Возможен ли диалог верующих с атеистами? Том 2

Продолжаем дискутировать.

Первый том находится здесь

недавно пенсионер в разговоре поведал. мол не могу пойти в церковь. нет денег.
я удивился такому повороту. а он говорит. мол бесплатно ходят только нищие. а все остальные должны деньги положить в кружку...

это сильно меня удивило. как то я никогда не думал про церковь как о платной структуре. .а тут чето начал вспоминать про священникв на иномарках. про крыши крытые золотом.
такое можно сравнить только с цыганами они вроде бы народ бедный. но при этом пытаются коням золотые зубы вставить. и сережки золотые даже мужики не считают зазорным носить.

а может и не надо пытаться вести диалог с веующими7 а просто обходить их.
вы же с цыганами не пытаетесь найти общий язык7 а завидив их просто переходите на другую сторону дороги.

ласомбра

недавно пенсионер в разговоре поведал. мол не могу пойти в церковь. нет денег.
я удивился такому повороту. а он говорит. мол бесплатно ходят только нищие. а все остальные должны деньги положить в кружку...
А в какой это церкви было? В Православной такого нет. Там стоят ящики для пожертвований, в которой прихожане кладут сколько считают нужным, или не кладут.

чето начал вспоминать про священникв на иномарках. и правда, у нас батюшка ездит на каблуке, то ли рено, то ли ситроен. недорогой. зато иномарка)))


про крыши крытые золотом.
а я хожу в церковь с крышей покрытой не золотом, что-то не так?

(srg2003 @ 28-04-2017 - 00:27)
В Православной такого нет. Там стоят ящики для пожертвований, в которой прихожане кладут сколько считают нужным, или не кладут.
чето начал вспоминать про священникв на иномарках. и правда, у нас батюшка ездит на каблуке, то ли рено, то ли ситроен. недорогой. зато иномарка)))
все что касается церки. там устроено все очень хитро.
формально. да. на входе никто не стоит - деньги не собирает. ну так на свадьбах тоже за вход никто денег не берет. однако все пришедшие точно знают. что денег все равно дать придется.

- сколько считают нужным - это вот когда голосуют и в закрытую кабинку заходят. чтоб бюллетень подписать. а в православной церкви обычно внимательно следят кто сколько посчитал нужным положить.

что касается машин у служителей церкви. тут тоже много мани пуляций. ключевой момент. это ни марка машины. а то как машина выглядит. выглядит она представительно или нет. да многие пытаются выбрать чт о то попроще. чтоб в глаза е бросалось. да и дешевле. но этот момент. основной. машина им нужно именно для престижа.

ласомбра

все что касается церки. там устроено все очень хитро.
формально. да. на входе никто не стоит - деньги не собирает. ну так на свадьбах тоже за вход никто денег не берет. однако все пришедшие точно знают. что денег все равно дать придется.все - сколько считают нужным - это вот когда голосуют и в закрытую кабинку заходят. чтоб бюллетень подписать. а в православной церкви обычно внимательно следят кто сколько посчитал нужным положить.
С кружкой обходят католики и протестанты, это их традиция, и если кто-то не положил совсем ничего, то могут окружающие косо посмотреть.
В православной церкви даже теоретически не уследишь, ящики для пожертвований обычно глухие и непрозрачные, так что кто сколько положил не видно, , если только на звук кто прислушается и звяканье монет услышит.
Было как-то раз, что пришел на службу в выходной, а деньги в другой одежде остались, соответственно никто не то, что не сказал мне осуждающее, даже никто косо не посмотрел.
Так все же- в какую церковь ходит Ваш знакомый и как именно следят за пожертвованиями?

что касается машин у служителей церкви. тут тоже много мани пуляций. ключевой момент. это ни марка машины. а то как машина выглядит. выглядит она представительно или нет. да многие пытаются выбрать чт о то попроще. чтоб в глаза е бросалось. да и дешевле. но этот момент. основной. машина им нужно именно для престижа.
А освящать квартиры, исповедовать больных, отпевать, соборовать и т.д. священникам не нужно?
И я не большой спец по машинам, но насколько понимаю, каблук это скорее рабочая лошадка чем "ПРЕСТИЖНАЯ ИНОМАРКА".

разговор с пенсионером - это реальный случай а ни как не выдуманный.
раньше он был ярым коммунистом. на старости лет. так же яро ударился в христианство. из тех кто ходили бы в церковь каждый день. ни в какую другую церковь кроме православной его вряд ли затащишь. поэтому я не секунды не сомневаюсь что церковь была именно православной. ну и так далее.

а теперь я распишу свое собственное мнение. то что вы пишите про сбор средств. это правильно все конечно.
но все равно как то ни так. если у меня допустим нет денег. то я и подходить к ящику - не буду. а это наверняка будет заметно... то что вам об этом не скажут. из этого совсем не следует что этого не заметили, и в кулуарах это бурно не обсуждают...

что касаемо машин.
а давайте подойдем с другой стороны.
на священниках и не только на них. всегда одета ряса черного цвета. с моей точки зрения эта та же роба. то есть рабочая одежда у рабочих. в которой они выполняют грязную работу.

а теперь объясните мне почему людям одетым в робу. ну прям до зарезу обязательно. иметь красивую машину.
да я тоже не знаю что такое каблук. но почем то не секунды не сомневаюсь что выглядит машинка чистенько новенько и привлекательно...

но я никак не пойму. чем они тогда отличаются от всякого блатного люда7 который по ночам отжимает бабло у кого оно плохо лежит. а потом на это. пускает окружающим пыль в глаза...

ЗЫ. да. формально. в библии нет упоминаний о нынешних благах цивилизации. там ни чего не говорится о мобильниках ни о банковских картах. ни о машинах. но я как бы ни формалист. я понимаю что если мобильный телефон стал на сегодняшний момент нормой. то почему бы и священникам им не пользоваться.
но речь то не об этом.
вот ни разу почему то не видел священника на мопеде. или велосипеде. да и вообще. почему то подспудно считается что священники - трудяги. им машина нужна чтоб сено для коровки возить только вот не могу представить я себе священника с косой в руке. да и сильно сомневаюсь что салон его машины когда то будет возить что то подобное...

ласомбра

разговор с пенсионером - это реальный случай а ни как не выдуманный.
раньше он был ярым коммунистом. на старости лет. так же яро ударился в христианство. из тех кто ходили бы в церковь каждый день. ни в какую другую церковь кроме православной его вряд ли затащишь. поэтому я не секунды не сомневаюсь что церковь была именно православной. ну и так далее.
все же уточните, т.к. в православной церкви , в разных приходах я такого не видел.

а теперь я распишу свое собственное мнение. то что вы пишите про сбор средств. это правильно все конечно.
но все равно как то ни так. если у меня допустим нет денег. то я и подходить к ящику - не буду. а это наверняка будет заметно... то что вам об этом не скажут. из этого совсем не следует что этого не заметили, и в кулуарах это бурно не обсуждают...
Так не подходите. Кто обсуждать будет? священники? вряд ли. Бабушки на лавочке у подъезда? Так Вам-то что, препятствовать посещать службу Вам никто не будет.

что касаемо машин.
а давайте подойдем с другой стороны.
на священниках и не только на них. всегда одета ряса черного цвета. с моей точки зрения эта та же роба. то есть рабочая одежда у рабочих. в которой они выполняют грязную работу.
Нет, не верно, это повседневная одежда, как повседневная форма для офицера, полицейского или обычный костюм для офисного служащего.

да я тоже не знаю что такое каблук. но почем то не секунды не сомневаюсь что выглядит машинка чистенько новенько и привлекательно...
вспомните советский москвич-каблук, примерно такое.

то подспудно считается что священники - трудяги. им машина нужна чтоб сено для коровки возить только вот не могу представить я себе священника с косой в руке. да и сильно сомневаюсь что салон его машины когда то будет возить что то подобное...
Вообще-то работа священника в другом заключается- службы проводить, таинства.

(srg2003 @ 29-04-2017 - 02:45)
...это повседневная одежда, как повседневная форма для офицера, полицейского или обычный костюм для офисного служащего...
вы играете словами. повседневная и рабочая это зачастую одно и тоже. просто работы у разных людей различны. например у бухгалтера рабочая-повседневная одежда - это костюм.
и форма офицеров под этот случай не подходит. хотя бы потому что офицерская форма - это тот же самый костюм только выполненный в определенных цветах и с соблюдением определенных правил /ну там погоны например пришиты/.

и ряса священника она на костюм ну ни разу не похожа. она скорее похожа на робу.

всех сбивает с толку фильмы где мы видим бравых священников. ну прям настоящих киногероев. форма священника это типа как мешок надетый на себя. выглядеть в нем круто не возможно.

я как то бывал в частях где боролись с ушиванием формы. и поэтому я видел как выглядят форма которую не перешивали. и как выглядят люди в этой форме. дам 100 процентов гарантии. если вы видите красивуцю форму. ну прям такую как в кино. значит форма не просто ушита. она ПЕРЕшита по сути это уже не форма. а что другое. ну типа как форма дембелей. вроде бы и форма. но если разобраться. то это ни так.

все это относится и к форме священникам

ласомбра

вы играете словами. повседневная и рабочая это зачастую одно и тоже. просто работы у разных людей различны. например у бухгалтера рабочая-повседневная одежда - это костюм.
и форма офицеров под этот случай не подходит. хотя бы потому что офицерская форма - это тот же самый костюм только выполненный в определенных цветах и с соблюдением определенных правил /ну там погоны например пришиты/.

Далеко не всегда, под рабочей я понимаю одежду, предназначенную для физической или грязной работы. Тот же бухгалтер, когда пойдет инвентаризировать склад оденет не костюм, а халат, офицер, когда полезет в танк- снимет повседневную форму и оденет комбинезон и т.д.
Так и для священника повседневная одежда ряса, но , если он будет выполнять физическую работу, то оденет халат, фуфайку или что-то еще.

прекрасная тема, в которой продолжается обмен словами между атеистами и верующими, при этом ни смысла ни диалога не имеется.
Тема уверенно иллюстрирует сама себя.

тему одежды я затронул по одной причине. такую одежду выбирают по бедности. никакой другой причины не существует. вы скажите что это работа такая. но работа такая она ведь тоже от бедности7 никто ведь не скажет что работать дворником это призвание и семейная династия.

ну так вот если назвался груздем. то и полезай в кузовок. а не раскатывай на дорогих машинах.

Прекрасное
А вы говорите диалог...

(Эрэктус @ 07-05-2017 - 00:10)
Прекрасное
А вы говорите диалог...
А что Вас удивляет? То, что прокуратура должна рассмотреть заявление и вынести решение, даже если вопрос не стоит выеденного яйца?

(ласомбра @ 06-05-2017 - 23:43)
тему одежды я затронул по одной причине. такую одежду выбирают по бедности. никакой другой причины не существует. вы скажите что это работа такая. но работа такая она ведь тоже от бедности7 никто ведь не скажет что работать дворником это призвание и семейная династия.

ну так вот если назвался груздем. то и полезай в кузовок. а не раскатывай на дорогих машинах.
Ошибаетесь, такую одежду выбирают, потому что это установленная форма повседневной одежды для священников.

(srg2003 @ 07-05-2017 - 16:01)
(ласомбра @ 06-05-2017 - 23:43)
ну так вот если назвался груздем. то и полезай в кузовок. а не раскатывай на дорогих машинах. Ошибаетесь, такую одежду выбирают, потому что это установленная форма повседневной одежды для священников.
я хочу уловить взаимосвязь. между бедной одеждой и дорогой машиной...
понять так сказать химию процесса...

ЗЫ форма у священника то конечно установлена. но вот машина не входит в эту установку...

как происходит так что люди выбравшие для себя такой тернистый путь вдруг ощущают такую неодолимую тягу к роскоши7

ЗЗЫ про то что машина - это средство передвижения рассказывать не надо. вы лучше переведите разговор в цифры. сколько стоит это средство передвижения. я знаете ли технарь. мне лирика - чужда.

(srg2003 @ 07-05-2017 - 15:59)
А что Вас удивляет? То, что прокуратура должна рассмотреть заявление и вынести решение, даже если вопрос не стоит выеденного яйца?
Меня удивляет, как с такими людьми можно о чем-то договариваться или вести диалог.
Позволю себе процитировать слова автора этого письма, с которыми я совершенно определенно согласен. Они очень верно отражают всю суть моего отношения к современному вектору развития нашего общества.

"А теперь серьёзный вопрос - как мы с вами до этого дошли? В какой момент наше общество позволило каким-то упырям и мракобесам творить то, что они творят? И сколько это ещё будет продолжаться?
Я хочу, чтобы Бог как можно быстрее прочитал эту историю, сделайте, пожалуйста, перепост. Когда он узнает и во всем разберется, то обрушит весь свой гнев на людей, которые писали этот закон, голосовали за него, а потом начали применять. Надеюсь, он не станет их уничтожать, это было бы излишне жестоко.

Но я прошу тебя, Господи, сделай так, чтобы все они исчезли из нашей жизни, сгинули, испарились вместе со своими идиотскими законами, лицемерием, враньем и ханжеством. Очень прошу тебя, Господи. Нет сил больше смотреть на всё это духовное б*****во!"

(srg2003 @ 07-05-2017 - 15:59)
(Эрэктус @ 07-05-2017 - 00:10)
Прекрасное
А вы говорите диалог... А что Вас удивляет? То, что прокуратура должна рассмотреть заявление и вынести решение, даже если вопрос не стоит выеденного яйца?
а вы почему не читаете, то что там "удивляет"?
Там собираются тратить время гос служащего на расследование очередного заведомо ложного доноса очередного религиозного верующего- вместо того чтобы беспощадно покарать автора этого доноса.

Впрочем можно проверить вас (хотя вы всегда сливаетесь при таких проверках, ну пусть люди почитают которые ваши прежние посты не видели)- уточните плз, а если ТАКОЕ же заявление будет выдвинуто против самой Церкви, против любых её публичных лиц начиная с Патриарха, вы тоже будете ЗА проведение допроса?

Там речь о цитировании чужих слов, с которыми не согласен подследственный!

Уточните, если Патриарх хоть раз обсудит чужие неверные слова, хоть раз выскажется против чьего-то неверного мнения, хоть раз упомянет термины и понятия которые "не соответствуют" и могут быть оскорбительны (как раз для этого и упомянет, чтобы их отвергнуть, чтобы не согласиться!) то всё- надо возбуждать дело против Патриарха, вызывать его на допрос?

ЗЫ- все весело смотрим на очередной слив местного лже-знатока ))

(Эрэктус @ 08-05-2017 - 00:37)
(srg2003 @ 07-05-2017 - 15:59)
А что Вас удивляет? То, что прокуратура должна рассмотреть заявление и вынести решение, даже если вопрос не стоит выеденного яйца? Меня удивляет, как с такими людьми можно о чем-то договариваться или вести диалог.
Позволю себе процитировать слова автора этого письма, с которыми я совершенно определенно согласен. Они очень верно отражают всю суть моего отношения к современному вектору развития нашего общества.

"А теперь серьёзный вопрос - как мы с вами до этого дошли? В какой момент наше общество позволило каким-то упырям и мракобесам творить то, что они творят? И сколько это ещё будет продолжаться?
Я хочу, чтобы Бог как можно быстрее прочитал эту историю, сделайте, пожалуйста, перепост. Когда он узнает и во всем разберется, то обрушит весь свой гнев на людей, которые писали этот закон, голосовали за него, а потом начали применять. Надеюсь, он не станет их уничтожать, это было бы излишне жестоко.

Но я прошу тебя, Господи, сделай так, чтобы все они исчезли из нашей жизни, сгинули, испарились вместе со своими идиотскими законами, лицемерием, враньем и ханжеством. Очень прошу тебя, Господи. Нет сил больше смотреть на всё это духовное б*****во!"
С какими такими? С жалобщиками по надуманным поводам? Так и не общайтесь зачем Вам? Берегите нервную систему, мне таких типажей периодически приходиться наблюдать, так тут варианта два, либо отписку делать, если просто городской сумашедший, либо если более серьезный случай готовить ответку, а общаться лично желания нет.
Видел как- то ещё более клинический случай, бабка принесла жалобу на соседа по даче, который якобы облучал ее, жалоба была в двух томах с письмами от ОВД до Генпрокуратуры, Госдумы, Администрации Президента, с ответами естественно.

(srg2003 @ 09-05-2017 - 15:55)
С какими такими? С жалобщиками по надуманным поводам? Так и не общайтесь зачем Вам? Берегите нервную систему, мне таких типажей периодически приходиться наблюдать, так тут варианта два, либо отписку делать, если просто городской сумашедший, либо если более серьезный случай готовить ответку, а общаться лично желания нет.
Видел как- то ещё более клинический случай, бабка принесла жалобу на соседа по даче, который якобы облучал ее, жалоба была в двух томах с письмами от ОВД до Генпрокуратуры, Госдумы, Администрации Президента, с ответами естественно.
Проблема в том, что у нас в стране нет закона в защиту облученных соседями людей.
Проблема в том, что городские сумасшедшие получили юридический статус. Или как правильно сказать? Получили государственную поддержку.
Проблема в том, что автор этого письма и рад бы избежать общения с разными психами, да только теперь не получится. И теперь вместо того чтобы заниматься любимым делом, нужно готовить какую-то ответку и разгребать весь этот абсурд.

Эрэктус

Проблема в том, что у нас в стране нет закона в защиту облученных соседями людей.
Это не так, УПК и ФЗ об обращениях граждан универсальны и обязывают правоохранительные и госорганы реагировать на любые, пусть даже самые надуманные жалобы и обвинения.

Проблема в том, что городские сумасшедшие получили юридический статус. Или как правильно сказать? Получили государственную поддержку.
статус и поддержка у них абсолютно такая же, неоднократно видел ответы Генпрокуратуры и АП на явно бредовые жалобы.

Проблема в том, что автор этого письма и рад бы избежать общения с разными психами, да только теперь не получится. И теперь вместо того чтобы заниматься любимым делом, нужно готовить какую-то ответку и разгребать весь этот абсурд.
точно так же как и "облучающий" сосед ходил по инстанциям и давал объяснения. в чем разница?