Закон об оскорблении чувств НЕверующих.

iich
5/12/2017, 3:19:56 AM
(ласомбра @ 11-05-2017 - 23:46)
и в очередной раз я вам отвечаю что сами атеисты должны подлежать защите от навязчивой и чрезмерной агитации и пропаганде со стороны церкви. примерно так же как государство защищает людей от попрошайничества цыган. или от парадов фашистов...

Думаю, это неверный посыл.
Защищать атеистов? А как атеист докажет, что он - атеист? Справедливости ради, верующий, чьи чувства как-то оскорбляются, для начала ровно также должен доказать, что он - верующий. ИМХО, конечно.
ласомбра
5/12/2017, 10:32:39 AM
(iich @ 12-05-2017 - 01:19)
(ласомбра @ 11-05-2017 - 23:46)
и в очередной раз я вам отвечаю что сами атеисты должны подлежать защите от навязчивой и чрезмерной агитации и пропаганде со стороны церкви. примерно так же как государство защищает людей от попрошайничества цыган. или от парадов фашистов...
Думаю, это неверный посыл.
Защищать атеистов? А как атеист докажет, что он - атеист? Справедливости ради, верующий, чьи чувства как-то оскорбляются, для начала ровно также должен доказать, что он - верующий. ИМХО, конечно.

давайте возьмем пример с цыганами. когда они в своих вычурных одеждах окружают прохожего с предложением погадать и позолотить ручку. разве прохожему нужно что то доказывать7 он просто подходит к постовому и говорит что там цыгане проходу не дают. и все.

или если человек видит нацистов или панков. и при этом ему они не нравятся. ну поведением речью итд. разве ему надо что то доказывать7

когда человек видит нацистов со свастикой разве он должен доказывать что его деды воевали7 разве от него кто то требует доказательств7

так почему тогда атеист должен что то доказывать. разве одного моего желания что бы ко мне не приставали со своей верой. не достаточно7
srg2003
5/12/2017, 2:19:35 PM
(iich @ 12-05-2017 - 01:19)
(ласомбра @ 11-05-2017 - 23:46)
и в очередной раз я вам отвечаю что сами атеисты должны подлежать защите от навязчивой и чрезмерной агитации и пропаганде со стороны церкви. примерно так же как государство защищает людей от попрошайничества цыган. или от парадов фашистов...
Думаю, это неверный посыл.
Защищать атеистов? А как атеист докажет, что он - атеист? Справедливости ради, верующий, чьи чувства как-то оскорбляются, для начала ровно также должен доказать, что он - верующий. ИМХО, конечно.

В данном случае 148 и 282 УК это дело публичного обвинения, поэтому заявитель может быть любой.
srg2003
5/12/2017, 2:25:24 PM
ласомбра

давайте возьмем пример с цыганами. когда они в своих вычурных одеждах окружают прохожего с предложением погадать и позолотить ручку. разве прохожему нужно что то доказывать7 он просто подходит к постовому и говорит что там цыгане проходу не дают. и все.

Сравнение некорректное, цыгане незаконные действия совершают.

или если человек видит нацистов или панков. и при этом ему они не нравятся. ну поведением речью итд. разве ему надо что то доказывать7

Опять некорректно, нацистская символика запрещена законом, пропаганда идей тожею
Панки законом не запрещены, если они не нарушают общественный порядок, то нравятся они Вам или нет- Ваша личная проблема.

так почему тогда атеист должен что то доказывать. разве одного моего желания что бы ко мне не приставали со своей верой. не достаточно7

Вы свободой выражать свои взгляды пользуетесь? Пользуетесь. Почему у верующих должно быть меньше прав?
ласомбра
5/13/2017, 1:41:45 AM
(srg2003 @ 12-05-2017 - 12:25)
ласомбра
давайте возьмем пример с цыганами. когда они в своих вычурных одеждах окружают прохожего с предложением погадать и позолотить ручку. разве прохожему нужно что то доказывать7 он просто подходит к постовому и говорит что там цыгане проходу не дают. и все.
Сравнение некорректное, цыгане незаконные действия совершают.

это не ответ. может где то цыгане и совершают какие то незаконные действия. но в этом примере об этом ничего не сказано.
что цыгане что верующие. действуют по одной схеме. и верующие делают это отнюдь не бескорыстно. в каком то топике мы говорили что потом будет стоять коробка куда нужно будет каждый раз ложить деньги...

так же как у цыган. верующие пристают к прохожим отнюдь не случайно. и зачастую не по своей инициативе.

в общем я не вижу принципиальных отличий между цыганами и верующими...

кроме нацисткой символики. которая действительно запрещена. существует еще много всякой. которая хоть и несет такой же смысл но при этом не запрещена. поэтому ваш ответ и в этом вопросе не корректен. где это вы видели панков которые бы не нарушали общественный порядок. и вообще что ото за общественный порядок в котором присутствуют панки7

Вы свободой выражать свои взгляды пользуетесь? Пользуетесь. Почему у верующих должно быть меньше прав?
вы серьезно думаете что атеисты подходят к верующим и ведут агитацию типа а вы знаете что бога нет7 как вы вообще себе представляете агитацию атеизма7 я вот лично даже не знаю что это такое. как же я могу этим пользоваться7 а если так то и верующим такая огитация без надобности. переживут как нибудь...
srg2003
5/15/2017, 1:56:39 PM
ласомбра

это не ответ. может где то цыгане и совершают какие то незаконные действия. но в этом примере об этом ничего не сказано.

если Вы про стандартные цыганские разводы, то они подпадают под конкретные статьи УК- кража и мошенничество.

что цыгане что верующие. действуют по одной схеме. и верующие делают это отнюдь не бескорыстно. в каком то топике мы говорили что потом будет стоять коробка куда нужно будет каждый раз ложить деньги...

здесь Вы лжете, верующие прохожих на улице за руки и одежду не хватают, свободе передвижения не препятствуют, по карманам не шарят

кроме нацисткой символики. которая действительно запрещена. существует еще много всякой. которая хоть и несет такой же смысл но при этом не запрещена.

какая же именно?

где это вы видели панков которые бы не нарушали общественный порядок.

на улице у метро, на молодежных фестивалях

и вообще что ото за общественный порядок в котором присутствуют панки7

обычный, если на улице не пристают к прохожим, спиртные напитки не употребляют, не матерятся публично, то мне они особо не мешают, внешний вид конечно- не на мой вкус, но пока ничего не нарушают, то и мне не мешают.

вы серьезно думаете что атеисты подходят к верующим и ведут агитацию типа а вы знаете что бога нет7 как вы вообще себе представляете агитацию атеизма7 я вот лично даже не знаю что это такое. как же я могу этим пользоваться7 а если так то и верующим такая огитация без надобности. переживут как нибудь...

есть атеистические сайты, есть атеистические условно массовые мероприятия, есть атеистическая пропаганда в СМИ,ю в интернете, например Вы выкладывая свои темы с негативом против верующих занимаетесь явной атеистической пропагандой. Хотя Вы это делаете явно неумело, у Вас слишком много лжи- больше половины, как собственно и у многих других воинствующих атеистов.
ласомбра
5/18/2017, 12:02:35 AM
(srg2003 @ 15-05-2017 - 11:56)

вы серьезно думаете что атеисты подходят к верующим и ведут агитацию типа а вы знаете что бога нет7 как вы вообще себе представляете агитацию атеизма7 я вот лично даже не знаю что это такое. как же я могу этим пользоваться7 а если так то и верующим такая огитация без надобности. переживут как нибудь...
есть атеистические сайты, есть атеистические условно массовые мероприятия, есть атеистическая пропаганда в СМИ,ю в интернете, например Вы выкладывая свои темы с негативом против верующих занимаетесь явной атеистической пропагандой. Хотя Вы это делаете явно неумело, у Вас слишком много лжи- больше половины, как собственно и у многих других воинствующих атеистов.

ну разумеется: есть атеистические сайты так же как сайты церковной тематики токма вот то что люди говорят в кругу своих единомышленников - ЭТО НИ ЕСТЬ АГИТАЦИЯ. потому как на атеистическом сайте - по умолчанию все атеисты...

агитация это когда агитатор рассказывает свою благую весть посторонним прохожим. и только в этом случае. да можно тех же пусси раен назвать - агитаторами потому как они свои песнюки исполняли среди аудитории которая заведомо исповедовала противоположную точку зрения. если бы они то же самое исполняли где нубудь на сборище панков никто бы их не наказал. а за выступление в церкви они и были наказаны. жестоко наказаны или в самый раз это уже другой вопрос.

так может надо наказывать всех агитаторов7 в том числе и тех кто на улице останавливает или в дома приходит с вопросами о боге7

ЗЫ насчет вранья. люди врут в нескольких случаях: например когда боятся. когда хотят получить какую то выгоду итд.
ко мне же все эти случаи не применимы. ласомбры - не врут. видете ли они искренни считают что они лучшие. лучшим врать нет нужды. они уже все доказали..
srg2003
5/18/2017, 3:21:20 PM
ласомбра

ну разумеется: есть атеистические сайты так же как сайты церковной тематики токма вот то что люди говорят в кругу своих единомышленников - ЭТО НИ ЕСТЬ АГИТАЦИЯ. потому как на атеистическом сайте - по умолчанию все атеисты...

ошибаетесь, распрострагнение своих идей это и есть агитация, в том числе и на специализированных сайтах, на общедоступных форумах, в СМИ, т.к. они распространяются на широкую аудиторию.

так может надо наказывать всех агитаторов7 в том числе и тех кто на улице останавливает или в дома приходит с вопросами о боге7

Православные на улицах останавливают или ходят по домам? Емнип так делали только Свидетели Иеговы, сейчас эта секта запрещена.

ЗЫ насчет вранья. люди врут в нескольких случаях: например когда боятся. когда хотят получить какую то выгоду итд.
ко мне же все эти случаи не применимы. ласомбры - не врут. видете ли они искренни считают что они лучшие. лучшим врать нет нужды. они уже все доказали..

Мне Ваши мотивы вранья не интересны, я констатировал факт, что часто ловил Вас на вранье.
ласомбра
5/19/2017, 9:18:20 AM
(srg2003 @ 18-05-2017 - 13:21)

так может надо наказывать всех агитаторов7 в том числе и тех кто на улице останавливает или в дома приходит с вопросами о боге7
Православные на улицах останавливают или ходят по домам? Емнип так делали только Свидетели Иеговы, сейчас эта секта запрещена.

я как атеист считаю это своим правом. и хочу что бы в законе это было прописано. тем более если вы так уверены что вы этого не делаете и вас это никак не коснется. чего ж вы тогда так упираетесь7 не знаю кто так делал. но я вижу такое довольно часто.
ошибаетесь, распространение своих идей это и есть агитация, в том числе и на специализированных сайтах, на общедоступных форумах, в СМИ, т.к. они распространяются на широкую аудиторию.
если вы серьезно так считаете. чего ж вы до сих пор не закрыли этот раздел7 а по вашему о чем нужно писать на атеизме7 и как7 так чтоб у вас не было претензий.

А вообще вопрос по моему намного шире: надо быть честным. не нравятся вам атеисты. ну так чего вы сюда ходите7 я вот например в раздел христианства уже давно не заглядываю. вы там хоть сеансы группового экзорцизма проводите. мне все равно.
то же самое с враньем. мне почему то кажется что это опасный признак когда человек всех обвиняет во вранье. наверно сложно жить когда вокруг одни враги...
srg2003
5/19/2017, 9:09:17 PM
ласомбра

я как атеист считаю это своим правом. и хочу что бы в законе это было прописано.

что конкретно Вы хотите, чтобы было в законе написано?

если вы серьезно так считаете. чего ж вы до сих пор не закрыли этот раздел7 а по вашему о чем нужно писать на атеизме7 и как7 так чтоб у вас не было претензий.

А где Вы увидели у меня претензии? Вы осуществляете атеистическую пропаганду, да имеете право. мне не нравиться, что врете при этом слишком много.

вообще вопрос по моему намного шире: надо быть честным. не нравятся вам атеисты.

Не надо обобщать, я спорю в основном с воинствующими атеистами

у так чего вы сюда ходите7

воинствующие атеисты такие забавные, причем интересно- чем невежественнее, тем воинственнее

то же самое с враньем. мне почему то кажется что это опасный признак когда человек всех обвиняет во вранье. наверно сложно жить когда вокруг одни враги...

А где я всех обвиняю во вранье- цитату пли, или признайте, что опять соврали.
Я тыкаю Вас в конкретные случаи вранья и объясняю Вам почему это вранье.
ласомбра
5/20/2017, 12:08:19 AM
(srg2003 @ 19-05-2017 - 19:09)
А где Вы увидели у меня претензии?

было б сказано...
на нет - и суда нет...

..воинствующие атеисты такие забавные...
ну да. ну да. матерые гопники когда смотрят в мои забавные глаза - обзираются... прям смех просто...

Я тыкаю Вас в конкретные случаи...
вы что интеллигенция в первом поколении7 если есть претензии подайте на меня в суд...
srg2003
5/20/2017, 4:48:35 AM
ласомбра

ну да. ну да. матерые гопники когда смотрят в мои забавные глаза - обзираются... прям смех просто...

Я ж говорю забавные. Вы тогда в зеркало поаккуратнее смотритесь, а то мало ли))

вы что интеллигенция в первом поколении7

В третьем, дедушка был следователем по особо важным делам прокуратуры)))

если есть претензии подайте на меня в суд...

И потерять объект для развлечения? зачем?
black squarе
5/20/2017, 9:47:09 AM
(srg2003 @ 20-05-2017 - 02:48)
ласомбра
вы что интеллигенция в первом поколении7
В третьем, дедушка был следователем по особо важным делам прокуратуры)))

Судя по тому, что за дела представляли собой особую важность для прокуратуры того времени, я бы на Вашем месте употребил здесь грустные смайлы.
srg2003
5/20/2017, 1:52:41 PM
После войны это были бандитизм, убийства. Тяжело конечно этим всем было заниматься, но нужно, дело достойное.
Still Warm
5/25/2017, 12:56:52 PM
(srg2003 @ 19-05-2017 - 19:09)
воинствующие атеисты такие забавные, причем интересно- чем невежественнее, тем воинственнее

Не только атеисты.

Слабоумие и отвага!(с)
srg2003
5/25/2017, 2:24:27 PM
(Still Warm @ 25-05-2017 - 10:56)
(srg2003 @ 19-05-2017 - 19:09)
воинствующие атеисты такие забавные, причем интересно- чем невежественнее, тем воинственнее
Не только атеисты.

Слабоумие и отвага!(с)

Да, религиозные фанатики такие же, чем хуже ситуация с мыслительным процессом, тем фанатичнее.
ласомбра
7/27/2017, 2:16:41 AM
ситуация с чувствами атеистов. проста. у ЛЮБОЙ большой группы людей есть чувства. разные не обязательно религиозные. но обязательно их наличие. для примера возьмем тех же негров. в той же Америке. есть у них чувста7 разумеется. именно поэтому их в Америке никто "неграми" не называет. потому что им это не нравится. (хотя они на самом деле - негры).

в случае же с атеистами. аппоненты пытаются подтасовать ситуацию. и во всю доказывают что у атеистов нет именно религиозных чувств. и потому делают странный вывод что у них нет чувств вообще. дык и у негров нет особых религиозных чувств. но это совсем не значит. что их можно оскорблять называя неграми)))

теперь в чем же суть оскорбления чувств атеиста.
ритуалы и правила которые выполняют верующие в церквях. это их личное дело. каким языком они говорят между собой. и какие отрибуты носят. в церкви. это их личное дело. но только пока все это происходит вдали от глаз.
а вот когда ситуация происходит в местах общего пользования. это уже извините не ваше личное дело.
ситуация похожа на ситуацию с ананизмом. пока этого никто не видит. можете делать что хотите. но в общественных местах будьте любезны вести себя прилично...
З.Ы. вот для примера крылатое выражение: "воинствующий атеист". может быть в давние времена и была такая организация. но сейчас ее нет. и 100% здесь нет ни кого кто бы в ней состоял.
srg2003
7/27/2017, 3:13:37 AM
Иван же Вы можете внятно сформулировать специфические чувства неверующих и как они могут быть оскорблены?
И при чем здесь места общего пользования? Они на то и общие, что любые могут излагать свои взгляды и делать что угодно лишь бы закон не нарушали. Могут и коммунисты сливками вождей на Первомай пройти, могут и верующие на Крестный ход на Пасху
Падший Дрон
7/27/2017, 8:45:58 AM
(srg2003 @ 27-07-2017 - 01:13)
Иван же Вы можете внятно сформулировать специфические чувства неверующих и как они могут быть оскорблены?
И при чем здесь места общего пользования? Они на то и общие, что любые могут излагать свои взгляды и делать что угодно лишь бы закон не нарушали. Могут и коммунисты сливками вождей на Первомай пройти, могут и верующие на Крестный ход на Пасху

Ну, почему же не можем? Священник в школе это не только оскорбление чувств атеиста, но и угроза психическому и нравственному здоровью его детей.
Что-то, вроде наркодиллера в школе. И уж гораздо круче, чем Пусси Райот на амвоне.
ласомбра
7/27/2017, 11:35:40 AM
Кузьма же хотелось видеть аргументированное мнение. с чем согласны7 с чем нет7 и по какой причине7
когда в российские школы. приходят ученицы в "парандже" (с закрытым лицом). да еще добавляется требование о выделении отдельного помещения и еще ряд условий. (это реальные случаи) то все все быстренько понимают. и так же быстренько реагируют.
а когда в школу приходят попы из РПЦ. то все удивляются а что тут такого7 это же нормально. как это может оскорблять чьи то чувства. и что это за чувства7 распишите ка подробнее. а то мы не знаем.
- это же наша вера.
- это вера еврейская. а я вот ну вообще никаким боком к ним не отношусь...