил и принял из космоса.
Или вы намекаете, что это было удачное стечение случайных обстоятельств в хаосе беззаконного бытия?
Повторю ещё раз где вы вычитали о УДАЧНОЙ пересадке свиных органов людям??? Найти подходящего донора среди людей проблематично, не то что среди свиней. О свиньях пишут как о неудачных опытах или как о перспективных животных которых можно будет использовать после генной модификации и то на мой взгляд скорее научатся выращивать отдельные органы чем модифицировать свиней.Может быть, вы и правы. Всё может быть.
Каждый кто учится водить автомобиль вносят свой труд в автомобилестроение?А как, вы думаете, повышается эргономичность и послушность автомобиля? Теоретическими и экспериментальными работами в биологии и теоретической механике?
(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:10)
Белка и Стрелка- создатели космических технологий, творцы и вседержители космических программ! Ой вспомнил! Это Гагарин создатель космических технологий, творец и вседержитель космических программ... а может Терешкова, али другой космонавт... Нет, блин, это всё Королёв сделал! Сам себя родил, вырастил, дал себе образование, вывел селекционно и генетически нужных людей, сформировал атомарное строение нужных веществ, сам себя профинансировал, сам овладел лётным мастерством, сам склепал себе ракету и сам себя в космос отправил и принял из космоса.
Или вы намекаете, что это было удачное стечение случайных обстоятельств в хаосе беззаконного бытия?
Повторю ещё раз где вы вычитали о УДАЧНОЙ пересадке свиных органов людям??? Найти подходящего донора среди людей проблематично, не то что среди свиней. О свиньях пишут как о неудачных опытах или как о перспективных животных которых можно будет использовать после генной модификации и то на мой взгляд скорее научатся выращивать отдельные органы чем модифицировать свиней.Может быть, вы и правы. Всё может быть.
Каждый кто учится водить автомобиль вносят свой труд в автомобилестроение?А как, вы думаете, повышается эргономичность и послушность автомобиля? Теоретическими и экспериментальными работами в биологии и теоретической механике?
DEY
Мастер
7/3/2013, 1:52:34 PM
(dedO'K @ 03.07.2013 - время: 09:30)
Нет, блин, это всё Королёв сделал! Аааа... тогда всё понятно. (dedO'K @ 03.07.2013 - время: 09:30)
А как, вы думаете, повышается эргономичность и послушность автомобиля? Есть такая специальность испытатель или тест драйвер... слыхали?
Нет, блин, это всё Королёв сделал! Аааа... тогда всё понятно. (dedO'K @ 03.07.2013 - время: 09:30)
А как, вы думаете, повышается эргономичность и послушность автомобиля? Есть такая специальность испытатель или тест драйвер... слыхали?