Закон об оскорблении чувств НЕверующих.

mjo

Без определения понятия "чувства верующих", которое присутствует в Законе N 136-ФЗ, никакое перечисление не будет полным и всегда есть лазейка для спекуляций. Разве нет?
нет, если конкретизированы действия, т.е. объективная сторон, определен субъект, объект уже определен состав правонарушения.

Все пропущены.
конкретизируйте все же

вся эта камарилья по поводу "Матильды"
так и надо написать в законе- запретить камарилью по поводу "Матильды"?

отсутствие на ТВ атеистических передач и наличие всяких религиозных или пропагандирующих суеверия, например экстрасенсов и пр. могут быть расценены как оскорбление чувств атеистов.
вообще-то есть атеистические передачи, и разве Вам кто-либо мешает открыть свой атеистический ТВ-канал?

(Падший Дрон @ 12-10-2017 - 09:15)
Ежик, я же выставлял здесь ролик, как поп Смирнов из телевизора поливает грязью атеистов.
А вы в ответ: "Уходи, еврей, в свой Израиль, не смей еврей рассуждать о православии"
А теперь имитируете искреннее удивление.
Передергиваете, при обсуждении ролика Вы так и не смогли внятно назвать какие чувства неверующих ущемлены, соответственно и квалификация неправильная, что прокуратура и подтвердила, здесь теоретически могла быть 282 статья, но никто из возмущенных жалобщиков и им сочувствующих об этом не подумал

(srg2003 @ 12-10-2017 - 13:11)
(Падший Дрон @ 12-10-2017 - 09:15)
Ежик, я же выставлял здесь ролик, как поп Смирнов из телевизора поливает грязью атеистов.
А вы в ответ: "Уходи, еврей, в свой Израиль, не смей еврей рассуждать о православии"
А теперь имитируете искреннее удивление. Передергиваете, при обсуждении ролика Вы так и не смогли внятно назвать какие чувства неверующих ущемлены, соответственно и квалификация неправильная, что прокуратура и подтвердила, здесь теоретически могла быть 282 статья, но никто из возмущенных жалобщиков и им сочувствующих об этом не подумал
Поп Смирнов ущемлял право атеистов считаться полноценными людьми.

(Падший Дрон @ 12-10-2017 - 13:45)
(srg2003 @ 12-10-2017 - 13:11)
(Падший Дрон @ 12-10-2017 - 09:15)
Ежик, я же выставлял здесь ролик, как поп Смирнов из телевизора поливает грязью атеистов.
А вы в ответ: "Уходи, еврей, в свой Израиль, не смей еврей рассуждать о православии"
А теперь имитируете искреннее удивление. Передергиваете, при обсуждении ролика Вы так и не смогли внятно назвать какие чувства неверующих ущемлены, соответственно и квалификация неправильная, что прокуратура и подтвердила, здесь теоретически могла быть 282 статья, но никто из возмущенных жалобщиков и им сочувствующих об этом не подумал Поп Смирнов ущемлял право атеистов считаться полноценными людьми.
Это не является специфическим "чувством неверующего"

(srg2003 @ 12-10-2017 - 13:53)
(Падший Дрон @ 12-10-2017 - 13:45)
(srg2003 @ 12-10-2017 - 13:11)
Передергиваете, при обсуждении ролика Вы так и не смогли внятно назвать какие чувства неверующих ущемлены, соответственно и квалификация неправильная, что прокуратура и подтвердила, здесь теоретически могла быть 282 статья, но никто из возмущенных жалобщиков и им сочувствующих об этом не подумал Поп Смирнов ущемлял право атеистов считаться полноценными людьми. Это не является специфическим "чувством неверующего"
И это всё потому, что атеисты, дабы не преумножать уровень ненависти в обществе, не стремятся законодательно задекларировать свои атеистические чувства.
Но попы умудряются оскорблять даже их общечеловеческие чувства.

(Падший Дрон @ 12-10-2017 - 09:15)
(Просто Ежик @ 12-10-2017 - 07:18)

Все пропущены. Например, вся эта камарилья по поводу "Матильды", оскорбления в сети, отсутствие на ТВ атеистических передач и наличие всяких религиозных или пропагандирующих суеверия, например экстрасенсов и пр. могут быть расценены как оскорбление чувств атеистов. Но, заметьте, это я не о себе, а о незначительном числе неверующих, которые могут испытывать такие чувства. Хотя я таких не встречал. Расскажите как именно могут быть ущемлены. Не в теории, а конкретно...
Ну и отсутствие передач атеистов... Они есть, тот же Невзоров. И атеистические передачи... Это вопрос к атеистам: А почему их нету??? Кто виноват? Ежик, я же выставлял здесь ролик, как поп Смирнов из телевизора поливает грязью атеистов.

Напомню, что "поп Смирнов" мог бы быть привлечен к судебной ответственности только по заявлению атеистов или того кого его слова оскорбили. При этом внятно надо объяснить как именно истец был оскорблен. Затем лингвистическая комиссия рассмотрит предмет иска.
Это по законам РФ...

А вы в ответ: "Уходи, еврей, в свой Израиль, не смей еврей рассуждать о православии"Не врите. Я вам говорю о ваших дойных стандартах. Вы боретесь с православием в чужой, причем светской стране. При это забывая о религиозности своей.
Почему вы боретесь с православием в России, а не иудаизмом в Израиле? Хотя те же проблемы с 30% религиозным (РЕЛИГИОЗНЫМ, Карл!!! Не основами даже национальной культуры...) обучением, экстремистскими высказываниями раввинов или ксенофобией и религиозностью атеиста Гинзбурга вы предпочитаете не связываться... Зато лечите россиян от православия.
Это разве не значит лезть в дела чужой культуры и государства?
Ответа нет?
Потому что я прав и вам нечего сказать.. Вы не атеист, вы ненавистник православия...
А теперь имитируете искреннее удивление.Я удивился только тому, что атеисты вроде вас плакають об отсутствии атеистического вещания, причем имея его и, если им мало то сами не желают его создавать?
РПЦ вам должно его создать? Иудеи России или верховный Муфтий?

(srg2003 @ 12-10-2017 - 13:05)
нет, если конкретизированы действия, т.е. объективная сторон, определен субъект, объект уже определен состав правонарушения.




А если нет? Вот статья:
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

Что там конкретизировано? А наказание УЖЕ предусмотрено. Конкретизировано дальше, но это ДРУГИЕ статьи.
И уже были прецеденты уголовного преследования за ВЫСКАЗЫВАНИЯ в сети, которые якобы оскорбляют чувства верующих, если Вы не в курсе.


конкретизируйте все же
Уже, но Вы не заметили. А давайте вначале Вы конкретизируйте п.1

так и надо написать в законе- запретить камарилью по поводу "Матильды"?
Зачем? Достаточно написать, например, препятствия проведения любых мероприятий из религиозных соображений. Или "Незаконное воспрепятствование деятельности не религиозных организаций, объединений, массовых мероприятий, зрелищ...". Как-то так. Почему нет?

вообще-то есть атеистические передачи, и разве Вам кто-либо мешает открыть свой атеистический ТВ-канал?
Например?
А насчет канала, то я не настолько богат, как церковь.

(Падший Дрон @ 12-10-2017 - 14:11)
Это не является специфическим "чувством неверующего" И это всё потому, что атеисты, дабы не преумножать уровень ненависти в обществе, не стремятся законодательно задекларировать свои атеистические чувства.
Но попы умудряются оскорблять даже их общечеловеческие чувства.
Истерики воинствующих атеистов периодически возникают, но вот беда - не видел до сих пор от них внятно сформулированных предложений.

mjo

А если нет? Вот статья:
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
состав преступления вообще-то, в частности объективную сторону.

И уже были прецеденты уголовного преследования за ВЫСКАЗЫВАНИЯ в сети, которые якобы оскорбляют чувства верующих, если Вы не в курсе.
Это уже дела суда установить- якобы или не якобы.

Уже, но Вы не заметили. А давайте вначале Вы конкретизируйте п.1
Давайте, рассмотрим частный случай- дебош в храме оскорбляет мои чувства почитания таинств. Это чувство верующего? безусловно

Зачем? Достаточно написать, например, препятствия проведения любых мероприятий из религиозных соображений. Или "Незаконное воспрепятствование деятельности не религиозных организаций, объединений, массовых мероприятий, зрелищ...". Как-то так. Почему нет?
Под последнее определение подпадают только выходки самозванцев из ХГ, так их уже арестовали по другим статьям.
Под деятельностью нерелигиозных организаций пониматься будет что? Клуб филателистов, партия любителей пива?

Например?
А насчет канала, то я не настолько богат, как церковь. 00064.gif
например Никонов и Невзоров.
А насчет канала- Вам кто-то запрещает объединиться с другими воинствующими атеистами и создать свой канал?

(srg2003 @ 13-10-2017 - 14:07)
Истерики воинствующих атеистов периодически возникают, но вот беда - не видел до сих пор от них внятно сформулированных предложений. А каких Вы предложений хотите? Раздувающийся религиозный пузырь сам должен лопнуть. Чай не в первой.

(mjo @ 13-10-2017 - 13:29)
(srg2003 @ 12-10-2017 - 13:05)
нет, если конкретизированы действия, т.е. объективная сторон, определен субъект, объект уже определен состав правонарушения.


А если нет? Вот статья:
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

Что там конкретизировано? А наказание УЖЕ предусмотрено. Конкретизировано дальше, но это ДРУГИЕ статьи.
И уже были прецеденты уголовного преследования за ВЫСКАЗЫВАНИЯ в сети, которые якобы оскорбляют чувства верующих, если Вы не в курсе.
https://nsovetnik.ru/pravila_povedeniya/cht...vstv_veruyuwih/



Что там конкретизировано? А наказание УЖЕ предусмотрено. Конкретизировано дальше, но это ДРУГИЕ статьи. Напомню, что к любой статье идут комментарии, иногда толщиной с хороший учебник...
Там растолковывается и даже иногда описываются прецеденты...
К примеру...


Что бы там ни говорили, православие это основная религия в России, составляющая основу ее культуры. И эта статья в основном будет восприниматься как статья, защищающая Русскую Православную Церковь. Хотя должно быть не так. На самом деле эта статья защищает общественный порядок, общественное спокойствие и права граждан, а не Русскую Православную Церковь. Если мы будем воспринимать эту статью именно так, то и отношение к ней будет нормальным.
Повторю: не Церковь этот закон охраняет, а порядок и спокойствие граждан, их конституционные права. (с)

(Просто Ежик @ 13-10-2017 - 20:30)
(mjo @ 13-10-2017 - 13:29)
(srg2003 @ 12-10-2017 - 13:05)
нет, если конкретизированы действия, т.е. объективная сторон, определен субъект, объект уже определен состав правонарушения.

А если нет? Вот статья:
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
Что там конкретизировано? А наказание УЖЕ предусмотрено. Конкретизировано дальше, но это ДРУГИЕ статьи.
И уже были прецеденты уголовного преследования за ВЫСКАЗЫВАНИЯ в сети, которые якобы оскорбляют чувства верующих, если Вы не в курсе. https://nsovetnik.ru/pravila_povedeniya/cht...vstv_veruyuwih/

Что там конкретизировано? А наказание УЖЕ предусмотрено. Конкретизировано дальше, но это ДРУГИЕ статьи. Напомню, что к любой статье идут комментарии, иногда толщиной с хороший учебник...
Там растолковывается и даже иногда описываются прецеденты...
К примеру...

скрытый текст

Демонстрация явного неуважения к обществу – один из обязательных элементов для определения действий как хулиганских. Такое неуважение состоит в совершении действий, которые нарушают общепринятые, устоявшиеся правила поведения в обществе и в общении между людьми, выражается в грубом, циничном противопоставлении себя обществу, демонстрации неприятия норм и правил поведения.

Публичность в данном случае означает, что действия совершаются в месте, где они могут стать предметом восприятия неопределенного круга лиц. Публичным следует признать совершение тех или иных действий на улице, в магазине; публичной является запись в блоге, если он является общедоступным, и даже вывешивание объявления на столбе. Если же информация распространяется, например, по подписке или субъект может иным образом ограничить и контролировать круг лиц, которые с ней познакомятся, то строго говоря, распространение информации не может быть признано публичным.

Что касается оскорбления, то под ним традиционно понимается унижение чести и достоинства, действие, которое совершено по отношению к конкретному человеку либо группе лиц, причем совершено обязательно в неприличной форме. Оскорбление религиозных чувств верующих можно определить как унизительные, неприличные действия по отношению к группе лиц, продиктованные неприятием и неприязнью к той или иной религиозной системе.

...любое действие, совершенное в православном храме, или любом другом, если оно идет вразрез с устоявшимися правилами поведения, если оно является агрессивным и циничным, должно признаваться действием, совершенным с целью оскорбления религиозных чувств людей. Если человек пришел в место, где собирается определенная группа людей, и сделал то, что именно для этой группы является оскорбительным, то, наверное, человек имел своей целью оскорбление этой группы людей. Сочетание содержания действия и места в данном случае однозначно указывает на цель.

Если какие-то действия, нарушающие общественный порядок совершаются в иных местах – в интернете, на улицах и площадях, установить цель оскорбления религиозных чувств верующих будет сложнее. Нужно будет тщательно смотреть и оценивать содержание слов и символов, которые обычно сопровождают такое действие. То, что достаточно для признания преступлением в храме, может быть недостаточно для признания преступлением на площади.

религия или религиозные постулаты для очень многих людей составляют основу мировоззрения, определяют смысл жизни, шкалу ценностей и поведение практически во всех сферах общественной жизни. Не защищать и игнорировать роль религии в жизни человека и общества нельзя. Если оскорбить, нарушить, ущемить чувства человека в этой области, последствия могут быть самыми серьезными. Религиозное чувство - очень глубокое чувство, поэтому любое его ранение оказывается очень глубоким, а потому болезненным. Любое посягательство на идейную, смыслообразующую основу жизни человека может вызвать и обязательно вызовет мощную защитную реакцию. Защищая свои религиозные убеждения человек способен очень на многое, вспомните историю. А потому государство обязано предпринимать усилия в направлении защиты личных прав граждан (в том числе и права на религиозное самоопределение), в том числе и защиты средствами уголовного закона; только делать это надо крайне аккуратно, чтобы не спровоцировать напряжения в обществе и соблюсти конституционные стандарты равенства и светскости государства.

Что бы там ни говорили, православие это основная религия в России, составляющая основу ее культуры. И эта статья в основном будет восприниматься как статья, защищающая Русскую Православную Церковь. Хотя должно быть не так. На самом деле эта статья защищает общественный порядок, общественное спокойствие и права граждан, а не Русскую Православную Церковь. Если мы будем воспринимать эту статью именно так, то и отношение к ней будет нормальным.
Повторю: не Церковь этот закон охраняет, а порядок и спокойствие граждан, их конституционные права. (с)

Ну да, классический комментарий к УК Лебедева и Скуратова раз в 10 объемнее УК,плюс разьяснения КС, плюс научные теории и доктринальное толкование, плюс судебная практика, плюс Пленумы ВС, обобщающие судебную практику, так что Шариковщина в праве не работает.

Падший Дрон

А каких Вы предложений хотите?
четко и внятно сформулированных

Раздувающийся религиозный пузырь сам должен лопнуть. Чай не в первой.
о "лопнувшем"христианстве еще римские императоры мечтали, с тех пор христиан уже стало больше миллиарда человек.

(srg2003 @ 14-10-2017 - 13:29)
Падший Дрон
А каких Вы предложений хотите?четко и внятно сформулированных
Раздувающийся религиозный пузырь сам должен лопнуть. Чай не в первой.о "лопнувшем"христианстве еще римские императоры мечтали, с тех пор христиан уже стало больше миллиарда человек.
Ну, не то, чтобы окончательно. Он периодически то раздувается, то лопает. Сейчас на Руси период раздувания.

(Падший Дрон @ 14-10-2017 - 13:59)
Ну, не то, чтобы окончательно. Он периодически то раздувается, то лопает. Сейчас на Руси период раздувания.
Ни разу еще не "лопнуло"

(srg2003 @ 14-10-2017 - 20:39)
(Падший Дрон @ 14-10-2017 - 13:59)
Ну, не то, чтобы окончательно. Он периодически то раздувается, то лопает. Сейчас на Руси период раздувания. Ни разу еще не "лопнуло"
Пусть мечтает)))

(srg2003 @ 14-10-2017 - 20:39)
(Падший Дрон @ 14-10-2017 - 13:59)
Ну, не то, чтобы окончательно. Он периодически то раздувается, то лопает. Сейчас на Руси период раздувания. Ни разу еще не "лопнуло"
Навскидку из истории припоминается разграбление Ордена Тамплиеров Филиппом IV, католических монастырей Генрихом VIII, экспрприацию церковной собственности в результате французской и русской революции.

(Падший Дрон @ 14-10-2017 - 22:03)
(srg2003 @ 14-10-2017 - 20:39)
(Падший Дрон @ 14-10-2017 - 13:59)
Ну, не то, чтобы окончательно. Он периодически то раздувается, то лопает. Сейчас на Руси период раздувания. Ни разу еще не "лопнуло" Навскидку из истории припоминается разграбление Ордена Тамплиеров Филиппом IV, католических монастырей Генрихом VIII, экспрприацию церковной собственности в результате французской и русской революции.
Тамплиеры по экономическим причинам и реформированы (передано имущество и земли) госпитальерам.. Итог? мимо..
Реформация Генриха8 тоже мимо.. Там политика, но христианство осталось..
Что осталось? революции? таки получается что ваши сдувания церкви это последствия террора? причем атеистов в первую очередь..

Раздувающийся религиозный пузырь сам должен лопнуть. Чай не в первой
Хм... Как мы увидели, что-то если и лопалось, то в результате террора.. Вы мечтаете снова о антицерковном терроре? примечательно. кстати..

(Падший Дрон @ 14-10-2017 - 22:03)
(srg2003 @ 14-10-2017 - 20:39)
(Падший Дрон @ 14-10-2017 - 13:59)
Ну, не то, чтобы окончательно. Он периодически то раздувается, то лопает. Сейчас на Руси период раздувания. Ни разу еще не "лопнуло" Навскидку из истории припоминается разграбление Ордена Тамплиеров Филиппом IV, католических монастырей Генрихом VIII, экспрприацию церковной собственности в результате французской и русской революции.
Тамплиеры это разве вся церковь? Нет, один из орденов, вступивших в конфликт с королем и Папой. В приведенных Вами примерах -лишали имущества, а не "лопнуло христианство", да атеисты устраивали террор против Церкви в время революций, но христианство выжило, а революционеры и их режимы нет. Кстати воздаяние и Филиппу и революционерам пришло весьма скоро.

(Просто Ежик @ 13-10-2017 - 20:30)
Напомню, что к любой статье идут комментарии, иногда толщиной с хороший учебник...
Там растолковывается и даже иногда описываются прецеденты...
Комментарии не являются нормативно-правовыми актами и применению не подлежат. Ссылки на комментарии в каких либо документах никакой юридической силы не имеют. Поэтому, любой судья вправе толковать закон, как считает нужным.