Закон об оскорблении чувств неверующих

(Irochka117 @ 18.10.2012 - время: 20:35)
<q>Труворов крест по отношению к князю Трувору - более поздняя постройка уже христианского времени. Князь Трувор со своими братьями явился еще в языческую Русь, когда кресты еще не были в ходу.
</q>

Трувор вполне возможно был христианином, как, скажем, и Аскольд. Ставили же христиане свои храмы в языческом Киеве.

(dedO'K @ 18.10.2012 - время: 10:45)
Тут у меня вопрос возник: почему, ориентировочно, XVII-XVIII в.в.? Чтоб увязать с постройкой Храма? Судя по фотке, фундамент гораздо старше Храма. О "могильных" плитах без надписей трудно судить. Впрочем, некий Безенчук спал в своем выставочном гробу, но не после использования по назначению, разумеется, а ВМЕСТО того.
О самом "труворовом кресте" ничего сказать не могу. Возможно, поставлен он взамен "старого" из более мягкого и недолговечного материала. Или вообще не труворов...
А известно, почему покинуто городище?
Вот что еще удалось высосать из сети о Труворовом городище и церкви Николы на городище. Загадка этой странной вскрытой могилы пока не отпускает. Дровишки из электронной туристской схемы Изборска.

Церковь Николы на городище XVII в.

Памятник архитектуры федерального значения, находящийся под охраной согласно Постановлению СМ РСФСР № 1327 от 30.08.1960 г.

Церковь Николы расположена в юго-восточном углу Труворова городища. Труворово городище — место, связанное с легендарным повествованием о призвании на Русь в 862 году трех варяжских братьев-князей, один из которых Трувор, сел в «Изборьсте».

Когда жизнь на Труворовом городище уже замерла, на месте города расположился мужской монастырь, приписанный в 1585 году к Псково-Печорскому монастырю. При Екатерине II этот монастырь был упразднен, а построенная в 17 веке церковь Николы с городища стала приходской. Церковь эта — памятник псковской архитектурной школы позднего времени. Есть основание предполагать, что стоит она на месте более древнего храма. Это вытянутое с востока на запад сооружения, состоящее из трех связанных между собой и равных объемов. Центральная часть — безстолпный одноапсидный четверик, который перекрывает четырехскатная кровля. Венчает её маленький глухой барабан с главкой в виде колокольчика и большим крестом. К четверику примыкает трапезная, перекрытая цилиндрическим сводом. Кровля двухскатная. На северном фасаде — открытое крыльцо.

Над кровлей — великолепная двухъярусная трехпролетная звонница (первый ярус имеет два пролета, второй — один). В целом эта композиция напоминает московские храмы XVII века, но все же церковь внешне сохраняет псковский, местный характер. Теперь её вид — результат перестроек XVIII века — именно тогда были пристроены трапезная и звонница, переложен свод.

Особенность церкви — узкие вертикальные углубления на северной и южной стене, доходящие до 2/3 высоты. Их назначение не ясно. В стены церкви вложены кресты из плит. Церковь на городище была построена в монастырский период.

Тогда получается, что вскрытая могила - это монастырское кладбище под стенами храма.
Есть такая историческая деталь - при осаде Пскова войсками Стефана Батория в конце 16 века войска поляков Псковом не ограничились, они ходили и в эти края. Известный Псково-Печерский монастырь - крепость построенную в овраге, взять они не смогли, но вот например Мальский монастырь в 4 км от Изборска был захвачен и разрушен. Некоторые его строения не восстановлены с тех пор. Может быть такая же судьба постигла и монастырь на Городище? Уж очень вскрытая могила у стены храма похожа на братскую. Приписан монастырь на Городище к Псково-Печерскому был чуть позднее войны с Баторием, но существовал он наверное и до войны?

ПРАВОСЛАВНЫЕ ЗАГАДКИ

Волею Святого Духа
Мне даны большое брюхо,
Борода, покатый лоб.
Угадайте, кто я? ...

Если часто пью я в баре
И гоняю на "Феррари",
Будто я в Швейцарии
А потом аварии
Кадр вирусом погублен,
Значит, дети, я ...

Удивительный предмет
Этот золотой брегет,
В отраженьи появился,
На руке же его нет.
Удивительная быль,
Но мое богатство - пыль,
Грешники твердят напрасно,
Что злодей я и упырь.
Бог меня так сотворил!
Кто я? ...

Я, как ни открою рот, -
Потешается народ.
Пусть! Ведь это лучше все же,
Чем когда мне бьют по роже,
Как в тот черный день, когда
Дал под глаз мне Джигурда.
Я эксперт и богослов.
Угадайте, кто? ...

Председатель я ОВЦО,
Молвлю крепкое словцо.
Я в заботах круглый год,
Продвигаю я дресс-код,
Вместо лекции - молитву,
Запрещаю я "Лолиту",
Но, чтоб был мне муфтий рад,
Одобряю шариат.
Хочешь, постою, как цапля?
Угадайте, кто я? ...

Я, в отличие от братьев,
Не всегда спешу с проклятьем.
И кажусь я очень добрым
Среди нашей черной шоблы.
Призываю я в ЖЖ
К милосердию уже.
Как-то написал учебник -
Не со зла, а ради денег,
В нем представил веру раем,
Угадайте, кто? ...

(srg2003 @ 29.09.2012 - время: 13:27)
Т.е. таких "неверующих" верующие ущемляют самим фактом своего существования?
А сущетствование негров не ущемляет по аналогии права расистов?
Верующие (религиозные верующие, которые верят в "бога" согласно одному из религиозных учений мира) ущемляют чувства атеистов а также чувства верующих ДРУГИХ конфессий вовсе не своим существованием а своим ПУБЛИЧНЫМ ВОСХВАЛЕНИЕМ своих нелепейших якобы единственно верных идеек а также ПРИНИЖЕНИЕМ наших замечательных на самом деле единственно верных идеек ))

Любая публичная заява религиозного типа сразу является преступлением нарушающим Конституцию РФ если воспринимать её текст буквально. Любое восхваление своей религии и принижение чужой запрещено по закону, в ВСЕ мировые религии восхваляют себя и принижают другие конфессии.

В Англии и Франции закон именно так начинает трактовать религиозную пропаганду, уже запрещается публичная религиозность в этих странах вплоть до запрета вовлекать членов своей семьи в религиозные действия.

Так что никакой это не юмор, это прямой честный показ того что обязательно произойдет, любое публичное проявление религии обязательно будет считаться преступлением, уверен это произойдет довольно скоро, парочка сроков президента, старость- и неизбежный капец тоталитарной идеологии (включая религиозную) в России.

А за заявочки РПЦ про "нет власти не от бога", про то что "права человека неважны", про то что "власть должна иметь права действовать беззаконно, по наитию", за официальное сотрудничество с фашистами в годы ВОВ- она будет признана тоталитарной сектой и запрещена окончательно. То что не доделали в 1917г обязательно будет закончено.

Victor665

Верующие (религиозные верующие, которые верят в "бога" согласно одному из религиозных учений мира) ущемляют чувства атеистов а также чувства верующих ДРУГИХ конфессий вовсе не своим существованием а своим ПУБЛИЧНЫМ ВОСХВАЛЕНИЕМ своих нелепейших якобы единственно верных идеек а также ПРИНИЖЕНИЕМ наших замечательных на самом деле единственно верных идеек ))

подробнее про нелепейшие идейки можно, что именно иметее в виду и каких верующих?


Любая публичная заява религиозного типа сразу является преступлением нарушающим Конституцию РФ если воспринимать её текст буквально.
какая именно, конкретизируйте

То что не доделали в 1917г обязательно будет закончено.
что именно , кем и как будет закончено?

А за заявочки РПЦ про "нет власти не от бога", про то что "права человека неважны", про то что "власть должна иметь права действовать беззаконно, по наитию", за официальное сотрудничество с фашистами в годы ВОВ-
Вы похоже бредите, Русская православная церковь поддержала именно именно СССР как материально, так идеологически, так и лично многие священники, в том числе и будущий патриарх Питирим временно отказались от сана и шли воевать на фронт.

Так что никакой это не юмор, это прямой честный показ того что обязательно произойдет, любое публичное проявление религии обязательно будет считаться преступлением, уверен это произойдет довольно скоро, парочка сроков президента, старость- и неизбежный капец тоталитарной идеологии (включая религиозную) в России.

а нацистским идеологам вторите именно Вы
вот что рассылал в директиве гауляйтерам Мартин Борман в 1941 году
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов"
Вы нацист?

В Англии и Франции закон именно так начинает трактовать религиозную пропаганду, уже запрещается публичная религиозность в этих странах вплоть до запрета вовлекать членов своей семьи в религиозные действия.
ссылку приведите, а то Вас столько уже ловили на перевирании, что Вашим словам никакого доверия нет.

(srg2003 @ 01.11.2012 - время: 18:20)

Так что никакой это не юмор, это прямой честный показ того что обязательно произойдет, любое публичное проявление религии обязательно будет считаться преступлением, уверен это произойдет довольно скоро, парочка сроков президента, старость- и неизбежный капец тоталитарной идеологии (включая религиозную) в России.а нацистским идеологам вторите именно Вы
вот что рассылал в директиве гауляйтерам Мартин Борман в 1941 году
"Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов"
Вы нацист?
А Вы оказывается еще и провокатор.
Для того, чтобы утверждать, что христианство рано или поздно исчезнет само собой или проводить мысль об отделении церкви от государства и школы от церкви не обязательно быть нацистом. Это сами по себе здравые мысли встречались и у противоположенных идеологов. И если Вы считаете Бормана недоумком, то это Ваши личные проблемы

А Вы всерьез надеетесь, что христианство исчезнет?

(Matitiah @ 01.11.2012 - время: 21:31)
А Вы всерьез надеетесь, что христианство исчезнет?
Не хотелось бы чтобы из-за политиканства церковных иерархов пострадала религия, но к этому всё идёт. Церковь стала одним из орудий нашей неумелой власти.
Оставшись в идеологии без опор и ориентиров, власть бросает в дело последний резерв — РПЦ. Но и здесь все обесценивает клеймо оперативности — темп, скорость. Настоящее торопливым не бывает. Что стряслось? Откуда взрыв экспансии? Страна вдруг резко оправославилась именно в 2012 году? Или кому-то просто сказали "фас"? Спускают с цепи отряд защитников —и опять все ряженые. Если так манипулировать сакральным, о вере можно забыть. Но тогда что есть истинное оскорбление чувств верующих? Не эти ли действия церкви?

Irochka117

А Вы оказывается еще и провокатор.
а кроме хамства у Вас есть по теме аргументы?

И если Вы считаете Бормана недоумком, то это Ваши личные проблемы
процитировать где я назвал Бормана недоумком можете? или признаете, что соврали?

Это сами по себе здравые мысли встречались и у противоположенных идеологов
напомню азы из истории 2МВ, во время войны с нацистами, когда речь встала об уничтожении России, Сталин прекратил репрессии против Церкви, начал восстанавливать храмы, выпустил из лагерей священников и обратился за помощью к Церкви, помните- Братья и сестры... И Церковь (причем как православная, так и мусульманская) оказали всю посильную помощь стране в борьбе с нацистами. Российские мусульмане так вообще объявили джихад и выпустили фетву о признании погибших мусульман шахидами.

(Matitiah @ 01.11.2012 - время: 21:31)
А Вы всерьез надеетесь, что христианство исчезнет?
Думаю, что в дальней перспективе это произойдет

Эрт


Оставшись в идеологии без опор и ориентиров, власть бросает в дело последний резерв — РПЦ.
Является ли РПЦ резервом? Скорее это элемент, который колет страну на части

(srg2003 @ 01.11.2012 - время: 23:42)
напомню азы из истории 2МВ, во время войны с нацистами, когда речь встала об уничтожении России, Сталин прекратил репрессии против Церкви, начал восстанавливать храмы, выпустил из лагерей священников и обратился за помощью к Церкви, помните- Братья и сестры... И Церковь (причем как православная, так и мусульманская) оказали всю посильную помощь стране в борьбе с нацистами. Российские мусульмане так вообще объявили джихад и выпустили фетву о признании погибших мусульман шахидами.
Ну а теперь вспомните азы 1МВ. Храмы восстанавливать не требовалось, репрессий против церкви прекращать не приходилось, лагерей со священниками небыло, и обращаться к церкви не требовалось, она и так была ручной. Все были православными. Результат нам известен.
Ваше заявление - результат действия пропаганды

(Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 06:23)
Является ли РПЦ резервом? Скорее это элемент, который колет страну на части
Так как РПЦ возникла всё-таки намного раньше существующего правящего режима, то элементом по сути она вряд ли является. Другой вопрос, что нынешнее руководство церкви выполняет функции отдела идеологии и пропаганды ЦК КПСС, то есть не свойственные ей. Что сильно её дискредитирует в первую очередь в глазах верующих. Скоро Гундяев и Чаплин принесут её больше вреда, чем Сталин. И самое ужасное, что происходящее отворачивает людей от духовных нравственных ориентиров, контроль над соблюдением которых взяла на себя церковь.

(Эрт @ 02.11.2012 - время: 12:03)
И самое ужасное, что происходящее отворачивает людей от духовных нравственных ориентиров, контроль над соблюдением которых взяла на себя церковь.
Интересно, а что, контроль за соблюдением нравственных ориентиров не предполагает соблюдение этих самых ориентиров самим контролирующим?

Irochka117

Ну а теперь вспомните азы 1МВ. Храмы восстанавливать не требовалось, репрессий против церкви прекращать не приходилось, лагерей со священниками небыло, и обращаться к церкви не требовалось, она и так была ручной. Все были православными. Результат нам известен.
Ваше заявление - результат действия пропаганды
разберитесь в азах получше- высшее и среднее звено большевиков, устроивших переворот и подписавших Брестский мир православными не были и против православия активно боролись, уничтожая церкви и священников. Так что Ваш пример хорошо подтверждает мой тезис.

(Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 06:23)
(Matitiah @ 01.11.2012 - время: 21:31)
А Вы всерьез надеетесь, что христианство исчезнет? Думаю, что в дальней перспективе это произойдет


Обоснованное предположение или вера в светлое будущее? Если первое, то хотелось бы увидеть обоснование.

(Matitiah @ 02.11.2012 - время: 15:51)
Обоснованное предположение или вера в светлое будущее? Если первое, то хотелось бы увидеть обоснование.
Интуиция

(srg2003 @ 02.11.2012 - время: 13:38)
Irochka117
Ну а теперь вспомните азы 1МВ. Храмы восстанавливать не требовалось, репрессий против церкви прекращать не приходилось, лагерей со священниками небыло, и обращаться к церкви не требовалось, она и так была ручной. Все были православными. Результат нам известен.
Ваше заявление - результат действия пропагандыразберитесь в азах получше- высшее и среднее звено большевиков, устроивших переворот и подписавших Брестский мир православными не были и против православия активно боролись, уничтожая церкви и священников. Так что Ваш пример хорошо подтверждает мой тезис.
В огороде бузина. а в Киеве дядька. Киев это город в россии (товарищ Сталин). Вы в очередной раз резко свернули в сторону. Впрочем это ваш стиль...
Зачем писать глупости?

(Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 21:33)
Зачем писать глупости?
Вы меня спрашиваете?

(srg2003 @ 02.11.2012 - время: 23:31)
(Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 21:33)
Зачем писать глупости? Вы меня спрашиваете?
Конечно! Об этом можно спрашивать только автора.
Речь ведь идет не о верхушке большевиков. С ними все ясно и без вопросов. Речь идет, пользуясь вашими терминами, о "пехоте".

(Эрт @ 02.11.2012 - время: 13:03)
(Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 06:23)
Является ли РПЦ резервом? Скорее это элемент, который колет страну на части Так как РПЦ возникла всё-таки намного раньше существующего правящего режима, то элементом по сути она вряд ли является. Другой вопрос, что нынешнее руководство церкви выполняет функции отдела идеологии и пропаганды ЦК КПСС, то есть не свойственные ей. Что сильно её дискредитирует в первую очередь в глазах верующих. Скоро Гундяев и Чаплин принесут её больше вреда, чем Сталин. И самое ужасное, что происходящее отворачивает людей от духовных нравственных ориентиров, контроль над соблюдением которых взяла на себя церковь.
Так вы иудей? Или католик?